クレッセント川崎タワーⅡ

[契約済みさん]

早くも12月に入りましたね。
来年の入居に向けて有意義な情報交換をしていきましょう！

クレッセント川崎タワーⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

モリモトＨＰ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分


[スムログ 関連記事]
【川崎駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.17】
https://www.sumu-log.com/archives/3583

[375: 契約済みさん]

Closedの掲示板からの情報ですが

再生計画認可後にモリモトが
破産した場合も、三井住友建設がアフターと瑕疵修補をひきつぐという
合意書を交わしたという情報がありました。

契約者の方々にはこれから郵送にて書面の発送があるだろうということですが
ほっとしましたね！
実はこれが一番気になっていたんですよ。

[376: 匿名さん]

>375
ここでばらしたらClosedの意味ないじゃん。

[377: 契約済みさん]

三井住友建設も早期退職を行うようです。
大丈夫でしょうか。

[378: 契約済みさん]

全ての人がClosedに参加してる訳ではありませんし
朗報なのでよろしいかと思います。

[379: 契約済み]

closedの意味ないとかいう人は、すべての契約者が参加してるという幻想でも見てるんだろうか。

実際のところ、ちゃんと見れば分かるはずのクローズドの入り口ですら、見つけられない人が多いだろう事を想像すると、この掲示板の意義は相変わらずあるのだと改めて思うね。

[380: 契約済みさん]

規約の8にclosedが該当してスレが削除されると困るんですが、大丈夫なのでしょうか。
個人的にはなんとなくここの管理者さんにわるい様な気がするので…。

[382: 契約済みさん]

きっとクローズドは住民達が結束する為だから、とか、情報を共有する為だから、と主張するのでは？

誘導する事自体管理人さんに失礼だと思うけどね。

[383: 契約済みさん]

競合する同等のサイトってのは普通に考えると
スマッチとか住まいサーフィンとか、
ここと同じようにオープンな掲示板があるサイトだと思うけどね。

個人が一時的に立てたクローズドな掲示板が
「競合する」のか、「同等のサイト」なのか、よく考えてみては？

[384: 379（378）]

というか、住民板への契約後もしくは入居済の人以外の書き込みはルール違反というのは明白。

個人的には有益な情報ならグレーゾーン的に許容範囲かな、と思いますが。
アラシや煽りが多いから排除される（削除される）んじゃないですか？
実際、全ての部外者の書き込みが消えているというわけでも無さそうですし。


ところで「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの」という規約について
見解聞かせろって匿名さんは、そっちも規約違反してるんだからこっちもいいだろ！って言いたいのかな？

[385: 379（383,384）]

↑上の書き込み、名前を間違えました。

×379（378）
○379（383）

378さん、失礼しました

[398: 契約済みさん]

ためしに不動産屋にここの契約者だということを言わずに、
近辺のマンション事情を聞いてきました。（あくまでここら辺を探している体で）

やはりプチバブルが崩壊し、ラゾーナ景気も全盛期よりだいぶ落ち着いたとの事で
不動産価値もそうですが、土地自体もかなり下降傾向にあるとのことです
急いでないなら、来年後半くらいになれば、今の値段とだいぶ違うとの事。
それは絶対間違いないとのことでした。まぁ来年の景気も最悪が予想されますしね。
一物件でもすぐにでも売りたい事情がある現在の状況下でそんなアドバイスをいただけるとは
思っても見なかったので、ちょっと驚きです。私に買う意思が見えなかったのかなぁ？

ちなみに、ここはどうかということを聞いてみましたが、潰れたデベは
たとえこれからキャンセルで安くて出ても絶対買うべきじゃないといわれました。
一生の買い物であるなら不安のある物件は買うべきではないって諭されたりして。

私のような素人にも親切丁寧に教えてくれたので、非常に好感が持てましたが、
ここを契約しているので、ものすごく複雑でした。

[399: 契約済み]

398さん
＞やはりプチバブルが崩壊し、ラゾーナ景気も全盛期よりだいぶ落ち着いたとの事で
＞不動産価値もそうですが、土地自体もかなり下降傾向にあるとのことです
＞急いでないなら、来年後半くらいになれば、今の値段とだいぶ違うとの事。

その通りでしょうね。
実際ちょっと高値掴みしたかなぁという感はあります。
ただ、その時期に希望するような物件があるかどうかは別問題なわけで。
いくら坪単価が下がっても、希望するような広さ・間取りが出てないと。。

