クレッセント川崎タワーⅡ

[契約済みさん]

早くも12月に入りましたね。
来年の入居に向けて有意義な情報交換をしていきましょう！

クレッセント川崎タワーⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

モリモトＨＰ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分


[スムログ 関連記事]
【川崎駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.17】
https://www.sumu-log.com/archives/3583

[306: 入居予定さん]

このスレの頭の部分でローンの話が出ておりましたので・・

提携ローンの場合、契約時の物件の資産査定をデベから一括で請負い、担保評価（抵当権査定）を行って、引渡し時に実行という形になっておりまして（厳密には色々ありますが）金融機関にとって多数の顧客獲得及び、一括に査定できるメリットがある為、優遇金利や契約者の信用度の緩和をおこなっております。

提携ローンといってもあくまで契約は、銀行対契約者ですので法的にはデベの民再は関係ありません。がしかし、昨今の経済情勢や失業者数の増加、この半年間での急激なマンション価格の下落に伴い、銀行側はこれまで以上厳しい審査となっている状況です。通常ですと契約時の仮審査で通った場、銀行側は契約者の信用状況によっぽどのことが無い限り、デベの顔を立て契約者を排除することはなかったのですが、今回のケースでは銀行側はデベに対しなんら義理も無くなったわけですから、厳格な審査が待っております。

具体的には、どのように変わるかと書きますと、抵当権設定の査定がモリモト主導のCKT独自に算出した査定から、時価査定に切り替えその上でCKTという個の物件では無く、近隣や世情でのマンション価格が基準になり（売り出し価格や駅近立地は無視）担保価格のが過小評価(?)されます。銀行は「信用」という部分で、民再デベのマンションというマイナス査定も付きます。例えば、契約時の売出価格が6,000万の物件の担保価値が4,500万だったものが、時価担保価値が3,500万にしかならないといった状況になります。よって当初頭金2,000万で残4,000万のローンを組もうと予定されていた方は、担保割れとなり審査が通らないといった状況になります。細かい部分ですが、川崎区では6000万以上のマンションは高額の部類に入り即時転売困難との行内の評価もありますので、高額物件の方の審査もより一層厳しい状況となりそうです。
又、契約者個人の信用においても、大手企業正社員ならば特段問題ありませんが、個人事業主や中小企業社員、経営者等の信用状況は極めて厳しく審査を行います。


以上、ダラダラと書き込んでしまいましたが、マンションの円滑な引渡しが一番大事ですが、ローンで購入される方は自身の資金繰りにも影響を及ぼしているということを念頭に置き間際に慌てないように資金計画を再確認することをお奨めいたします。

[310: 入居予定さん]

>>306
入居予定さん？

なのに何も知らないのね・・・
物件の住所くらい調べてから営業してね〜

『川崎区』じゃないし！

しかも『提携ローン』とは・・・・

お笑いです。

[311: 匿名さん]

３０７に書き込んだものですが、言いたいことは３１０さんと同じ。
ローンについて今後の傾向を語ってくれてるのは良いが、本当の契約者なら知っているはずの事も知らず…
名前をわざわざ「入居予定さん」にする意味ってなんなんでしょう？

[312: 契約済みさん]

↑↑
度々スミマセン、「匿名」といれてしまいましたが、私は契約者です。

[314: 契約済みさん]

ここは本来、住民用(契約者)掲示板なんですけど。

[317: 契約済みさん]

306さんの書き込みは参考になるなぁ、と思って読みましたが、
「川崎区」の他に間違ってる箇所があるのであれば今後のためにどこが違うのか教えてください。

アラシが多くて疑心暗鬼になる気持ちも分かりますが、
「有益な情報なのであれば」契約者でない方の書き込み大歓迎です。

無益な情報はやめてほしいですけど、
アラシへの対応は黙ってスルーするのが基本ですよ。

[318: 契約済みさん]

>>316
ここは契約者、住民版になります
クローズサイトがあろうがなかろうが、
あなたには関係無いですね

[323: 匿名さん]

債権者説明会どうなりました？

[324: 契約済みさん]

ここは契約者、住民版になります
あなたには関係無いですね

[325: 匿名さん]

えーと、債権者説明会どうなりました？

[326: 契約済みさん]

ニュースで報道されるのではないですか？

[327: 匿名さん]

参考。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081208/20081208-00000032-...

