クレッセント川崎タワーⅡ

[契約済みさん]

早くも12月に入りましたね。
来年の入居に向けて有意義な情報交換をしていきましょう！

クレッセント川崎タワーⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

モリモトＨＰ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/

所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分


[スムログ 関連記事]
【川崎駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.17】
https://www.sumu-log.com/archives/3583

[126: 契約済みさん]

私も現場を見に行ってみようと思います
掲示板を見ていても一喜一憂ばかりで辛いしな
適当なこと言ってるやつ、呪ってやるから覚えとけよ

[127: 契約済みさん]

今後売れ残りやキャンセル住戸が２〜３割安くなる、というのは何の情報なのでしょうか？
私も不動産の知識はありませんが、デベが民再だとしても新築でこの立地、仕様、西口周辺の相場からみて、３割値引きというのはあまり考えられない気がするのです。
あくまで私の「気がする」　な話ですけれど…

[128: １０６]

嘘ついてどうもすみません

買いたくても高くて手が届かなかったもので

深く反省してます　ごめんなさい

[129: 契約済みさん]

今の状態なら確実にあると思います。
他の物件ですがMRへ行った時、駅徒歩5分・新築が定価より１千万安く提示されました。
残すより安くしてでも売りたいのが現状だと思いました。

[130: 契約済みさん]

＞129
一千万OFFなのはモデルルームとして使用していた部屋じゃないですか？

[131: 購入者]

＞１２７
みなさんあまりに甘いお考えで驚きます。
新築物件かつ好立地物件でさえ、いまや１〜２割引きでの販売が当たり前なのに
倒産デベの物件の資産価値が維持できると考えてしまうのが不思議でなりません。
本件ではスポンサーか、別除権者（銀行など）が主導してモリモトを使ってキャンセル住戸を
販売していくことになると思いますが、この手の債権回収案件では、必ず売却
できる値段に設定して早期に資金回収を図るのが通常です。
債権者（銀行）からみた資金回収率は通常４０％〜７０％程度です。
これだけでもどれくらいの値段設定になるか察しがつきそうなものです。
工事が継続される前提であれば、スポンサーが決まるころには物件も
竣工しているでしょうから
①竣工済み物件であること
②倒産デベの物件であること（風評リスク）
③そもそもマンション市況が本物件販売時から２〜３割下落していること
から、資産価値が△５〜１０％なんかであるわけがありません。
今の状況はゲーム理論でいう「囚人のジレンマ」によく似た構図に陥っていますね。
購入者全員で購入をボイコットすれば、再販に要する時間もかかり、それだけ
さらに資産価値が下落するので、結果的に手付の放棄を優に上回るメリットが
享受できることがわかりきっているのに、その行動をするのが自分だけだと
思い、損をすると思ってしまったり、冷静さを失って正常な判断ができないのは
他ならぬ人間の性というものなのでしょうか。。。
今から考えれば私を含めて、そもそも現在の相場からすれば高買いしてしまっているのに、
６０００万オーバーの金額を払って近所の方や友人から「あぁ、あの潰れたデベの物件ね」
なんて気の毒そうに言われるのにはとても耐えられません。
事情はひとそれぞれでしょうが、経済合理性を考えられる状況の方はよくよく
考えて結論をだしましょう。
私はキャンセル＆手付金の返還を求めて交渉していこうと考えています。

[132: 契約済みさん]

今のモリモトの対応を見ていると、値引きするとは到底思えません。
民事再生の書類にさえ謝罪の言葉がないのですからね。
そのままの価格が嫌ならどうぞ解約してくれ。
売れ残ったものはまた売れば誰かが買うに決まってる・・・
とか思い込んでいそう。

[133: 購入者]

＞１３２
だから…
モリモトには最早なんの決定権もないのですよ。

[134: 契約済みさん]

それなりに利便性の高い駅です。
他の物件では、かなり価格を下げて販売していますが
これは、モリモトに限った事ではありません。

２，３割引なんてまだ提示されてもいない事を
今からガタガタ言っても仕方ありませんよ。
それでもなりすまりの書き込みがあると思いますがスルーするのが一番です。

[135: 契約済みさん]

>>118さん

115です。私は短く書き込んでしまいましたが、118さんと全く同じ気持ちです。
とにかく8日、ですよね。

債権者説明会に行かれるんですね。
これも参加ＯＫ、ＮＧと諸説あり、行っても会場には入れてもらえない可能性も
あると思うのですが、それでも行かれますか？

もし会場に入れなくても、契約者間で情報共有するのは今後を考えても
とても心強いので、8日にお会いできたらうれしいです。

[136: 契約済みさん]