そう考えると隣に建つ予定のオリックスはどうなのかな、と気になるところ。
市況を考えると安く出さないとさばけないと思われますが、
土地は高い時期に仕込んでいたはず。
占有面積や設備・仕様で削ってくる可能性もあってなんとも言えませんね。


＞ちなみに、ここはどうかということを聞いてみましたが、潰れたデベは
＞たとえこれからキャンセルで安くて出ても絶対買うべきじゃないといわれました。
＞一生の買い物であるなら不安のある物件は買うべきではないって諭されたりして。

その不動産屋さんが言っているのは「不安のある物件は買うべきではない」というのは正解だと思います。

まぁ、何を不安に思っているかは人によりますけどね。
資産価値的にはデベの倒産なんて、新築・築浅物件なら多少はあるかもしれませんが
三年もしたら何の影響もなくなりますよ。

アフターサービスや瑕疵担保についての不安であれば、
クローズド掲示板で善後策を議論し、モリモトや関連の会社等へ要望するアクションを
取ろうとしているところですから、そちらに参加して頂ければと思います。

[401: 契約者]

あまりに削除されすぎて、最早掲示板として成り立たなくなりつつあるような…

上の書き込みは、瑕疵担保責任等について、住民側が売主と交渉しなければならない事自体が不安要素、という至極真っ当な意見だと思ったのですが。

住民以外の書き込み禁止って規約にありましたっけ？もしくは別の理由？気になります。

[402: 契約済みさん]

２０％OFFなんてありえないような書き込みがあったけど、
マンションズに来年には同仕様で１５％の物件もでる（今年後半からもうでてきている）
とのことだし、倒産デベのいわく付きなんかも勘定に入れると、
ここの資産価値２０OFFもあながち現実的なのかもね。
特に川崎は供給量一番だというデータもでているし。

＞資産価値的にはデベの倒産なんて、新築・築浅物件なら多少はあるかもしれませんが
＞三年もしたら何の影響もなくなりますよ。

今の現状をみても多少ではないですね。
この書き込みの方の多少の幅はわかりませんが。


それに＞アフターサービスや瑕疵担保についての不安

これが一番問題だし、これは本来住人がやることでは一切ないので、
不動産屋がやめたほうがいいというのも全うな意見でありますね。

私は契約していますが、最近の書き込みを見ていても、
契約者のほうが過剰反応や擁護しているような気がしてならないです。
批判、批評も紳士に受け止める心がほしいですね。
正直、こんなに過敏な人達が一緒のマンションだと思うとそれだけで不快なとこあります。

[403: 契約者]

同じような印象を持った方がいてすこし安心しました。

この物件は、少なくとも現段階ではネガティブな評価を受けて当然な状況に置かれている、
と思っています。

この先どうすべきか、悩みは尽きませんね。

[404: 匿名さん]

>>402さん

今年後半からここと同仕様で１５％ＯＦＦ？
川崎駅クラスの徒歩５分圏で坪２１０万円ってことですよね？
買いたいです！どこだか教えて下さい！！

あと川崎で供給が多いのは武蔵小杉では？
川崎西口はラゾ・ブリ・クレで１，３００戸位しか無いですからむしろ少ない方だと思います。

[406: マンション住民さん]

民事再生しちゃったんだから自分を守る為にも契約者が動くしかないんじゃないの？
ここで文句ばかり並べても仕方ないって人が、クローズドに移られたんでしょうね。

[407: 契約済みさん]

>>401

ルール書いてありますよ
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[410: 契約者]

川崎市が供給量ダントツ一位で同じ仕様で15%、20%オフって言ってる人はアクアリーナ川崎でも買えばいいのでは？

同じ免震構造だし、今のところ潰れてないから安心ですよ。

駅から遠くて私はやだけどね。

[417: 契約者]

>>412

やつあたりと読めました？

川崎市が供給量ダントツ一位で同じ仕様で15%、20%オフって言ってる人がいるから、
そうだね、そういう物件もあるだろうね、
人によって価値観は違うから駅から遠くてもよければそういう選択肢もあるんじゃないの？
って意味で書いたんですけどね。

同じ川崎駅圏内の物件でもこれだけ条件違うんだから、
市内の物件供給量はダントツだとか平均的な相場がどーだと言っても意味ないって話。

[419: 契約者]

>>408
行動を起こす気がないわけではないですが、
モリモトからアフター保証を施工主に引き継ぐ方向で協議している、と言われているので、
その協議の結果待ちです。

