クレッセント川崎タワーⅡ

[契約済みさん]

早くも12月に入りましたね。
来年の入居に向けて有意義な情報交換をしていきましょう！

クレッセント川崎タワーⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

モリモトＨＰ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分


[スムログ 関連記事]
【川崎駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.17】
https://www.sumu-log.com/archives/3583

[336: 契約済みさん]

328さん

歯がゆい気持ちはお察ししますが
おっしゃってる事は、完全に他力本願だと思います。

しかしあまりにもClosedへの勧誘が強い・・　これはよくないと思います。
こちらは、マンコミュの掲示板ですから規約違反となります。

それにもうこの掲示板を読み返せば、十分判断がつくはずですし
後は自分自身が選択(Closedに参加するか否か)するだけではないでしょうか？

どちらにしても情報は自分で取得する！これが基本です。
そうじゃないと自分自身がどのケースに該当するのか分からないからです。
（手付金額、オプション金額、銀行の選択　etc・・・)
ここで違ったケースの情報を取得したがばっかりに
確認を怠り取り返しのつかない事になる可能性だってあるからです。

皆さん時間が無い中で行動されているのです。
そこについてもう一度お考えになった方が良いかと思います。

[337: モリトモ]

首都圏のマンション価格に、大暴落の兆しが出ている。背景には、在庫を抱えている中小の建設・不動産業者の資金繰りが逼迫、持ちこたえられなくなったことがあるようだ。それに、消費者がまだ下がると見て、様子見しているのが追い討ちをかけている。マンション販売の現場ではハデな値引き合戦が起こっていて、「売り出し価格は、まったくあてにならなくなっている」（地場の不動産業者）。実際の引渡し価格から1000万、2000万円値引きしたマンションもあるという。

[338: 契約済みさん]

ここの契約者は大人な方が多くて安心してます。

３２８さんも一緒にがんばっていきましょうね★

[339: 328]

情報公開して下さっている方を否定するような書き方になってしまって申し訳ありません。

若干話が変わりますが、オープンな環境での話し合いのほうがメリットが大きいのではないかと思います。
契約者だけだと在らぬ方向へ話が進みかねません。
WEBは集合知です。オープンであれば契約者以外の識者の意見も聞けます。検討中の方にもメリットがあるでしょう。

ただ、そのためには掲示板に住人がいることと、契約者以外の書き込みを荒らしと呼ぶこの流れを変える必要がありますが。

[340: 契約済みさん]

契約者は大部分クローズドに引越してますから
そのアイデアはクローズドで提案されてはいかがですか？
ここで提案するより議論になると思いますよ！
書き込みお待ちしております。

[342: 契約済みさん]

336です。

契約者以外の一般的な考えをお聞きしたい意識を確認したいのであれば
検討版などを活用されてはいかがですか？
要は使い分けると言う事です。
どちらにしてもこちらは、住民版の掲示板になりますから
契約者以外の意見を聞くという所で間違っていると思います。

またオープンな環境での話し合いには、デメリットも大きいです。
荒らしは勿論の事、ある程度深い内容まで記載する事で
個人を特定出来てしまう場合だってありえます。
その観点からも私は、Closed掲示板の方が有効と思っております。

[343: 契約済みさん]

328さん

ワタシもオープンな掲示板での議論はそれなりにメリットがあるとは思います。
実際、ココの前の住民板は上手く機能していたと感じています。

が、無益な煽りや不確かな情報が増えた為に今のような状況になっているという経緯も考える必要がありますね。

どの掲示板に参加するかは参加者毎に判断しているワケで、誰かに強制されるものではありません。

また、オープンな議論の場はココだけではありません。
民事再生になった場合の一般的な話について広く議論したいのであれば、住民板とは別に専用のスレッドを立てた方がいいでしょう。

ワタシ自身はどちらにも参加して有益な情報を見極めていきたいと思います。

[348: 契約済みさん]

>346さん
１文目の情報は多額の金を１社で投じるスポンサーはいない、という点では正しいですが
346さんが後略部で削除した綾克己さんのキャリアを書かないのは情報として片手落ちだと
思いますよ。氏が
「業態転換を図ることで会社を維持し、自主再建することもあり得る」
と発言しているのは、後略部の説明

綾克己・弁護士は、事業継続や企業再生の専門家で、現在、ゼファーと多田建設の
代理人弁護士も務めている。

というキャリアによるものでしょう。普通の人なら自社再建を選ばないはず。
（といっても氏の企業再生がうまくいってるのかは知りませんが）

[351: 契約済みさん]

ここの契約者はゼファーのサイトもみといたほうがいいかも。

再生計画案提出が10月だったのを延期して
12月16日となっております。

あと数日で16日ですよ！

[354: 周辺住民さん]

工事は順調に進んでるみたいですね〜

[357: 343]