>>131さん
それもひとつの方法かもしれませんね。
じっくり考え行動されてください。
しかし高値で購入されたのは自己判断です。
混同されておりませんか？

私は、このまま引渡しを希望します。

[137: 契約済みさん]

129です
違います。モデルルームは割引＋家具が付いていました。

[138: 契約済みさん]

129>
皆に伝えたいのならきちんと内容を伝えた方がいいですよ。でないと106と同じ部類になりますよ。

[139: ご近所]

この度はとんでもないことになってしまいました。
でもこれをチャンスだという考えはありませんか？
どう考えても今の市場価格では２割以上は損をしています。
普通に引渡しが実行されれば確実に損が出ます。
手付けが戻ってくるなら解約（手付けの金額によっては捨てでも）し
物件的には魅力があるのでキャンセル物件を購入という方法がいいと思います。
ただ、好きな部屋、間取り等は諦めざる得ませんが・・・
密かにこの物件を狙っていた人には絶好のチャンスです。

[140: 契約済みさん]

139さん
貴方が買いたいだけでしょう。

[141: 匿名さん]

現状でキャンセル＆手付金の返還なんて、そうそう出来るものではありませんよ。
それこそ、随分と甘い考え方ですね。

そもそもこのクレッセントタワーは販売当初から割高感のある物件でした。
それでも立地、環境、利便性、デザイン、グレード等全てを考慮し購入されたんじゃないんですか？
資産価値が云々なんてこだわる人は、おそらくこの物件を購入しなかったと思います。
おかしいですね〜。

マンション自体はかなり完成度の高い物件ですよ。

[142: 118]

我が家は、８日の説明会に出席します。
モリモト側も色々と言いつつも契約者であれば拒めないと考えています。
私も法律には度素人ですがこのような掲示板に一喜一憂するくらいであれば
自分の目で確かめられたらと考えています。
中野サンプラザを詳しくしりませんが
正面のロビーがあれば開始15分前くらいから待っています。
会場に行けば業者か一般購入者かくらいの違いは分かるような気がしています。

[143: 入居予定さん]

皆さんご注意を！
この板は嘘つきの集まりですな。
モデルルームを販売してたぁ？
モデルルームは北側のオリックスの建設予定地に建っていた仮設ハウスですよ！
そんなの家具付きで10万円だって誰も買わないでしょ？
ってか、もう無いし・・・・
本当に購入した人なら誰でも知ってるこの事実に突っ込みが入らないって事は？
この板に購入者は居ない！
ってことですね〜
そんなに人の不幸が楽しいのかな・・・・

[144: 匿名さん]

>>95

日建設計は、市川のタワーでは逃げたんですよ。
監理の代金は含まれていない、ゼネコンに監理は任せていると会見していたはず。

本当にきちんと監理したのか、日建設計にお聞きしたほうが良いと思います。

[146: 118]

>>145さん

掲示板の準備ありがとうございます。
手元に書類が無いので夜にでも確認したいと思います。

[147: 契約済みさん]

143さん
完成物件内の実際の部屋を見れる部屋のことじゃないですか？
売れ残ってるマンションとかだとよくやってますよ・・・

[148: 契約済みさん]

＜追記＞
しかも違うマンションって書いてありますね。

[149: 契約済みさん]

駅近5分、新築で一千万円値引きの物件て、もう竣工済み物件の売れ残りの部屋じゃないですか？ちなみにどこの駅だろう？駅名にもよりますよね。
どなたかがおっしゃっているように現地モデルルームで使用された部屋とか。
先週、もうすぐ完成の建設中物件のモデルルームへ行きましたが、思っていたより安くなってなかったです(プチバブル時よりは安いんでしょうが)
クレッセント云々ではなく、市場のマンション価格下落と言っても、人気エリアで駅近なら売れ残り以外はあまり安くはない気がします。

[153: 契約済みさん]

契約者の方々、荒らしにはスルーで行きましょう。
どうしてもの場合は規約に沿って削除依頼してください。

[154: 契約済みさん]

契約者の方は>>145さんが作ってくれたクローズド掲示板に移動しませんか？

[155: 契約済みさん]

http://www.sakurafinancialnews.com/news/1812/20081201_1/

商事留置権なる単語は初めて聞きました。

[156: 契約済みさん]