[328: 契約者]

契約者掲示板を見て愕然

あれだけマンコミュからclosed掲示板に移行しろと騒いでいたのにも関わらず、
債権者説明会の内容を参加できなかった人に公開することもせず、
「参加者の皆様、お疲れさまでした」だと。
呆れた契約者がマンコミュ他物件掲示板に載っていた説明会概要をリンク。

挙げ句のはてには説明会待ち合わせ掲示板になってるし。

個々の人は頑張ってるんだろうけど、共有しようとする意識が薄いんでしょうかね。
流石に一緒に住みたくないと思いました。

[329: 匿名さん]

もう少し待ってみたら？
自分は出席しないで情報をもらう立場なのに逆ギレとは…他力本願もいいところ。

[330: 契約済みさん]

328さん

もうすでに幾人のも方が書き込まれてますけど？

勤めている方は仕事を休まれて参加し、説明会終了後に仕事に戻り、
帰宅後にまとめて、日付も変わった深夜にUPされています。
疲れているのにありがとうございますと、頭が下がります。

[331: 328]

言い過ぎですね。すみません。
いずれモリモトから説明あるだろうと思っているので、他力本願で情報を求めているわけではないのですが、
ふと思い立ってclosed掲示板見たら、結局マンコミュが一番情報がまとまっている
という現状になんだかなぁと思ってしまった次第です。

[332: 新川崎契約者]

328さんのおっしゃってる「お疲れ様でした」と書いたものです。

私は子連れで行った為、途中子供が騒ぎ出したので退出致しました。
内容は主人が聞いていて夜に詳しく聞く予定だったため、あの書き込み時点ではすべてを把握出来ておりませんでした。
そんな状態の私よりＣＫＴの皆様の方がきっと詳しい(正しい)内容を書かれるだろうと思い、余計な書き込みは止めました。ですがとりあえず、ＣＫＴさんの中に混じって色々と交渉させて頂いたのでお礼だけは申しておこうと。

新川崎の方では私だけしか参加してないようでしたので(結果的にはもう一人いらっしゃいましたが)、代表として住民掲示板にて報告しております。
内容がかなり新川崎物件よりですが、よかったらご覧になって下さい。

[333: 契約者Ｈ]

328さんは、若し本当にご契約者なのであれば、発言を撤回された方が宜しいかと思います。
債権者説明会に参加された方がＷＥＢに情報をアップするのは、あくまで好意と考えるべきではないでしょうか。

[334: 契約済みさん]

331＝328さん

330です。

マンコミュ他物件掲示板に載っていた説明会概要は、詳細版が出るまでのつなぎで
ご覧下さいという意味でリンクを貼られたと理解しています。

なかなか情報がない中で気持ちが急くのは私もよくわかりますが、
一喜一憂せずがんばりましょう！

[335: 契約済AH]

328さん

もし、本当に契約者さんなら、頑張りませんか？

自分も債権者説明会に行かれませんでした。
でも、現在Closedにいけば、沢山の資料がアップされています。
とても参考になりますよ。

行かれなかった立場ですが、随分情報を共有しようとしてくれています。
頭が下がる思いです。

いろいろ違う文化や考えを持っている集まりになると思いますが、
皆状況を打破しようと試行錯誤している最中だと思います。

焦らず、行きましょう。
でも、解約をするしかないと希望されるなら、止める権利は誰にもありません。
全て自己管理の自己判断となることでしょう。

考えて、考えて、考えて、譲ったり、意見を出したりして、前に進みましょう。
では、Closedで・・・

[336: 契約済みさん]

328さん

歯がゆい気持ちはお察ししますが
おっしゃってる事は、完全に他力本願だと思います。

しかしあまりにもClosedへの勧誘が強い・・　これはよくないと思います。
こちらは、マンコミュの掲示板ですから規約違反となります。

それにもうこの掲示板を読み返せば、十分判断がつくはずですし
後は自分自身が選択(Closedに参加するか否か)するだけではないでしょうか？

どちらにしても情報は自分で取得する！これが基本です。
そうじゃないと自分自身がどのケースに該当するのか分からないからです。
（手付金額、オプション金額、銀行の選択　etc・・・)
ここで違ったケースの情報を取得したがばっかりに
確認を怠り取り返しのつかない事になる可能性だってあるからです。

皆さん時間が無い中で行動されているのです。
そこについてもう一度お考えになった方が良いかと思います。

[337: モリトモ]

首都圏のマンション価格に、大暴落の兆しが出ている。背景には、在庫を抱えている中小の建設・不動産業者の資金繰りが逼迫、持ちこたえられなくなったことがあるようだ。それに、消費者がまだ下がると見て、様子見しているのが追い討ちをかけている。マンション販売の現場ではハデな値引き合戦が起こっていて、「売り出し価格は、まったくあてにならなくなっている」（地場の不動産業者）。実際の引渡し価格から1000万、2000万円値引きしたマンションもあるという。

