イデアスはるひ野、ネットで間取り図みた限りでは良さそうだけど、実際どうですか？
[スレ作成日時]2006-09-19 11:21:00
注文住宅のオンライン相談
イデアスはるひ野の情報
| No.101 |
by 匿名 2007-02-18 13:36:00
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確かに、このような廃プラ施設の周りで生活されている方は全国にいらっしゃいます。ですから単に当該施設がいやだからという理由で反対するのであれば、住民エゴと思われても仕方がないと考えます。
しかし、エコプラザ多摩の半径数百メートル以内においては現在、諏訪小学校・諏訪中学校があり、さらに来年度には、はるひ野小学校・はるひ野中学校も開校します。 なにもこのような児童が多く集まる地で有毒ガスを発生させ、廃プラ活動を行う意義な全くないと考えます。毎年、数千人のこどもたちに対して半永久的に有毒ガスを浴びせる合理的理由が廃プラ活動のどの部分にあるのでしょうか。 また、エコプラザ多摩から、本当に数メートル先は川崎市はるひ野でありますので、エコプラザ多摩が多摩市の自区内処理施設という考え方にも抵触すると考えられます。風向きが少しでも変われば、川崎市に迷惑をかける施設を多摩市の自区内処理施設を定義付けすることはできないと考えています。 要するに、当該地は上述したように他にはない特状があり、廃プラ処理を行う場所に適さないというが十分言えると考えます。 |
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| No.102 |
ハウスメーカの阻止への活動が全く感じられません。売り逃げする気でしょうか？
このままほっておくと、新百合丘等に人が流れて多分戻ってこなくなります。 見える形で動いた方が良いと思いますが・・・・ |
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| No.103 |
私の担当のセールスマンは、今後、ＨＭ９社で話し合いを持ち、ＵＲ、多摩市へ話し合いに行くと聞きました。また、２月２４日開催のエコプラザ多摩の説明会か、新たに開催される予定のＨＭ向けの同説明会のどちらかに各社１名ずつの代表者が出席し、質問すると聞きました。
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| No.104 |
これだけ騒ぎになっても申し込む方がいるのですからね。
担当者は契約取れれば、すぐ他の地域の物件営業に飛び回っちゃいますよ。 |
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| No.105 |
最近、売れたんですかね？
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| No.106 |
このようなことがあっても、どのＨＭもはるひ野では、強気ですね。うわさではミサワのオナーズヒルはるひ野は、９０００万円台だそうです。
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| No.107 |
仲間が増えるのはありがたいですが
もし知らずに契約したのならかわいそう・・・ |
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| No.108 |
HM各社は基本的に反対の立場で、この計画について事前に告知しなかったURや多摩市に対する不信感を持っていると聞いています。
ただ、HM9社からURや多摩市に出した質問状に対する回答がまだ来ていないので、それを待った上で今後の対応を検討する予定とのことです。 今は重要事項説明にも入れているとのことなので、それを聞いた上で気にしない人に販売することは批判されるべきことではないと思います。 彼らも「環境のいいはるひ野」をアピールしづらくなって、困っているでしょう。 |
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| No.109 |
はるひ野の良かったところは環境が良かったことですからね。
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| No.110 |
ハウスメーカの方は、近所の方がエコプラザ多摩のことを立ち話していると、
大変煙たそうにしています。お客がきたときに、あちらに行ってくださいと いわれました。 |
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| No.111 |
110さん それはひどいですね、心無い対応極まりない。HMも情報を持っていなかったのは怠慢ともとれるのです。 営業妨害とでも言いたいのでしょうか。
HMへ あなたたちの立場は決して被害者ばかりではないはずです。売ればよいと思っているようですが行政と同じような説明をして販売するのはやめるべきです。これ以上被害者を増やすような行為はやめるべきです。 今のエコプラザ多摩をとりまく多摩市と近隣住民であるはるひ野地区は大変な騒ぎになっています。 わたしははるひ野を検討しやめたものです。 |
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| No.112 |
わたしもはるひ野の検討はやめました。
ここを検討していた人達が他地域へ流れるとなると、他物件には嬉しい誤算でしょう。 （特に新百合や鶴川あたりの物件） |
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| No.113 |
むかつく
ババをつかまされた者の身にもなってくれ |
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| No.114 |
そろそろ立ち上がれ！はるひの住民！！
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| No.115 |
廃プラ圧縮施設 見直しを （読売新聞多摩版）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm |
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| No.116 |
廃プラ圧縮施設 見直しを （読売新聞多摩版）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm 廃プラ圧縮施設 見直しを 多摩市計画 川崎の住民が陳情 多摩市が同市諏訪６の「エコプラザ多摩」（市立資源化センター）に導入する予定の廃プラスチック中間処理施設に対し、隣接する川崎市麻生区のはるひ野町内会「エコプラザ多摩」対策部会（山田康貴代表）が２１日、８９２５人分の署名簿を添え、施設建設計画の見直しを求める陳情書を多摩市議会の山田勝義議長に提出、同内容の要望書を渡辺幸子市長に提出した。 この施設は、分別収集した容器・包装類の廃プラスチックを資源化するために選別、圧縮し、梱包（こんぽう）処理して保管する施設。来年４月稼働の計画で、年間２０００トンの処理を予定している。設置にかかわる補正予算案はすでに昨年９月の市議会で可決されている。 はるひ野地区は、両市境近くにあるエコプラザ多摩とは近接する住宅地。多摩市が、この施設について半径約５００メートル以内の住民を対象に説明会を開いたのが議決後だったため、最近になって計画を知った住民が「十分な説明がなかった」と反発。「圧縮過程で出る化学物質が健康に害を与える恐れがある」と主張している。 市は、３月にも関連設備の工事に着手し、１１月には完成させたい意向で、「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」としている。 （2007年2月22日 読売新聞） |
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| No.117 |
116の記事について、
「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」と多摩市は言っておりますが、これは現状（PETボトルの圧縮と白色トレーの結束）を説明しただけのもので、「その他プラスチック」といわれる洗剤、シャンプー等の容器や、菓子の袋など、多様なプラスチックを処理した時のことはわかりません。しかも、発生する化学物質のうち、調査対象になっている物質は限られたものだけです。 多摩市が行った生活環境影響評価では、プラスチックを圧縮した際に発生する化学物質の影響については、まったく予測をしていません。 このような状態で、「安全性に問題はない」と強弁しているから、反対運動が起きているのです。 |
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| No.118 |
はるひ野住民です。
はるひ野町内会エコプラザ対策部会のページです↓ http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage 署名用紙をダウンロードできます。 24（土）、25（日）の説明会でも回収するそうです。 多摩市・川崎市以外の方でも問題ありません。 これからはるひ野住民になる方、はるひ野に興味をお持ちの方、 是非ご協力よろしくお願いいたします。 |
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| No.119 |
廃プラ中間処理施設新設の説明会に参加しましょう
●２月２４日（土） １５時〜 エコプラザ多摩多目的ホール ●２月２５日（日) ①１０時〜 ②１５時〜 黒川公会堂（汁守神社内) |
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| No.120 |
私も今日参加します。
皆さん頑張りましょう！ |
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| No.121 |
多摩市議会議員さんは、業者への出席をお願いしたようですが、
本当にでてくるのでしょうか？ ------------------------------------------------------ 廃プラ工事の施工は、栗本鐵工所のようですね。 http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/index.html □栗本鐵工所の件について これに関しては環境推進課の問題ではなく、契約を担当している総務部が担当になります。 多摩市では公正取引委員会が談合を刑事告発した時点にて６ヶ月間の指名停止処分を行ないました。 ご存知の通り、告発されてから最終的に刑が確定するまでには一定の時間を要することもあり、告発 された時点で速やかな対応を行ったとのことです。 □どのような提案があったかなどに関しては住民説明会ので紙で示す必要があるかどうか、私のほう からご意見があったことは申し伝えますが、その判断は行政であり市長だと考えますので、よろしく お願いいたします。 |
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| No.122 |
栗本鐵工所の方はきていましたが、一言も発言せずでした。
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| No.123 |
今日は残念ながらいけませんでした。
どのような状況だったか教えていただけませんか |
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| No.124 |
１５時開始、２０時すぎに、多摩市長 渡辺 幸子さん及び助役の方が、逃げるように
帰ってしまったので、突然散会となりました。 １８時の時には、明日のはるひ野説明会にでますとおっしゃていましたが。 川崎市の住民にとっては、明日（２月２５日）が 本番です。皆さん多数のご参加宜しくお願いします。 多摩市長いわく 安全は確保できていないが、３月に工事の着手はかえません。 もし、はるひ野で異常者がでたときは、エコプラザ多摩との因果関係を証明できたら、 そのときに考えます。市長への質問に対しても、黙り続けていました。 明日も、はるひ野にこられるそうですので、そのとき安全性を問うてみて下さい。 |
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| No.125 |