三井住友建設も同じ権利を行使するんでしょうか？

[157: 契約済みさん]

１２月８日までにおおまかに決まるような気がします。

[158: 契約済みさん]

１３６さん
本当に契約済さんですか？
購入したのは自己判断といいますが、私達は被害者なんですよ
このまま契約どおり、モリモトの言われるがまま入居なんてありえない。
モリモトの関係者では？　
購入者以外去ってください

[159: 入居予定さん]

クローズド掲示板に移行しましょう。その方が真剣かつ有用な情報交換ができます。

[161: 契約済みさん]

自分が買った物件のことを
＞立地って言うけど、そもそも日本屈指のソープ街が近いのに
＞立地にこだわってる人なんていないでしょ？
なんて言いますかね。本当に契約者とは思えない書き込みが多数・・・。
>>160さん
本当に契約者ならクローズド掲示板にも同じ書き込みをお願いします。

[162: 契約済みさん]

136ですが契約者です。
モリモトがこうなる以前の状況として
プチバブル期の高値で購入されたのは、自己判断ですよね？
そこを責任転嫁するのはおかしいと思っています。

別にモリモトの言いなりで入居とは一言も書いていません。
勘違いならさないように！
ただ無事に入居出来る事を願っています。
それが最善の方向で入居出来る手段があれば努力は惜しみません。

[164: 契約済みさん]

１６０　１６３
あえて説明してみますと。

ここが暴力団関係に占有されることはありません。
何を根拠にそう言うのでしょうか？
良かったら反論をどうぞ。
本当に怒らせたらおっかないですよ。
あなたの住所くらい調べるの簡単なんですから。
プロを怒らせないように気をつけてね。

反論できないようならノーコメントで結構ですよ。
いたずらを謝る必要もありません。
ここの人達は温厚揃いですから。

[165: 契約済みさん]

１６４です。
そんなこんなで私も今夜からにもここから引っ越しますね。
またあとで会いましょう〜♪

[166: 契約済みさん]

160＝163さん
貴重なご意見ありがとうございます。
是非Closedの掲示板で辞めてしまう社員さんが教えてくれた想像以上に深刻なことをご教授願えませんでしょうか？宜しくお願いします。

[167: 契約済みさん]

ここだと話がこんがらがるので契約者の皆さんClosedの掲示板に移動しましょう。
ここはあまりにウソやニセモノが多い。

[170: 契約済みさん]

本物の契約者がクローズド掲示板に引越してしまい残ったのは荒らしだけ・・・。
荒らしの人も契約者が居なくなって心なしかつまらなそうですね。
イライラしている感じも伝わって来ます。
契約者の皆様、私も夜から合流します！

[173: 匿名さん]

172
HN変え忘れてますよ！ご近所さん！

[175: 契約済みさん]

いずれにせよ、契約者Closed掲示板に移行して、建設的な議論をしましょう。
他の書き込みは、あらして既契約者のキャンセルを増やし、あわよくば安く買えれば、と
考えている野次馬の方ばかりです。
今日も建設中のこのマンションを見ましたが、本当に良い物件なのですから、契約者の皆
で、なんとかいい方向にもっていきましょう。

[176: 契約済みさん]

あまり荒らしの相槌も打たないほうがいいかもしれませんね。
同じところまで品位を落とす必要はないと思います。
私もこれからClosed掲示板を見てみます。

[177: 契約済みさん]

No.145 by 契約済みさん　2008/12/02(火) 14:11

今後の情報交換はかなりデリケートなものにもなりますのでクローズド掲示板を作りました。
パスワードで入室が制限されています。パスワードは契約者しか分からない暗号に設定しました。

先日管理会社から送られてきた駐車場希望順位記入表の記入見本に記載された
ミドルルーフ車両所有の希望順位を上から５つ入力するとログイン出来ます。

例）上から（区分平面から５段）
第８希望
第４希望
第２６希望
第１希望
第１８希望

の場合は８４２６１１８となります。
今後契約者のみのコアな情報はここで交換しませんか？

http://8702.teacup.com/ckt/bbs

[181: 契約済みさん]

萩中の契約者です。
クローズド掲示板に引っ越されたみたいですね。
契約者はみなさん不安な気持ちでいっぱいだと思いますし、もし団体交渉なんてことに
なった際にも数が多いほうがいいと思うので契約者全員で情報共有する場にしてもらえ
ないでしょうか？
契約者全員が知っている情報...
手付け金を振り込んだモリモトの口座番号とか（おそらく同じですよね）、
先日モリモトから届いた民事再生を告げる腹立たしい手紙に押してあるスタンプの番号とか、
いかがでしょうか？