[338: 契約済みさん]

ここの契約者は大人な方が多くて安心してます。

３２８さんも一緒にがんばっていきましょうね★

[339: 328]

情報公開して下さっている方を否定するような書き方になってしまって申し訳ありません。

若干話が変わりますが、オープンな環境での話し合いのほうがメリットが大きいのではないかと思います。
契約者だけだと在らぬ方向へ話が進みかねません。
WEBは集合知です。オープンであれば契約者以外の識者の意見も聞けます。検討中の方にもメリットがあるでしょう。

ただ、そのためには掲示板に住人がいることと、契約者以外の書き込みを荒らしと呼ぶこの流れを変える必要がありますが。

[340: 契約済みさん]

契約者は大部分クローズドに引越してますから
そのアイデアはクローズドで提案されてはいかがですか？
ここで提案するより議論になると思いますよ！
書き込みお待ちしております。

[342: 契約済みさん]

336です。

契約者以外の一般的な考えをお聞きしたい意識を確認したいのであれば
検討版などを活用されてはいかがですか？
要は使い分けると言う事です。
どちらにしてもこちらは、住民版の掲示板になりますから
契約者以外の意見を聞くという所で間違っていると思います。

またオープンな環境での話し合いには、デメリットも大きいです。
荒らしは勿論の事、ある程度深い内容まで記載する事で
個人を特定出来てしまう場合だってありえます。
その観点からも私は、Closed掲示板の方が有効と思っております。

[343: 契約済みさん]

328さん

ワタシもオープンな掲示板での議論はそれなりにメリットがあるとは思います。
実際、ココの前の住民板は上手く機能していたと感じています。

が、無益な煽りや不確かな情報が増えた為に今のような状況になっているという経緯も考える必要がありますね。

どの掲示板に参加するかは参加者毎に判断しているワケで、誰かに強制されるものではありません。

また、オープンな議論の場はココだけではありません。
民事再生になった場合の一般的な話について広く議論したいのであれば、住民板とは別に専用のスレッドを立てた方がいいでしょう。

ワタシ自身はどちらにも参加して有益な情報を見極めていきたいと思います。

[348: 契約済みさん]

>346さん
１文目の情報は多額の金を１社で投じるスポンサーはいない、という点では正しいですが
346さんが後略部で削除した綾克己さんのキャリアを書かないのは情報として片手落ちだと
思いますよ。氏が
「業態転換を図ることで会社を維持し、自主再建することもあり得る」
と発言しているのは、後略部の説明

綾克己・弁護士は、事業継続や企業再生の専門家で、現在、ゼファーと多田建設の
代理人弁護士も務めている。

というキャリアによるものでしょう。普通の人なら自社再建を選ばないはず。
（といっても氏の企業再生がうまくいってるのかは知りませんが）

[351: 契約済みさん]

ここの契約者はゼファーのサイトもみといたほうがいいかも。

再生計画案提出が10月だったのを延期して
12月16日となっております。

あと数日で16日ですよ！

[354: 周辺住民さん]

工事は順調に進んでるみたいですね〜

[357: 343]

相変わらず、外野の書き込みばかりで閑古鳥状態ですね。。。

ところで328さんはどこに行っちゃったんでしょう？
書き込みを強要するつもりはありませんが、複数の返信に対する反応がありませんね。
これではオープンな環境での話し合いの方が好ましい、
というご意見の説得力が・・・・・（--;

個人的にはこの場もある程度の活力を維持しておきたいと思っているもので
ちょっと嫌味に聞こえてしまうかもしれませんが、敢えて書かせていただきました。

[360: 契約済みさん]

>>357
匿名掲示板こういう粘着が本当に契約者だったら・・
＞ちょっと嫌味に聞こえてしまうかもしれませんが、敢えて書かせていただきました。
そう思いながらここに書き込むのはどうかと思いますよ。
しかも全く建設的でない事項に対する説明責任なんかないでしょう・・ここは匿名掲示板ですよ
しかもクローズド掲示板やここを利用するのなんかは本人の意思です。
私も当初匿名掲示板をROMさせて頂きましたが、意味無しとの判断でもう見ておりません。

掲示板の活力というよりは、粘着して328に謝罪でもさせたいのですか？
それともなりすまし契約者で掲示板を煽って情報を獲得したいという意図ですか？
どちらにしてももし貴殿が本当に契約者であるなら敢えて話を蒸し返して
掲示板を荒れる素を作ろうとしている神経を疑います。