２５日のはるひ野住民へのエコプラザ多摩の説明会が実施されました。
１０時〜１４時、１５時〜２０時。 多摩市長 渡辺幸子さんは、安全でない施設を予定通り計画は実行する。 施工前に説明会は検討するしか確約もしませんでした。 |
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| No.126 | ||
| No.127 |
ＨＭも逃げ切りに掛かっていますね。
営業の仕方が ・自然環境の良さをアピール！ ・これから資産価値が上がることをアピール！ まったく・・・ |
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| No.128 |
２５日のはるひ野住民へのエコプラザ多摩の説明会
施工業者の栗本鐵工所の発言 ・廃プラ圧縮による化学物質の発生は認識している。 ・どのような化学物質の発生があるかは不明。 ・危険性は認識しているが、社内での検証はしていない。 ・製造物責任のおそれがあることを指摘されたが答えず。 |
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| No.129 |
重要事項説明として告知する対象の基準ってあるのでしょうか
嫌悪施設とは何かとか、何メートル以内とか 特に今回は知らなかったといわれればそれまでのような気がします。 |
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| No.130 |
どのあたりまで飛んでいくのですか？
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| No.131 |
中国から黄砂が飛んでくるくらいですから
どこまでは危険でどこからは安全なんて線引きはできないと思います。 まぁ近い方が危険なことは間違いないでしょう。 単純にいえば、距離の２乗に反比例するのではないでしょうか。 |
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| No.132 |
はるひ野住人は、ある意味直上にゴミリサイクル施設がもともとあって、しかもそれが自分の
住む自治体とは別の自治体（しかも県まで違う）のものという選挙等でもコントロールしにくい 施設だってことくらいはじめから分かってたはず。 しかもちょうどはるひ野あたりでくぼ地みたいになってて、そこからの空気の流れは黒川方面 へは山をとおって遮断され、人家の少ない鶴川街道沿いを稲城方面に通っていき、さらに若葉台 あたりは鶴川街道より少し高い位置にあるので危機感がもたれにくく、ひとたび問題が起きても 周辺地域の応援も期待できないのも予想できたはず。 気の毒には思うけど、新百合ヶ丘とかのまったく関係ない地域のスレにまで出張して騒ぎ立てるの はおかしい。 他の話がぶった切られてそのスレの趣旨から外れるからせめてここに閉じこもってて欲しい。 |
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| No.133 |
>>132
あまいな。まったく。共同戦線張るべし！！ |
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| No.134 |
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| No.135 |
というか、尾根幹線の工事にあれだけ反対してる永山団地の住人がそれほど
エコプラザの件で盛り上がってないことから、どうも一部のはるひ野住人の 被害妄想という気がしないでもない。 |
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| No.136 |
＞＞134
いやいや不安だからこそ、ちゃんと知ることが大事なのです。くさいものに蓋が最悪のパターンｄす |
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| No.137 |
>>131
どれくらいの距離の飛び方なんでしょうね？ 何かデータありますか？ |
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| No.138 |
>>134
ちなみにどちらにお住まい？ 関係あるかどうか調べてみてはいかがでしょうか |
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| No.139 |
そだ！はっきりさせよう！
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| No.140 |
つか、はるひ野のごく一部でしか盛り上がってない反対運動にココまで執着する人っていったい・・・。
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| No.141 |
自分の住む地域なら執着して当然。 自分の住む地域も明らかにしないで、閉じこもれとは何事だろうか？
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| No.142 |
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| No.143 |
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| No.144 |
＞１４２
これまた意味不明な。他の地域のスレ荒らすって、何ですか。だれがそんなことしてるのか。よくわかりませんよ、発言内容が。 |
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| No.145 |
>>137
いわゆる清掃工場の焼却煙とは違って煙突から放出されるわけではなく、施設から漏れ出した 空気よりも比重の大きい気体が地面に沿って降りてくる感じなので、沢に沿って水が流れる ような感じだと思えば良いのでは無いでしょうか？ |
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| No.146 |
>>145