>>406
> 民事再生しちゃったんだから自分を守る為にも契約者が動くしかないんじゃないの？

そーなんですけど、だからといってネガティブな書き込みを徹底的に削除するのとは
話が違うと思うんですよね。

こうやって契約者以外の人が書き込んで活気(かどうかはわかりませんが)がでた方が
詳しい人が突っ込みやすいと思うんですけど。
ま、こう書くと検討版でやれと言われてしまうんですが。詳しい人にお願いして話を聞くのと、
詳しい人が興味を持って突っ込み入れるのとは、なんか違う気がします。

>>407
ルール初めて見ました。
利用規約とルールの関係がよくわかりません。掲示板への書き込みは利用規約に則ってさえ
いればいいと思っていました。
いきなりgoogleさんからこのページに来た人は、見ることさえないでしょうね。

さて、面白くない話はこれくらいにして

>>409
> 今週のマンションズにン載ってるから読んでみなよ
> 神奈川県で川崎が供給量ダントツの一位だったよ

手元にマンションズないんですが、それって、「川崎市」？それとも「川崎駅」？
どっちでしょうか。
川崎市だったら>>404さんの言うように小杉が含まれますよね。ダントツ一位でしょう。
駅だとしたら徒歩何分圏内なんでしょうか？

どっちにしろ神奈川県内という括りだったらあまり意味のないデータですよね…

[422: 契約済みさん]

供給戸数一位　磯子・・・？

[427: 契約済みさん]

マンションズも供給戸数ではなくて供給棟数でランキングするなんてナンセンスですね。
記事を見ていないのですが（写真を見る限り）鶴見、鷺沼、磯子、矢向あたりは明らかに供給過多かも知れませんね。

一方川崎も１５棟で９９０戸ということは随分細々したマンションが沢山建つんですね。西口にそんな感じは見られないから主に東口でしょうね。

[434: 匿名さん]

川崎の場合は、バス便物件も多数あるので単純に西口東口そばの物件とは限りません。
産業道路沿いの物件でも川崎駅を最寄駅としているものが多いくらいですから。

[435: 契約済みさん]

アドバンスステージ川崎駅前通り　京浜東北線/川崎 徒歩19分　　　　　30戸
クリオ川崎大島　　　　　　　　　京浜東北線/川崎 徒歩24分　　　　　43戸
レクシオ川崎桜川公園　　　　　　京浜東北線/川崎 バス10分 停歩2分　37戸
アドバンスステージ川崎駅前通り　京浜東北線/川崎 徒歩19分　　　　　30戸
アイランドグレース　　　　　　　東海道本線/川崎 バス10分 停歩4分　539戸
YOKOHAMA　ALL　PARKS　　　　　　京浜東北線/川崎 徒歩19分　　　　　310戸

[436: 契約済みさん]

マンションだらけなのは否定しようもないですね。

ただ、ここを捨てて入るに値する物件がありません。特に東口方面や鶴見は論外。
挙げられている物件はターゲットの客層がこことは全く違うと思います。

[437: 384]

>>419
何か行動を起こす気があるなら早めにアクションをとらなければ手遅れになります。

アフター保証の件は、実際にこの掲示板(とそこから派生したクローズド含む)で
いろいろと議論をしていた内容を民事再生説明会で有志の方が出席して直接伝え、話をした成果だと思いますよ。

私も掲示板で色々言うだけでほとんど参加できていなくて他人の事は言えないのですが、
あなた(私もですが)の「協議の結果待ち」は他の方の行動あってのものです。
みなさんが何もしていなければ、そもそもそんな話は出なかったでしょう。

なにが言いたいかというと、
見ず知らずの、しかもルール違反と明示されているところに敢えて書き込む部外者に期待するより
実際に同じ物件に居住することになる仲間をもうちょっと尊重したらどうでしょうか。

それでもなお、居住者以外の方の意見が聞きたいということであれば
それ相応の場で質問するなり、新たにスレを立ててその結果をフィードバックすればいいでしょう。

[438: 契約済みさん]

CKT契約者の皆様へ

現在クローズド掲示板の方で私達CKT契約者がより住みやすい環境作りを目指し、
有志の方々の懸命な努力と作業のおかげで意見が統一されてまいりました。
そこでまだクローズド掲示板の存在を知らない契約者の方がいらしたら
是非下記アドレスよりご参加ください。

※パスワードは東急コミュニティーより配られた駐車場配置図の黄色右下端の枠に
書かれた数字を全て入力してください。

Ｈｔｔｐ：／／８７０２．ｔｅａｃｕｐ．ｃｏｍ／ｃｋｔ／ｂｂｓ
（↑半角に直してください）

[439: マンション住民さん]