[363: 343（357）]

＞360さん
返信して、応答がないからどうしたのかと一度書き込んだだけですよ。
それで粘着って言われても・・・
# 応答ないのが分かっていて2度3度と書き連ねていたらそういわれても仕方ないとは思いますが。


オープンな環境での話し合いの方が好ましいと主張し、
それには「そのためには掲示板に住人がいることと、契約者以外の書き込みを荒らしと呼ぶこの流れを変える必要がありますが。」
と339で書かれた328さんからの応答がないのはおかしいと思いませんか。

先にも書いたとおり、書き込みを強要するつもりはありませんよ。
別に謝罪を求めているわけでもありません。
328さんが主張されてたご意見の説得力が失われるというだけです。

[365: 契約済みさん]

規約違反されない書き込みなのが望ましいです

[367: 契約済みさん]

完全にClosedの掲示板に移行されたようですが・・・
見ていない知らない契約者さんの為にも。
少しずつですが進展しているようです。
モリモトがどこまで頑張れるか分かりませんが
精一杯の努力をして頂いて少しでも購入者の不安が軽減する事を祈ります。

[368: 契約済みさん]

民事再生前５戸あったキャンセル住戸がいつの間にか３戸に。
このタイミングで買った人がいるんですね。他の完成済み並に約２割引きでしょうか・・・。

[369: 住民でない人さん]

>>368
営業再開したようです。
私にも連絡来ました。

[370: 住民でない人さん]

売れたのではなくて、ある会社に２戸抑えられたんだけどね

[371: 契約済み]

抑えとはどのような状況なのか分かりませんが
売れ残りがあるより良いですね

[372: 契約済みさん]

気になります。

[375: 契約済みさん]

Closedの掲示板からの情報ですが

再生計画認可後にモリモトが
破産した場合も、三井住友建設がアフターと瑕疵修補をひきつぐという
合意書を交わしたという情報がありました。

契約者の方々にはこれから郵送にて書面の発送があるだろうということですが
ほっとしましたね！
実はこれが一番気になっていたんですよ。

[376: 匿名さん]

>375
ここでばらしたらClosedの意味ないじゃん。

[377: 契約済みさん]

三井住友建設も早期退職を行うようです。
大丈夫でしょうか。

[378: 契約済みさん]

全ての人がClosedに参加してる訳ではありませんし
朗報なのでよろしいかと思います。

[379: 契約済み]

closedの意味ないとかいう人は、すべての契約者が参加してるという幻想でも見てるんだろうか。

実際のところ、ちゃんと見れば分かるはずのクローズドの入り口ですら、見つけられない人が多いだろう事を想像すると、この掲示板の意義は相変わらずあるのだと改めて思うね。

[380: 契約済みさん]

規約の8にclosedが該当してスレが削除されると困るんですが、大丈夫なのでしょうか。
個人的にはなんとなくここの管理者さんにわるい様な気がするので…。

[382: 契約済みさん]

きっとクローズドは住民達が結束する為だから、とか、情報を共有する為だから、と主張するのでは？

誘導する事自体管理人さんに失礼だと思うけどね。

[383: 契約済みさん]

競合する同等のサイトってのは普通に考えると
スマッチとか住まいサーフィンとか、
ここと同じようにオープンな掲示板があるサイトだと思うけどね。

個人が一時的に立てたクローズドな掲示板が
「競合する」のか、「同等のサイト」なのか、よく考えてみては？

[384: 379（378）]

というか、住民板への契約後もしくは入居済の人以外の書き込みはルール違反というのは明白。

個人的には有益な情報ならグレーゾーン的に許容範囲かな、と思いますが。
アラシや煽りが多いから排除される（削除される）んじゃないですか？
実際、全ての部外者の書き込みが消えているというわけでも無さそうですし。


ところで「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの」という規約について
見解聞かせろって匿名さんは、そっちも規約違反してるんだからこっちもいいだろ！って言いたいのかな？

[385: 379（383,384）]

↑上の書き込み、名前を間違えました。

×379（378）
○379（383）

378さん、失礼しました

[398: 契約済みさん]