エコプラザ多摩の廃プラ中間処理施設は杉並病の施設と同じもの（閉鎖予定）であるのに２月２４日・特に２５日の黒川公会堂での説明会（人数が多くて中に入れなく、寒かった）では、司会役の多摩市環境部の役人が参加者のみんなが建設反対もしくは再検討なのに一人だけ挙手してないとか言って「御理解願った」等と言い、東京都多摩市の渡辺幸子市長は、「活性炭で有害物質を９０％除去するので御理解いただきたい」としか述べず３月末に強行着工するつもりなのでしょうか？地図に市境はあっても空気も風も同じです。エコプラザ多摩の川崎市側１００ｍには水道局の黒川配水池がありますので余計心配です。はるひ野の環境を壊さないでください。 |
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| No.147 |
ちなみにはるひ野ではあの水を飲みません。
はるひ野は黒川の水道から水を持ってきます。 |
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| No.148 |
132が正しい
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| No.149 |
２月２４日、２月２５日の１５時間に及ぶ説明会の結果がたったこれだけす。
多摩市長 渡辺幸子さんは、固くなに強行突破しようとしています。 エコプラザ多摩設備改修説明会の開催結果について http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070305.pdf |
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| No.150 |
>>146
有機系の結構重たい分子なので、市境は関係なくても等高線は超えられなさそうです。 どちらにしろ、エコプラザのほうが先にあったわけですから、いきなりやるなじゃなくて、 問題が無いように施設を作ってくれませんか？というのが建設的なやり方だと思いますが。 |
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| No.151 |
＞＞150
そのとおり！この問題については、もっと冷静に考えましょう。 |
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| No.152 |
２月２４日２５日の説明会では、安全とはいえない。
廃プラ中間処理施設の排気口に、測定器をつけるように要求してもつけないとの回答でした。 住民への健康診断を定期的に行うことを要求しても拒否されました。 化学物質は、拡散して薄めるから大丈夫との多摩市環境局のご意見です。 安全の保障もできない、計測もしない。健康診断もしない。 これで住民を納得させようとしています。 近隣住民への説明の努力しないで、予算どおり３月に着工するというのは、 行政の横暴ではないでしょうか？ 渡辺幸子市長の感覚がおかしいのではないでしょうか？ |
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| No.153 |
駅から近くて、これだけ自然が豊かな所は
そうそうはないから、エコライフだかなんだか知らんが 気にしない人が購入すると思いますよ。 だから売れないといことはまずないでしょう。 こういうの気にする人は食品に含まれている 添加物とか農薬などの影響は気にしないのでしょうか？ なんか変ですね。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
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| No.156 |
今は決算期。場合によっては、在庫を抱えたくないハウスメーカーが１千万以上の値引きをするケースもあります。不動産に定価は存在しない。売主、買主双方の事情で決まるわけですから。
今だったら、イデアスはるひ野を安く買えるのでは。 私の経験からいって、みんなが見向きもしない時に、こっそりと買うのが不動産の王道。 私はハウスメーカの人間ではありません（笑）が、過去何回かの不動産取引での教訓から、イデアスはるひ野大幅値引きで、今が買いです。 |
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| No.157 |
何度も家を買い換えてらっしゃるんですか？
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| No.158 |
買いの訳ないんじゃない？全然、根拠に説得力なし。
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| No.159 |
ばかなＨＭがいるもんですね
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| No.160 |
町田市と八王子市の市境に廃プラ工場の計画があり２００６年近隣住民が大規模な反対運動をしました 更地に千葉のゴミ処理業者が工場を建設する前の段階でのことでした テレビのニュースにも取り上げられたからか結局廃プラ工場の計画は白紙になりました |
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| No.161 |
久しぶりに、はるひ野を見てみたらほとんど売れちゃってますね。156さんのような価値観の方が多いのでは。エコ問題ではじめはすごくはるひ野住人に気の毒感がありましたが、覚悟の上の購入なのかと思うと「なんだかな〜」という気がします。
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| No.162 |
エコプラザの影響については、個人的にはそれほどのことではないのではと思ってます。少なくとも今の段階ではその影響は未知数でしょう。もともと旧住宅都市整備公団が造成した良い住宅地なので、思いっきり値引きさせて購入するのもひとつの選択肢だと思います。
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| No.163 |
Google Mapで確認して「はるひ野とエコプラザ、こんなに近いのか」と改めてびっくりしました。