＞＞No.436 by 契約済みさん　

あえてイメージ悪い川崎にこだわらなくても・・・
都内でもいいとこいっぱいあるのに

[440: マンション住民さん]

>>439
ここをキャンセルしても、都内でホントに良いとこは買えないですよ。
例えばどんなとこがありますか？

[441: 契約済みさん]

同感です
都内で人気のあるターミナル駅近は、中古でも結構高いです

[442: 契約済みさん]

人の価値観は様々ですからねぇ。
イメージ重視の439さんは住所が都内23区だったらどこでもいいんじゃないんですか。

私は逆に都内でいいと思う所はあまりないですけど。

まぁ川崎でバス便物件買うくらいならもうちょっと下って駅に近いところが良い。
私はそういう価値観なのでここを選んだわけです。

同じ価値観の人がオススメを教えてくれるなら興味ありますが・・・・

[443: 契約済みさん]

内覧会が２月に予定されていますが、内覧業者をお願いする予定の方っていらっしゃいますか？

[444: 契約済みさん]

>443さんへ

我家は専門業者さんに立会いをお願いしようと思っています。
昨年妹夫婦がタワマンへ引越しした際にお願いした方を紹介してもらう予定です。

特に、今回の様な事があったので
内覧会では気付ける限りの指摘が出来れば…と、気合を入れています！

いよいよ残り数ヶ月となりました。
作業される方には頑張って頂きたいですね。

[445: 契約済みさん]

我が家でも内覧業者を検討しています。
業者も沢山あって悩みますね。

この時期は内覧会ラッシュで、業者の予約をとるのも難しいようです。
早く日程が決まってくれないと困ってしまいます。

[446: 勇気]

内覧会業者なるものが 存在 しらんかった 私のマンションは半年後壁紙が乾燥してあちらこちらに隙間が… しかしチョコッと白色パテ塗って 完。寝室のドアがズレてきたギイギイ しかし継手の位置変えて完。テラスのガラスどがズレてきて風がヒュウヒュウ入ってきた これも サッシ調節して完。後は対面キッチンの突き出しテ—ブルーのペンキがらだらけ これは見えないから塗らせなかった 完全。
そして三年半住んで売却
話しは変わりますが売却が目標値段下回り 又は買い手が付かないで 困ってる人いるんだろうな

[447: 入居予定さん]

443さんへ

【2月に内覧会が予定されて・・・】とありますが、正式な日程が届いたんですか？

[448: 契約済みさん]

443です
担当営業から口頭ですが、2月中旬から内覧会を予定しているようです。
（他用でこちらから電話連絡した際に聞きました。）
それにしても全くモリモト、東急コミュニティから決定事項連絡が届きませんね。
駐車場もどうなったんだろう？

[449: 負け犬]

情報を流さないのはしゃべると色々問題がるからですよ。
モリモトさんの倒産が決まっていたとしても銀行決算の3月を超えないと発表できないことが色々あるんでしょう。
4月になれば色々情報が流れると思います、
それにしての銀行の決算の為だけに多くの住民の資産を踏みにじれる社長の態度に
拍手を送りたいですね。なんにせよN村でなくD和で上場したんでかなり儲かったと思いますよ。
D和さんは通常の株主よりの提案ではまったくIPOが出来ない会社で有名ですから

[450: 契約済みさん]

コミュニティはすでに・・・知り合いがいるので。
正直、関係各所会社、色々手を引いている状態ですよ。
前々からヤバイヤバイという情報は入っていたようです。

[453: 中幸町住民]

今朝9時頃、この物件の前を通ったら、森本浩義社長が4-5人の取り巻き連れて
視察に来ていたよ。「他の建物を圧倒してるな・・・・」なんて独り言を
言っていたよ。

[454: 契約済みさん]

>453

はいはい。

[455: 内覧前さん]

結局倒産してどうなったんですか

[456: 契約済みさん]

まだ倒産してないでしょ。

入居説明会始まってますね。

[457: 内覧前さん]

いや倒産はしましたです。

[458: 匿名さん]

そうです
倒産しましたが破産はまだです

[461: 住民でない人さん]

現下の状況は解りませんが、何とか無事に完成／入居できるといいですね。
当方は周辺住民ですが、あのまま廃墟になってしまっては、この地域全体としてマイナスだと思いますので。

[462: 契約済みさん]