相変わらず、外野の書き込みばかりで閑古鳥状態ですね。。。

ところで328さんはどこに行っちゃったんでしょう？
書き込みを強要するつもりはありませんが、複数の返信に対する反応がありませんね。
これではオープンな環境での話し合いの方が好ましい、
というご意見の説得力が・・・・・（--;

個人的にはこの場もある程度の活力を維持しておきたいと思っているもので
ちょっと嫌味に聞こえてしまうかもしれませんが、敢えて書かせていただきました。

[360: 契約済みさん]

>>357
匿名掲示板こういう粘着が本当に契約者だったら・・
＞ちょっと嫌味に聞こえてしまうかもしれませんが、敢えて書かせていただきました。
そう思いながらここに書き込むのはどうかと思いますよ。
しかも全く建設的でない事項に対する説明責任なんかないでしょう・・ここは匿名掲示板ですよ
しかもクローズド掲示板やここを利用するのなんかは本人の意思です。
私も当初匿名掲示板をROMさせて頂きましたが、意味無しとの判断でもう見ておりません。

掲示板の活力というよりは、粘着して328に謝罪でもさせたいのですか？
それともなりすまし契約者で掲示板を煽って情報を獲得したいという意図ですか？
どちらにしてももし貴殿が本当に契約者であるなら敢えて話を蒸し返して
掲示板を荒れる素を作ろうとしている神経を疑います。

[363: 343（357）]

＞360さん
返信して、応答がないからどうしたのかと一度書き込んだだけですよ。
それで粘着って言われても・・・
# 応答ないのが分かっていて2度3度と書き連ねていたらそういわれても仕方ないとは思いますが。


オープンな環境での話し合いの方が好ましいと主張し、
それには「そのためには掲示板に住人がいることと、契約者以外の書き込みを荒らしと呼ぶこの流れを変える必要がありますが。」
と339で書かれた328さんからの応答がないのはおかしいと思いませんか。

先にも書いたとおり、書き込みを強要するつもりはありませんよ。
別に謝罪を求めているわけでもありません。
328さんが主張されてたご意見の説得力が失われるというだけです。

[365: 契約済みさん]

規約違反されない書き込みなのが望ましいです

[367: 契約済みさん]

完全にClosedの掲示板に移行されたようですが・・・
見ていない知らない契約者さんの為にも。
少しずつですが進展しているようです。
モリモトがどこまで頑張れるか分かりませんが
精一杯の努力をして頂いて少しでも購入者の不安が軽減する事を祈ります。

[368: 契約済みさん]

民事再生前５戸あったキャンセル住戸がいつの間にか３戸に。
このタイミングで買った人がいるんですね。他の完成済み並に約２割引きでしょうか・・・。

[369: 住民でない人さん]

>>368
営業再開したようです。
私にも連絡来ました。

[370: 住民でない人さん]

売れたのではなくて、ある会社に２戸抑えられたんだけどね

[371: 契約済み]

抑えとはどのような状況なのか分かりませんが
売れ残りがあるより良いですね

[372: 契約済みさん]

気になります。

[375: 契約済みさん]

Closedの掲示板からの情報ですが

再生計画認可後にモリモトが
破産した場合も、三井住友建設がアフターと瑕疵修補をひきつぐという
合意書を交わしたという情報がありました。

契約者の方々にはこれから郵送にて書面の発送があるだろうということですが
ほっとしましたね！
実はこれが一番気になっていたんですよ。

[376: 匿名さん]

>375
ここでばらしたらClosedの意味ないじゃん。

[377: 契約済みさん]

三井住友建設も早期退職を行うようです。
大丈夫でしょうか。

[378: 契約済みさん]

全ての人がClosedに参加してる訳ではありませんし
朗報なのでよろしいかと思います。

[379: 契約済み]

closedの意味ないとかいう人は、すべての契約者が参加してるという幻想でも見てるんだろうか。

実際のところ、ちゃんと見れば分かるはずのクローズドの入り口ですら、見つけられない人が多いだろう事を想像すると、この掲示板の意義は相変わらずあるのだと改めて思うね。

[380: 契約済みさん]

規約の8にclosedが該当してスレが削除されると困るんですが、大丈夫なのでしょうか。
個人的にはなんとなくここの管理者さんにわるい様な気がするので…。

[382: 契約済みさん]

きっとクローズドは住民達が結束する為だから、とか、情報を共有する為だから、と主張するのでは？

誘導する事自体管理人さんに失礼だと思うけどね。

[383: 契約済みさん]

競合する同等のサイトってのは普通に考えると
スマッチとか住まいサーフィンとか、
ここと同じようにオープンな掲示板があるサイトだと思うけどね。

個人が一時的に立てたクローズドな掲示板が
「競合する」のか、「同等のサイト」なのか、よく考えてみては？

[384: 379（378）]

