理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！

[匿名さん]

当たり前だけどそこに中々気付かない人が多いですね。
知識だけ豊富でも対応が役所の窓口みたいな人も多いですね。
規約ではこうだからしか言わない。

大して知識がなくても対人折衝能力が高い理事長が良い理事長です。
つまり全体の利害調整が上手い人。

[451: 匿名さん]

>>450
確かにこのスレは、いつまで経ってもスレ主の目的が不明です。
451でも個人的な見解を述べるにすぎず、過去レスを見ていても
投稿者のレスで役に立っている様子が見られません。
むしろ指導しているようです。
ますます不審がつのってきます。

[452: 匿名さん]

単なる暇潰しでしょ。
所詮は匿名掲示板の戯れ言に過ぎんわな。

[453: 匿名さん]

総会でも戯れ事が通用するのが分譲マンションの管理です。行政処分が控えている管理会社の解約動議

[454: 匿名さん]

>>424

>理事長に対人折衝能力が必要であることは多くの方が賛同されることでしょう。
>それが「知識」よりも優先かどうか、そこが意見の別れるところでしょうね。

>理事長として最低限の知識と最低限の対人折衝能力を有しているとすれば、
>それ以上に積み上げるべきは対人折衝能力だと私は思います。

主張の点は正しいと思う。理事長としての知識力をＵＰさせても他に使えるシーンはそう多くない。
対人折衝能力をＵＰさせれば、日々その能力ＵＰの恩恵を仕事だろうが、家庭だろうが受けることができるだろう。

ただ、
知識を最低限→並みに上げるのと、
対人折衝能力を最低限→並みに上げるのと
どちらが簡単かというと圧倒的に前者である。簡単に言えば、本屋にある「理事長になったら読む・・・」と帯のある本を一冊読めば最低限→並みには直ぐなる。逆に、対人折衝能力を上げるのは難しかろう。

そういう意味では本１冊＋自分のマンションの管理規約を読む＝１日程度でレベルＵＰが可能なのだから、理事長になったその日に並みレベルまで上がって欲しいと思う。

意見の分かれる別意見として思っているところを述べました。

[456: 匿名]

確かにこのスレ見てると理事長に求められる知識は
比較的誰でもちょっとやれば取得出来そうだけど、
対人折衝能力はそれまでコツコツと積み上げてきた
集大成だし、いい年して455みたいに何が楽しい
のか煽るばかりで空気すら読むのが困難な人も多いね。お気の毒様としか言い様がないですね。

[457: 匿名さん]

対人折衝能力が低いのに理事長を
輪番とかで受けてしまったら、
余計なことは一切せずに一年間ヒッソリと
最低限のことだけしてましょう。

そして改革や改善は翌年以降の
対人折衝能力が高い理事長に期待しましょう。

対人折衝能力が低いのに余計なことをすると
むしろ他の住民にとって大迷惑なのは、
こちらを見ても明らかです。

[458: 匿名さん]

対人折衝能力の高い人は立候補することはないですね。
仕事が出来る人は忙しいんです。
暇なリタイア組が私利私欲の為に立候補していますよ。
理事長の報酬が高ければ立候補者の中から投票するこ
とも可能でしょうけどね。

[459: 匿名さん]

両方備えている理事長はペテン師が多い。知識の無いペテン師は手錠が掛かる。両方とも皆無の人間の方がはるかに多いしお人よしである。理事長になる人間は知識のないペテン師が多い。騙されない事である。両方を備えて人柄の良い理事長が居るとすればマンションの宝である。

[460: 管理侍]

>454さん

その通りですね。

基本的知識は本で身につけられます。
専門的知識は専門家の活用で補えます。

対人折衝能力はそうはいかない。

[461: 匿名さん]