[182: 契約済みさん]

すみません、

我が家は、駐車場の利用を全く考えていなかったので、
記入例の紙を捨ててしまいました。

違うパスワードの設定をお願いできますか？

因みに送付されてきた書類で、手元にあるのは、

■提出用　駐車場等抽選参加申込書
■駐車場希望順位記入表
■書類送付のご案内
■駐車場等（駐車場、バイク置場、自転車置場）の抽選に関する案内
■参考資料　クレッセント川崎タワー　重要事項説明書＜抜粋＞
■クレッセント川崎タワー　地下駐車場区画配置図

例えば、抽選会会場の市外局番から始まる電話番号とかではいかがですか？

よろしくお願いいたします。

皆さんと、今後、この物件について相談をさせていただければと、
個人個人では微力ではありますが、契約者が一丸となり、
契約者が出来るだけ不利益を蒙らない対策を講じましょう。

[183: 145]

振込口座はバーチャル口座だったのでおそらく物件ごとに口座番号が振られていると思います。
封筒の番号もおそらくカウントアップする数字だと思います。
物件間共通で部外者が分からないキーを考えてみます。
少しお時間下さい。

[185: 145]

>>182様
その他ご契約者の皆様

契約者専用クローズド掲示板のパスワードを変更しました。
パスワードは重要事項説明書１１ページ（５）の文中にある数字すべてを登場順に入力するとログイン出来ます。

宜しくお願いします。

>>181様
しばらくお待ち下さい。

http://8702.teacup.com/ckt/bbs

[186: 契約済みさん]

182です。

早速のご連絡ありがとうございます。

[187: 契約済みさん]

>>183さん
新川崎エグゼの契約者です。
情報収集の為、時々こちらの板を拝見させて頂いておりました。
竣工済みなので少し状況は変わるかもしれませんが、同じく引渡しが無事に出来るのか心配の毎日を送っております。
１８１さんがおっしゃられてるように、物件間でも情報交換させて頂けますと助かります。
キーワードどうか宜しくお願い致します。

[191: 契約済みさん]

ハザマは１日、民事再生法の適用を東京地裁に申請したモリモト向け債権１４億９５００万円に
取り立て不能・遅延の恐れが生じたと発表した。

東京都内のマンション工事１件で、現在施行中。
ハザマは「回収の可能性を精査している」と説明している。

[192: 契約済みさん]

銀行の次はハザマか・・・どんどんとりっぱぐれがでてくるな

こうなった以上、はたして再生は出来るのだろうか？

再生するためには今の物件確保。８日が怖い。

[193: 契約済みさん]

１８７です。
こちらも無事入室できました。
お忙しい中パスワードを考えて下さって有難うございました。


早速エグゼの板の方で報告させて頂きます。

[195: 他社契約済みさん]

他社他物件ですが、経営危機のデベなので失礼かとは思いましたが、拝見させていただいておりまし。

クローズドの掲示板にお移りになったのは残念ですが、頑張って下さい。

[197: 145]

パスワードを一時的に変更しました。
新パスワードは追って連絡します。

[200: 契約済みさん]

入れなくて困っていたところ、↑拝見しました。
よろしくお願いいたします。

きょうのお昼休みに現場に行ってきました。
西側面で公園との角に近い囲いに工事予定表掲示があり、
今週の予定をきちんと書き込んでありました。日曜日だけ
が「休」となっています。また実際に工事をされており、
ふつうに工事の方が出たり入ったりされていました。

[202: 契約済みさん]

そうですか・・・安心しました。
まぁ、粛々と勧めるしか手立てが無いですね。
ここは、まだ、回収できる見込みがある物件なのかもしれません。
他、施工中で、まだ入居契約者が少ないところは、残念な状況でしょうね。
何とも、ひどい状況になってしまったことか・・・

[208: 匿名さん]