化学物質過敏症の可能性ということですが、日本国内では「病気」とは認定されず、杉並病でも賠償金などは一切でていないようですね。 相模原でも同じような施設があるようですが、環境基準Overとのこと。 イデアスも何件かキャンセルが出ているそうで、購入予定でしたが少し考え直そうかと思っています。 なんで新百合ヶ丘とか稲城市の若葉台とか人気がある住宅地の人たちには知られていないのでしょうか？住宅メーカーや不動産業者さんはひどくないですか？ |
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| No.164 |
＞161さん
ずいぶん売れ残っているようですよ。 http://www.haruhino.cc/map/room2.html 値引きは各社ごとの年度末の要因がメインで、エコプラザによるものとは言い切れないと思いますが。 |
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| No.165 |
161では無いですが、現地行けばHPの物件は殆ど売れているのが分かりますよ。のこりは各MHで１戸づつくらいです。
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| No.166 |
165さん
貴重な情報ありがとうございました。 やはり不動産は、現地に直接いってみなければわかりませんね。 ＨＰとかネット上の情報はあてになりませんね。 |
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| No.167 |
No165さん
そうですか。前の期の販売の時にけっこう更新が早かった（売れたら消えていた）ので、売れてないのかと思い込んでしまいました。 |
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| No.168 |
ハウスメーカーの方々へ
この掲示板で「エコプラザなんか気にせず、買え買え」みたいな書き込みが見受けられます。 確かに、エコプラザ問題を、なるべく騒がれたくない気持ち、分からなくもありません。 多摩市長と口をそろえ、「安全」を唱えれば、のんきな人が購入するかもしれませんね。 でも、長期的な視野にたって判断すると、あきらかに間違った選択です。 なぜならば、これだけ大問題になってしまったのだから、 これから家の購入を考えている大多数の人は、別の場所を探すでしょう。 日用品の購入じゃなく、一生に一度の買い物なんですよ。少しでも不安があったら買いません。 つまり、ハウスメーカーにとって最善の選択は、住民と一緒になって反対し、 廃プラ計画を白紙撤回させる以外にありません。 今日、はるひ野小学校南側で測量が行われていました。あれだけの広大な分譲地を、エコプラザ問題を抱えながら販売するのか、それとも、エコプラザ問題を解決して販売するのか、よく考えて戦略を練って下さいね。 |
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| No.169 |
これまでも売れ行きがスローだったはるひ野、エコプラザの問題があるのにそんなに順調に売れているのですか？？ エコプラザって危険なのでは？ 私が調べた限りでは危険度は未知数。この問題さえなければはるひ野はすばらしい町だと思いますが… まさかエコプラザ計画白紙撤回なんてことありませんよね？ 可能性はあるのでしょうか？ 詳しい方いらしたら教えていただけませんか？
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| No.170 |
現状では、白紙撤回はきわめて困難です。多摩市民の多くが反対にまわり、4月の市議会選挙で大きな影響を与えるような状況になる以外、撤回の道はないと思われます。
川崎市民としては、この問題を多摩市民に広げるために活動するしかありません。 |
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| No.171 |
町田市の廃プラが問題になったときも反対したのは主に八王子市側の住民でした。町田市の市議さんなどを
呼んで集会をしたり小中学校で反対の署名を集めたりしました。はるひ野はまだできたばかりの街だから町田のようにはならないと甘くみているのではないでしょうか？なんだか弱いものいじめみたいに感じます。 |
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| No.172 |
ここはまだいいと思いますよ。
工場や研究所の跡地で土壌汚染された土地を造成したり、高圧送電線と鉄塔がそばにあるところ、そういうところを高額な価格で分譲してるところが結構ありますよ。 はるひ野住民の方そんなに悲観しないでください。 |
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| No.173 |
原因不明の化学物質が環境ホルモン系だったらまだ見ぬ孫にも影響出る。悲観しない訳にはいかない。
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| No.174 |
本当にエコプラザから原因不明の化学物質や環境ホルモン系のものがでるのでしょうか？
まだ確定したわけでなないでしょう。 要はエコプラザを監視すれば良いのでは。 はるひ野住民の方そんなに悲観しないでください。 |
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| No.175 |
この時期さすがに重要事項として説明しているでしょうし
売る方も買う方もどっちもどっち。 |
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| No.176 |
>174
既知の有害化学物質や、未知の（名前もついていないような）化学物質が出るのは間違いないですよ。既に実証実験で明らかになっていますので、確定してます。 その化学物質による健康への影響が「たぶん大丈夫だけど、ないとは言い切れない」という状況なんです。 実際に住んでいる者からすれば、「たぶん」じゃ困るんです。せっかくマイホームを持ったのに、いつも「大丈夫かな」と心配しながら、風向きを気にして暮らす気持ちがわかります？ 「監視すれば良いのでは」については、多摩市はほとんど何もしてくれない見込みです。それもあって悲観しているのです。 |