ためしに不動産屋にここの契約者だということを言わずに、
近辺のマンション事情を聞いてきました。（あくまでここら辺を探している体で）

やはりプチバブルが崩壊し、ラゾーナ景気も全盛期よりだいぶ落ち着いたとの事で
不動産価値もそうですが、土地自体もかなり下降傾向にあるとのことです
急いでないなら、来年後半くらいになれば、今の値段とだいぶ違うとの事。
それは絶対間違いないとのことでした。まぁ来年の景気も最悪が予想されますしね。
一物件でもすぐにでも売りたい事情がある現在の状況下でそんなアドバイスをいただけるとは
思っても見なかったので、ちょっと驚きです。私に買う意思が見えなかったのかなぁ？

ちなみに、ここはどうかということを聞いてみましたが、潰れたデベは
たとえこれからキャンセルで安くて出ても絶対買うべきじゃないといわれました。
一生の買い物であるなら不安のある物件は買うべきではないって諭されたりして。

私のような素人にも親切丁寧に教えてくれたので、非常に好感が持てましたが、
ここを契約しているので、ものすごく複雑でした。

[399: 契約済み]

398さん
＞やはりプチバブルが崩壊し、ラゾーナ景気も全盛期よりだいぶ落ち着いたとの事で
＞不動産価値もそうですが、土地自体もかなり下降傾向にあるとのことです
＞急いでないなら、来年後半くらいになれば、今の値段とだいぶ違うとの事。

その通りでしょうね。
実際ちょっと高値掴みしたかなぁという感はあります。
ただ、その時期に希望するような物件があるかどうかは別問題なわけで。
いくら坪単価が下がっても、希望するような広さ・間取りが出てないと。。

そう考えると隣に建つ予定のオリックスはどうなのかな、と気になるところ。
市況を考えると安く出さないとさばけないと思われますが、
土地は高い時期に仕込んでいたはず。
占有面積や設備・仕様で削ってくる可能性もあってなんとも言えませんね。


＞ちなみに、ここはどうかということを聞いてみましたが、潰れたデベは
＞たとえこれからキャンセルで安くて出ても絶対買うべきじゃないといわれました。
＞一生の買い物であるなら不安のある物件は買うべきではないって諭されたりして。

その不動産屋さんが言っているのは「不安のある物件は買うべきではない」というのは正解だと思います。

まぁ、何を不安に思っているかは人によりますけどね。
資産価値的にはデベの倒産なんて、新築・築浅物件なら多少はあるかもしれませんが
三年もしたら何の影響もなくなりますよ。

アフターサービスや瑕疵担保についての不安であれば、
クローズド掲示板で善後策を議論し、モリモトや関連の会社等へ要望するアクションを
取ろうとしているところですから、そちらに参加して頂ければと思います。

[401: 契約者]

あまりに削除されすぎて、最早掲示板として成り立たなくなりつつあるような…

上の書き込みは、瑕疵担保責任等について、住民側が売主と交渉しなければならない事自体が不安要素、という至極真っ当な意見だと思ったのですが。

住民以外の書き込み禁止って規約にありましたっけ？もしくは別の理由？気になります。

[402: 契約済みさん]

２０％OFFなんてありえないような書き込みがあったけど、
マンションズに来年には同仕様で１５％の物件もでる（今年後半からもうでてきている）
とのことだし、倒産デベのいわく付きなんかも勘定に入れると、
ここの資産価値２０OFFもあながち現実的なのかもね。
特に川崎は供給量一番だというデータもでているし。

＞資産価値的にはデベの倒産なんて、新築・築浅物件なら多少はあるかもしれませんが
＞三年もしたら何の影響もなくなりますよ。

今の現状をみても多少ではないですね。
この書き込みの方の多少の幅はわかりませんが。


それに＞アフターサービスや瑕疵担保についての不安

これが一番問題だし、これは本来住人がやることでは一切ないので、
不動産屋がやめたほうがいいというのも全うな意見でありますね。

私は契約していますが、最近の書き込みを見ていても、
契約者のほうが過剰反応や擁護しているような気がしてならないです。
批判、批評も紳士に受け止める心がほしいですね。
正直、こんなに過敏な人達が一緒のマンションだと思うとそれだけで不快なとこあります。

[403: 契約者]

同じような印象を持った方がいてすこし安心しました。

この物件は、少なくとも現段階ではネガティブな評価を受けて当然な状況に置かれている、
と思っています。

この先どうすべきか、悩みは尽きませんね。

[404: 匿名さん]

>>402さん

今年後半からここと同仕様で１５％ＯＦＦ？
川崎駅クラスの徒歩５分圏で坪２１０万円ってことですよね？
買いたいです！どこだか教えて下さい！！

あと川崎で供給が多いのは武蔵小杉では？
川崎西口はラゾ・ブリ・クレで１，３００戸位しか無いですからむしろ少ない方だと思います。