悩んだ末キャンセルしました。
手付金の返還請求をしているところです。
やはり倒産したマンションは腰が引けます。
皆さんはどうなんでしょうかね。

[463: 契約済みさん]

もったいないなかったですね…
デベは倒産しましたが、アフターや瑕疵修補の問題はほぼ解決してますし。
私も一時はキャンセル考えましたが、今はここにして本当に良かったと思っています。

[464: 契約済みさん]

>>462

手付金返還は無理だと思いますよ。

[465: 契約済みさん]

引渡２ヶ月前、民事再生中、買主都合による解約・・・
状況を考えると手付金は債権者に配分する原資ですから委員会の了解が出ないでしょう。
逆に契約の履行に着手している段階ですから、物件価額の20%の違約金を取られてもおかしくない段階です。手付け放棄で済んだことをハッピーと思った方が良いかも知れませんね。

＞皆さんはどうなんでしょうかね。

ここの契約者の方は「クレッセント川崎タワー契約者専用掲示板」およびそこから派生したメーリングリストで情報交換をしていますからそこで尋ねてみてはいかがでしょうか？

[466: 近所の住人]

先週末に、キャンセル分の部屋が３戸が先着順で売りに出ている広告が、ここ半月位チラシが投函されてますが、無事に売れたのかな？

[467: 匿名さん]

昨日久々ここを眺めてみましたがやはりラゾーナよりデザインが素敵ですね。
西口では抜群の建物です。

[468: 契約済みさん]

手付金は無理だね。

[469: 契約済みさん]

手付金かえってくるといいですね。
商法上は分かりませんが破産した企業の物件解約が買主都合というのは釈然としませんからね。
私も色々悩み手付け返却を相談しましたがモリモトより裁判でもなんでも起こせば良いじゃないですかとの回答ですべてあきらめました。やはり失うものが少ない会社は対応がシンプルで分かりやすいですね。4月の倒産時までに解決できない場合は一般的な債権者の取り分が優先されますので465さんの言うとおり返金は難しいと思います。これ以上頑張っても多分返金が期待できず、モリモトの不親切な対応でストレスが溜まる事が予想できますので倒産物件に住まなくて良かったと思い地価の下がった都内でいい物件を見つけるのがいいと思いますよ。

[470: 物件比較中さん]

別にモリモトは「破産」したわけじゃないよ。「民事再生法」適用会社になったと
いうこと。

[471: 契約済みさん]

462さんが契約者説明会参加もせず、メーリングリストでの活動も知らずにキャンセルされたのなら残念です。463さんが書かれたようにアフターや瑕疵修補の問題はほぼクリアされ、民事再生会社物件としての一番の懸念事項は解決。
あとはモリモトが最終的に破産する可能性も十分考えた上で風評、ブランド力低下の影響をどう見るかですが．．．こればかりは個人の主観なのでどうしようもないですね。

私は建物の保証があれば、あとは管理の問題だと思っています。モリモトがどうなろうがこのマンションとしていい管理ができればいい。そして今回の騒動の結果、普通じゃ考えられない「入居前の住民同士の意見交換、結束」ができたことは、将来このマンションを「いいマンション」にするためには良かったのではないかと思っています。

ところでモリモトが民事再生になったのは経営者の責任ですが、そんな「モリモト」という会社の物件を選んだ責任は契約者にも少しはあるのでは、と個人的には思ってます。ただ、「(瑕疵担保保証期間の)10年間は絶対につぶれない不動産会社」を見極めるのは今後も結構難しそうですが．．．

[472: 契約済みさん]

検討板より新情報♪貼っておきますね。


by 匿名さん　2009/02/01(日) 13:19

なかなか出ない手ごろ価格の部屋がでましたねぇ。

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A80L3121

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A80L3120

[473: 契約済みさん]

手ごろ価格って。。
売りに出てるのが低層階なので断言できないけど分譲価格＋αの価格設定のような気がする。

まぁ提示されてる額で売れても諸経費考えると売主としては赤字だろうし、
長期に渡って売れないようなら個別に値下げもあり得るんだろうけども。

中古になった瞬間に2割3割の値崩れが当たり前っていうマンションが多いことを考えれば
立地のおかげか、値崩れせずに済んでありがたいことです。

[474: 匿名さん]

ファミリータイプの売り出しが多いので、この平米数は珍しいかも。
駅近だしDinks狙いでしょうね。
昼間仕事なら日当たりもあまり気にしないだろうし、タワマンなら布団干し規制もあるよね。