というか、住民板への契約後もしくは入居済の人以外の書き込みはルール違反というのは明白。

個人的には有益な情報ならグレーゾーン的に許容範囲かな、と思いますが。
アラシや煽りが多いから排除される（削除される）んじゃないですか？
実際、全ての部外者の書き込みが消えているというわけでも無さそうですし。


ところで「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの」という規約について
見解聞かせろって匿名さんは、そっちも規約違反してるんだからこっちもいいだろ！って言いたいのかな？

[385: 379（383,384）]

↑上の書き込み、名前を間違えました。

×379（378）
○379（383）

378さん、失礼しました

[398: 契約済みさん]

ためしに不動産屋にここの契約者だということを言わずに、
近辺のマンション事情を聞いてきました。（あくまでここら辺を探している体で）

やはりプチバブルが崩壊し、ラゾーナ景気も全盛期よりだいぶ落ち着いたとの事で
不動産価値もそうですが、土地自体もかなり下降傾向にあるとのことです
急いでないなら、来年後半くらいになれば、今の値段とだいぶ違うとの事。
それは絶対間違いないとのことでした。まぁ来年の景気も最悪が予想されますしね。
一物件でもすぐにでも売りたい事情がある現在の状況下でそんなアドバイスをいただけるとは
思っても見なかったので、ちょっと驚きです。私に買う意思が見えなかったのかなぁ？

ちなみに、ここはどうかということを聞いてみましたが、潰れたデベは
たとえこれからキャンセルで安くて出ても絶対買うべきじゃないといわれました。
一生の買い物であるなら不安のある物件は買うべきではないって諭されたりして。

私のような素人にも親切丁寧に教えてくれたので、非常に好感が持てましたが、
ここを契約しているので、ものすごく複雑でした。

[399: 契約済み]

398さん
＞やはりプチバブルが崩壊し、ラゾーナ景気も全盛期よりだいぶ落ち着いたとの事で
＞不動産価値もそうですが、土地自体もかなり下降傾向にあるとのことです
＞急いでないなら、来年後半くらいになれば、今の値段とだいぶ違うとの事。

その通りでしょうね。
実際ちょっと高値掴みしたかなぁという感はあります。
ただ、その時期に希望するような物件があるかどうかは別問題なわけで。
いくら坪単価が下がっても、希望するような広さ・間取りが出てないと。。

そう考えると隣に建つ予定のオリックスはどうなのかな、と気になるところ。
市況を考えると安く出さないとさばけないと思われますが、
土地は高い時期に仕込んでいたはず。
占有面積や設備・仕様で削ってくる可能性もあってなんとも言えませんね。


＞ちなみに、ここはどうかということを聞いてみましたが、潰れたデベは
＞たとえこれからキャンセルで安くて出ても絶対買うべきじゃないといわれました。
＞一生の買い物であるなら不安のある物件は買うべきではないって諭されたりして。

その不動産屋さんが言っているのは「不安のある物件は買うべきではない」というのは正解だと思います。

まぁ、何を不安に思っているかは人によりますけどね。
資産価値的にはデベの倒産なんて、新築・築浅物件なら多少はあるかもしれませんが
三年もしたら何の影響もなくなりますよ。

アフターサービスや瑕疵担保についての不安であれば、
クローズド掲示板で善後策を議論し、モリモトや関連の会社等へ要望するアクションを
取ろうとしているところですから、そちらに参加して頂ければと思います。

[401: 契約者]

あまりに削除されすぎて、最早掲示板として成り立たなくなりつつあるような…

上の書き込みは、瑕疵担保責任等について、住民側が売主と交渉しなければならない事自体が不安要素、という至極真っ当な意見だと思ったのですが。

住民以外の書き込み禁止って規約にありましたっけ？もしくは別の理由？気になります。

[402: 契約済みさん]

２０％OFFなんてありえないような書き込みがあったけど、
マンションズに来年には同仕様で１５％の物件もでる（今年後半からもうでてきている）
とのことだし、倒産デベのいわく付きなんかも勘定に入れると、
ここの資産価値２０OFFもあながち現実的なのかもね。
特に川崎は供給量一番だというデータもでているし。

＞資産価値的にはデベの倒産なんて、新築・築浅物件なら多少はあるかもしれませんが
＞三年もしたら何の影響もなくなりますよ。

今の現状をみても多少ではないですね。
この書き込みの方の多少の幅はわかりませんが。


それに＞アフターサービスや瑕疵担保についての不安

これが一番問題だし、これは本来住人がやることでは一切ないので、
不動産屋がやめたほうがいいというのも全うな意見でありますね。

私は契約していますが、最近の書き込みを見ていても、
契約者のほうが過剰反応や擁護しているような気がしてならないです。
批判、批評も紳士に受け止める心がほしいですね。
正直、こんなに過敏な人達が一緒のマンションだと思うとそれだけで不快なとこあります。