>>145さん

お疲れ様です。昨日まで色々と参考にさせて頂いてました（他スレッドの住民です）。

私は川崎ではないのですが、他のクレッセントで手付けの半額分を入金した後、本契約を１１月２９日に予定していたところ、先週の金曜の事態となってしまいました。

本契約はまだしていない段階で、売買契約書と重要事項説明書の２通は記入途中の段階で手元にあります。

今夜あちこちを調べてみたのですが、「アフターサービス基準」は「別添の」と重要事項説明書に書いてあるところまでは確認できました。

しかし肝心のアフターサービス基準書？は添付されていませんでした。非常に残念ですがアクセスできない状況です。

売買契約書または重要事項説明書にて判断できるパスワード設定、またはパスワードの追加をご検討いただくわけにはいかないでしょうか？

ちなみに証拠として売買契約書の第１条に記載されている数字とローマ字を順番に書くと、「２Ａ」になります。

第３条（売買代金の支払方法）または他の条項にて、同じような法則でパスワードの追加をお願いできませんでしょうか？

私が営業担当者から入手した情報はクローズドサイトにて公開し、ぜひ皆さんのお役に立ちたいと同時に、私もぜひ参加したいと懇願しております。

どうかよろしくお願いいたします。

[216: 契約済みさん]

クレッセント川崎タワーは、もともと不動産バブルの真っ最中に
かなり高値で売り出されたのに、完成のだいぶ前に完売したから、
いまの不動産市況なら、解約できるならしたい契約者が山のようにいそうだな

[217: ある大田区社長]

私は今年会社が売上絶頂期時倒産が黒字仕掛けた契約者です。モリモトもそうですね。たしの部屋は内装は最高級でキッチンは天然石 日曜日は キッチンセット契約しました。カ—テンは沢山種類があるので部屋ができたら部屋でサンプル見ながら決めます。諦めないことです。諦めたら終わり。諦めないできぜんと。かなり精神的に病みましたが良いこが３つ起きました。社員はみんな解雇したから妻と２人で朝から終電まで仕事。会社は持ち直し今年度は赤だから税金が1000近くもどり 裁判で売掛金3500の焦げ付きを獲得。諦めかけたクレッセント川崎の入居も可能に。
そしたらモリモト倒産。私全私たち夫婦然大丈夫です。今年の苦労にくらべたら。人生山あり谷あり。冷静に成れない慣れないかたも多いでしょうが…
一年間の苦労で私も妻も鬱病に。でも今は心に光が差し込み楽しいです。諦めたりしたら何もかもおわり。悪い奴らの思うツボですよ。人間金のためなら何でもしますからね。特にこれから不況時は。気おつけましょ。

[218: 契約済みさん]

なんか日本語がへんですぞ

[220: 145]

>>208様

お問い合わせありがとうございます。

売買契約書、重要事項説明書は物件毎に異なるようです。
物件間共通掲示板は現在検討中ですが、昨夜設定した「管理規準」でさえ
匿名掲示板に晒されてしまう現状から考えますと設置は難しいのかなと考えております。

他物件ご契約者様で何か良いアイデアがあればご教授願えると幸いです。

[221: 契約済みさん]

>>145さん

クレッセント多摩川センティアの契約者です。

もし、物件間共通掲示板の設置をご検討されているようであれば、
例えば、モリモトから届いた「お知らせ」に出てくる数字を全て
記載したものとする、というのはどうでしょうか。

これに関しては、お客様向けという感じだったし、
今のところ、全文晒されていませんよね？

※ただ、数字が出てきていたかどうかすらも怪しいですが。。。

現状、手元に「お知らせ」以外にも、
モリモトから受領した資料がないので、
私が閉鎖コミュニティを作ろうにも作れません。

何も協力できず、申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

[222: 入居予定さん]

川崎タワー以外の皆様へ

モリモト物件関係者共有掲示板にしようとしたのに、そちらの関係者の方がパスワードをここでさらしてしまったからややこしくなったんですよ。。。。

もしその様な共有掲示板をお望みでしたらそちらで作られたらいかがでしょうか？

なぜこの板で川崎のクローズド掲示板にそんなに入りたいのか理由に苦しみます。
まずは個別物件で意見を聞くところから始めたらどうなのでしょう。

[223: 契約済みさん]

そんな心無い事を言ってしまうのは、悲しいですよ。
こちらにも書込みがありましたが
８日に出席される方が結構いるようです。
そこで情報交換されては如何ですか？
これは、出席出来る方限定になってしまいますが・・・

[224: 契約済みさん]

というか他物件の人間がさらしたと断定できるの？

[225: 契約済みさん]

他物件の契約者が…と決め付けるのはよくないですね。

憶測で不確かなことをを書き込み、傷付けるようなことは控えましょうよ。
みな不安な気持ちは同じなんですから。