>460
簡単に知識は身につかないのでは。
マンション管理の知識を習得するには、まず管理規約、各種細則、管理委託契約書
この3つは最低勉強しなければならないよ。
理事長になってから勉強するようでは、話しにもならない。
対人折衝能力（理事・住民）だけでは、マンションの管理はやっていけないだろう。
業者や管理会社に対しては、顧客になるから対人折衝能力はあまり必要ないだろうが。
毎月？実施される理事会についても、議題や課題を調べて提案しなければならないからね。
時間も知識もいるということ。
弁護士や医者とかであれば、対人折衝能力がなくても、みんなもついていくというか、
ついていかざるをえない心境になるかもね。
医者は無愛想でも、病気になれば任せなければしょうがないよね。

[462: 匿名さん]

組合の運営も専門的知識がいるよ。ニセ管理侍さん、本物出てこい。

[463: 匿名さん]

やっぱり偽物か。
てか匿名掲示板で本物も偽物もないやね。

[464: 匿名さん]

区分所有乙

[465: 管理侍]

>461
>簡単に知識は身につかないのでは
私は「簡単に」などと言っていません。

>マンション管理の知識を習得するには、まず管理規約、各種細則、管理委託契約書
>この3つは最低勉強しなければならないよ
この3つを例示して「簡単でない」と言われるなら、貴方と私では簡単のレベルにギャップがありますね。
私はこの3つは基本的知識であり、簡単だと思います。

>対人折衝能力（理事・住民）だけでは、マンションの管理はやっていけないだろう
当たり前です。>427で基本的知識は必要だと申し上げております。
知識は必要だが、対人折衝能力との比較論では対人折衝能力が優先する、
というのが私の意見。

[466: 管理侍]

>462
貴方にとっての「専門的知識」が何を指しているのか不明だが、
私は知識は基本的知識があれば事足りると思います。

勿論、専門的知識があるに越したことはありません。
しかし、専門的知識は専門家を活用すれば補えます。
そのためにも対人折衝能力は必要です。

一方、理事会運営、総会運営、管理組合運営に対人折衝能力は不可欠ですが、
これは他人に委託できません。
管理者方式なら第三者に委託すればよいですが、このスレは理事長の対人折衝能力を議論しています。

[467: 匿名さん]

管理侍って管理会社のフロント？
こんな奴が自分のマンションの担当だったらうっとおしくてかなわん。

[468: 匿名さん]

管理侍！相当時代遅れのようじゃの
民に刀を振り翳した罰で首切りの刑を受けるのじゃ

[469: マンカン理事長]

マンション管理士事務所に業務委託することにした。
交渉はすべて外部のマンション管理士にやらせるつもりである。

[470: 匿名さん]

>>469
対人折衝能力のある理事長が住民内に期待出来ない場合は
全てを外部への丸投げしてしまうのも一つの手なのかもな。

でもマンション管理士事務所って基本的な知識はあるんだろうけど、
それこそ彼らに対人折衝能力が無かった場合は・・・

[471: マンカン理事長]

外部委託するのは、マンション管理士損害賠償保険を使い、間違った助言による責任追及を回避するためである。
外部のマンション管理士は基本的に私の意向通りの助言を行い、結果責任は保険により担保する。

[472: 管理侍]

>471
マンカン理事長さん

つまり自分の考えをマン管士から助言してもらったように見せかけ、結果責任はマン管士（保険）で担保する
ということですね。

その業務を受託するマン管士が本当にいるなら問題ですな。

[473: マンカン理事長]

基本的に
と言ってるでしょ。

[474: 匿名さん]

リスク回避だとかで外部のマンカン士利用とか
随分面倒くさくて勿体無いことするもんだな。

そもそもマンション程度の管理で住民から責任を追求される
ことなんてなんかあったか？

あくまでも総会で決議していくんだから大義名分は
「住民の総意」で決まったってことじゃないのか？

[475: マンカン理事長]

ありますよ
管理侍はわかってる

[476: 匿名]

予備費でパーティー開いたり
自分の勤務先への工事発注。

[477: 管理侍]