[403: 契約者]

同じような印象を持った方がいてすこし安心しました。

この物件は、少なくとも現段階ではネガティブな評価を受けて当然な状況に置かれている、
と思っています。

この先どうすべきか、悩みは尽きませんね。

[404: 匿名さん]

>>402さん

今年後半からここと同仕様で１５％ＯＦＦ？
川崎駅クラスの徒歩５分圏で坪２１０万円ってことですよね？
買いたいです！どこだか教えて下さい！！

あと川崎で供給が多いのは武蔵小杉では？
川崎西口はラゾ・ブリ・クレで１，３００戸位しか無いですからむしろ少ない方だと思います。

[406: マンション住民さん]

民事再生しちゃったんだから自分を守る為にも契約者が動くしかないんじゃないの？
ここで文句ばかり並べても仕方ないって人が、クローズドに移られたんでしょうね。

[407: 契約済みさん]

>>401

ルール書いてありますよ
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[410: 契約者]

川崎市が供給量ダントツ一位で同じ仕様で15%、20%オフって言ってる人はアクアリーナ川崎でも買えばいいのでは？

同じ免震構造だし、今のところ潰れてないから安心ですよ。

駅から遠くて私はやだけどね。

[417: 契約者]

>>412

やつあたりと読めました？

川崎市が供給量ダントツ一位で同じ仕様で15%、20%オフって言ってる人がいるから、
そうだね、そういう物件もあるだろうね、
人によって価値観は違うから駅から遠くてもよければそういう選択肢もあるんじゃないの？
って意味で書いたんですけどね。

同じ川崎駅圏内の物件でもこれだけ条件違うんだから、
市内の物件供給量はダントツだとか平均的な相場がどーだと言っても意味ないって話。

[419: 契約者]

>>408
行動を起こす気がないわけではないですが、
モリモトからアフター保証を施工主に引き継ぐ方向で協議している、と言われているので、
その協議の結果待ちです。

>>406
> 民事再生しちゃったんだから自分を守る為にも契約者が動くしかないんじゃないの？

そーなんですけど、だからといってネガティブな書き込みを徹底的に削除するのとは
話が違うと思うんですよね。

こうやって契約者以外の人が書き込んで活気(かどうかはわかりませんが)がでた方が
詳しい人が突っ込みやすいと思うんですけど。
ま、こう書くと検討版でやれと言われてしまうんですが。詳しい人にお願いして話を聞くのと、
詳しい人が興味を持って突っ込み入れるのとは、なんか違う気がします。

>>407
ルール初めて見ました。
利用規約とルールの関係がよくわかりません。掲示板への書き込みは利用規約に則ってさえ
いればいいと思っていました。
いきなりgoogleさんからこのページに来た人は、見ることさえないでしょうね。

さて、面白くない話はこれくらいにして

>>409
> 今週のマンションズにン載ってるから読んでみなよ
> 神奈川県で川崎が供給量ダントツの一位だったよ

手元にマンションズないんですが、それって、「川崎市」？それとも「川崎駅」？
どっちでしょうか。
川崎市だったら>>404さんの言うように小杉が含まれますよね。ダントツ一位でしょう。
駅だとしたら徒歩何分圏内なんでしょうか？

どっちにしろ神奈川県内という括りだったらあまり意味のないデータですよね…

[422: 契約済みさん]

供給戸数一位　磯子・・・？

[427: 契約済みさん]

マンションズも供給戸数ではなくて供給棟数でランキングするなんてナンセンスですね。
記事を見ていないのですが（写真を見る限り）鶴見、鷺沼、磯子、矢向あたりは明らかに供給過多かも知れませんね。

一方川崎も１５棟で９９０戸ということは随分細々したマンションが沢山建つんですね。西口にそんな感じは見られないから主に東口でしょうね。

[434: 匿名さん]

川崎の場合は、バス便物件も多数あるので単純に西口東口そばの物件とは限りません。
産業道路沿いの物件でも川崎駅を最寄駅としているものが多いくらいですから。

[435: 契約済みさん]

アドバンスステージ川崎駅前通り　京浜東北線/川崎 徒歩19分　　　　　30戸
クリオ川崎大島　　　　　　　　　京浜東北線/川崎 徒歩24分　　　　　43戸
レクシオ川崎桜川公園　　　　　　京浜東北線/川崎 バス10分 停歩2分　37戸
アドバンスステージ川崎駅前通り　京浜東北線/川崎 徒歩19分　　　　　30戸
アイランドグレース　　　　　　　東海道本線/川崎 バス10分 停歩4分　539戸
YOKOHAMA　ALL　PARKS　　　　　　京浜東北線/川崎 徒歩19分　　　　　310戸