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| No.177 |
今後もし自分が売る場合には、重要事項として説明するつもりはありませんが、
特に問題はないですよね？ 自分自身も、誰からも説明を受けたことがないわけですからね。 |
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| No.178 |
そういう問題ではないでしょう
ババ抜きではないのですから。 訴訟問題、下手をすると後ろから刺されちゃいますよ！ |
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| No.179 |
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| No.180 |
>178
「知らなかった」で済むと思いますよ。現に、知らない人も多いし。 |
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| No.181 |
この間、某大手ＨＭからエコプラザの計画が白紙撤回になったと
２月の日付の新聞のコピーが送られてきて『安全ですよ』といった手紙が届きました。 ２月っていったらまだ市長との話し合いもされていない時期で そういった見え見えのことをするのかと＊＊にされた気持ちがして また不動産会社が信用ならなくなりました。 まだ白紙撤回されてませんよね？ |
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| No.182 |
２４日付けの朝日新聞 多摩版に
（廃プラ処理反対陳情は『廃案』に）という記事が載ってます 本会議にかける前に『廃案』扱いにされました 計画は白紙どころか続行されますよ |
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| No.183 |
そうですか、計画続行ですか。
ここは街並みのきれいな住宅地だと思います。 残念です。 |
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| No.184 |
続行ですか、終わりですね。
最近暖かくなって風向きが変わってきてますね。 一番被害がでるのは永山かもしれませんね。 |
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| No.185 |
すると季節がかわれば、南側の鶴川が直撃ということですか？
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| No.186 |
鶴川・・・最近造成が進んでいい雰囲気の家が立ってますね。
もったいない・・・。 |
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| No.187 |
雰囲気がいいとは？
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| No.188 |
今回のエコプラザ多摩廃プラスチック中間処理施設の問題が、ＴＶで放映されます。
３月31日（土）9時55分〜11時40分 フジテレビ「知的冒険 ハッケン！！」の中の「そんなんあり」というコーナー(11時頃)です。 |
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| No.189 | ||
| No.190 |
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| No.191 |
重要事項の説明って、不動産会社の宅建免許を持ってる人が説明しますよね
訴訟で訴えられるのは、この場合仲介にはいった不動産会社では？ 瑕疵担保責任についても、業者が売主の場合と一般個人では責任の範囲が違うのでは 一般個人の責任って限定的なものだと思います |
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| No.192 |
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| No.193 |
イデアスはるひ野、あまり売れてませんね。
物件ＨＰに１１戸先着順分譲、即入居可とあります。 ＨＭは値下げして売り抜けるしかないのでは。 |
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| No.194 |
はいぷらがあるからある意味しかたないかも↑
しかし風に乗って他の場所も影響受けることをもっとしったほうがいいね 鶴川とか |
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| No.195 |
結局、廃プラ施設って、どうなったの？
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| No.197 |
結局、イデアスはほぼ売れたようですね。値引きあったのかな？
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| No.198 |
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| No.199 |
我が家には積水ハウスから『イデアスはるひ野』 先着順受付中のDMがまだ届いています
営業さんからも電話があり（どうでしょうか）って必死な感じでしたよ廃プラとかは関係なく はるひ野は？？？？って感じだったのでお断りしたのですがDMだけは届いています ？？？？の理由は駅前があまりにも寂しい感じで町が完成するには大分年数がかかりそうって思ったからですが。 |
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| No.200 |
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