マン管理事長さん

なるほど。基本的にですね。
モンスターはどこにでも現れる可能性がありますし、最近特に増加傾向ですから。

総会で議案を通す際に「専門家の助言により理事会で決めた」と言えると合意を得易いですし、
もしも強行な反対意見が続出した時には、マン管士に責任転嫁できます。
マン管士を使う意味はそういうところにあります。

問題は貴方と阿吽の呼吸で助言できるマン管士がいるかどうかですね。
マン管士を上手く使いこなすためにも、やっぱり対人折衝能力は重要ですね。

[478: 匿名さん]

マンカン理事長さんがマン管士なら、外部のマン管士に高い報酬払って
任せる意味が分からない。
このスレの目的がようやく見えてきた。

[479: 匿名]

いずれにしてもマンション程度の管理で
外部のマンション管理士に委託するような理事長は
対人折衝能力は決して高くないけどな。

責任がどうこう不安なら大人しく副理事長でも
してるのが筋というものだ。

[480: 匿名さん]

こうやってみんなから集めた管理費や修繕積み立て金を食い物にするわけだ。
なるほどなるほど。

[481: マンカン理事長]

もう見つけてるよ
委託料は削減の成功報酬のみだ

管理侍

[482: 匿名さん]

あれ？　いつの間にか　ｂｙマン管理事長が、管理侍になってるよ

[483: マンカン理事長]

管理侍〉

[484: 匿名さん]

なんだか気味悪い

[485: 匿名さん]

>外部のマンション管理士は基本的に私の意向通りの助言を行い、

理事長個人の考えが、そのマンションにとって必ずしもベストであるとは限らない。むしろ、意向通りの助言じゃない方が良いだらう。

[486: 匿名さん]

マンカン理事長は何を企んでいるんだ？
恐ろしいマンションだな。

[487: マンカン理事長]

契約の見直しに第三者のコンサルを入れるだけである。
総会などで「責任持てるのかー？」と突っ込まれた時に
マンカン士の損害賠償保険で担保すると応戦すれば何も言えまい。

[488: 匿名さん]

＞マンカン士の損害賠償保険で担保する・・・
総会の席上でマンカン士からその発言があれば録音しておくからＯＫだよ
何も言えまい、で問題を処理できないだろう
マンカン理事長は私利私欲で成功報酬を企ててるだけだね

[489: 管理侍]

>488
>マンカン理事長は私利私欲で成功報酬を企ててるだけだね
くだらない話だね。
マンカン理事長さんが私利私欲のために動いているかどうかなど、どうでもよいでしょう。
本人は私利私欲のためなどと言ってないし、それを認めようが否定しようが証明できることではないし。

マン管理事長さんは公のために動いている、という前提で議論するのが普通では？
その手法についての意見交換をすべきであり、単なる想像による個人批判をすべきではない。

[490: 匿名さん]

自分にとってイエスマンの外部マンカン士を導入させて何が公明正大だ。
しかも責任は外部マンカン士に押し付けようなんて、凄まじいな。
何処のマンションなんだ？

[491: マンカン理事長]

「基本的に」といってるでしょう。
わからん人がいるね。基本的に見解の異なるコンサルなんか選任するはずがない。

[492: マンカン理事長]

「外部委託するのは、マンション管理士損害賠償保険を使い、間違った助言による責任追及を回避するためである。
外部のマンション管理士は基本的に私の意向通りの助言を行い、結果責任は保険により担保する。」

この文脈のどこがおかしいのか？

[493: 管理侍]

コンサルへの認識の違いですね。

コンサルを「頼る対象」だと思ってる人にマンカン理事長さんの考え方は理解できないでしょう。
コンサルを「活用する対象」だと思ってる人には理解できる。

どちらが正しいというものではないですけどね。
依頼者のレベルとマンションの状況にもよるでしょう。

[494: 管理侍]

>490
>自分にとってイエスマンの外部マンカン士を導入させて何が公明正大だ

この場合の「自分」とは、管理組合の代表たる「理事長」としての自分では？
言うまでもなく、その理事長を選んでいるのは組合員。
コンサルが理事長の意向に沿った動きをするのは、ある意味当然。
ということかと思いますけど。

真意はマンカン理事長さんにしかわからないが。

[495: 匿名さん]

机上の議論などどうでもよい。
具体の経験事例のひとつも書けないような議論オヤジの意見など聞くに値しない。

[496: マンカン理事長]

契約の見直しってありきたりのことで、事例なんかわかりきってるでしょ。
あなたのあたまがわるいだけｗ
＞４９５
マンカンの損害賠償保険でリスクヘッジというのがポイントだ。
第三者管理のオプションも付いたようで、有能なマンカンの利用が本格化するかも。
うちが使うのは著作の本もある本格的なマンカン士。
やはり管理侍はナイスガイである。

[497: 匿名さん]

マンカン理事長＝管理侍

一人二役お疲れ様。

[498: 匿名さん]

すでに481 483　でマンカン理事長＝管理侍　を暴露してる
管理規約以前に投稿規約に違反しているから退場だよ

[499: 匿名さん]

スレ主だが、
マンカン理事長も管理侍も>>495が仰るように
具体的な事例無しでリスクヘッジだの活用だの言うばかりで、
漠然とした抽象論で延々とどうこう言ってても見ている人には不親切な気がするが。

[500: マンカン理事長]

抽象論ではないでしょ。
包括的な賠償責任保険であるから、具体的なケースは、保険の案内を読めばわかることである。
スレ主を含め、理解力が乏しいひとばかりなので、長文だが引用しておこうｗ


「この保険は、マンション管理士が顧客先の管理組合等にマンション管理士として、助言、指導、その他の援助を行った場合に、誤った助言や過失で損害を与えてしまい、その請求を受けた場合に保証されるものです。
プランによって、個人情報漏えいや区分所有者や管理組合から過失がないのに訴えられた場合（人格権侵害特約）等を補償する保険です。」

【具体的な想定事故事例に関して】
・ 過失はないが、業務の中で管理組合や区分所有者から言いがかり的に訴えられた
・ マンション管理に関係する法律に関して誤った知識に基づきコンサルティングを行い、その責任を追及された
・ 各種計画書・規約等の書類の点検を依頼されたが、点検が不十分で、後に書類の不備が発覚し、その責任を追及された
・ 違法駐車車両の対応に関してアドバイスをしたが、やり方がおかしいと当該車両の所有者等に管理組合と共に訴えられた
・ マンション管理規約の変更をする際に必要な手続きをしっかりと教えず、結果的に変更自体が無効となってしまい、責任を追及された
・ マンション管理規約の作成を依頼されて行ったが、採用したマンション管理組合から後々、住民のニーズにあった規約ではなかったとして、責任を追及された
・ マンション管理に関してのトラブル・問題の相談を受けアドバイスをした（有償・無償問わず）が、満足な結果が得られず、相談者から訴えられた
・ 長期修繕計画書の内容が不十分であったにも関らず、それを指摘できなかったことに関して責任を追及された
・ マンション管理においてもらえる既存の補助金や新設された補助金の情報を伝えず、機会を失ったとしてその責任を追及された
・ 区分所有者同士のトラブル解決を管理組合と共に行ったが、そのやり方や結果が気に食わないと片方の区分所有者から管理組合と共に訴えられた
・ 業務中の色々な交渉の中で、口頭もしくは文書で無意識に人格を傷つけるような差別表現をしてしまい、相手から訴えられた（プランＡ、プランＢに限って補償）
・ 管理費を滞納している区分所有者の名前を誤って第三者に漏らしてしまった（特約がある場合に限って補償）
・ 顧問しているマンション住民の個人情報をパソコンに保存しており、それをなくしてしまった（特約がある場合に限って補償）
・ 建物診断等でマンションを見回っている際に偶然に第三者の身体や財物を傷つけてしまった
・ 管理組合や区分所有者から資料や物を受託していたが、それを全て失くしてしまった