湘南オーシャンヒルズってどうですか？

[とくめい]

湘南オーシャンヒルズがいよいよ分譲されるようです。２６０戸で大規模ですが何か情報ありますか？ホームページできてます。ココタウンの隣ですがココと比べるわけには行かないようです？
南側で土地１２０ｍ２、建坪３０坪くらい。４６００万くらいだそうです。ちょっと高い？
北側は３０００万後半で建坪は南よりちょっと小さいようです。
これからなので情報下さい。

[222: たばこが嫌いな施主]

ちなみに自分の家で作業員の人がたばこ吸ってたらその場で抗議できますか、現場監督の機嫌を損ねて手抜き工事をされるのではと、口を挟まない人や気の弱い人も多いのではないのでしょうか。
でも、あらゆる本や話を聞いても、施主が口うるさいからといって手を抜くことはないです。かえって注意深く作業してくれるのではと思います。いろんな人がこの板を見ているようなので手抜きや現場喫煙についての意見を広く求めたいと思います。たかが家されど家です。何度も言いますが現場がきちんとしていれば、てきとう工事や手抜き工事はありません。では意見よろしく！

[223: 匿名さん]

私はきちんと抗議すべきだと思います。現場監督の機嫌を気にしては良い家は望めません。もちろん気の弱い方もいると思います。がしかし売主にはきちんと話すべきだと思います。喫煙＝手抜きの書き込みをするのは少し気が引けます。お気持ちはわかります。小さい手抜きを１度行っただけで信頼は全て失われてしまうでしょう。たくさんの方が見ているのだからこそ中途半端にあおらないで、抗議すべきだと私は思います。

[224: 匿名さん]

私は抗議できますよ。言い方一つで機嫌を損なうか損なわないか決まると思いますが、手抜きは、疑ったらきりがないですしね。毎日自分で監視しなければいけなくなってしまいますね。
あれだけ大きな現場を販売しているのですから、そんな手抜き工事をしてまで利益を得るとは思いませんが。みんな他の不動産関係者が、ただでさえ注目していると思いますし。でも色々な建築会社が入ってきているみたいなので、全部の会社に目を光らせないとですね。

[225: 現場管理者]

貴重なるご意見ありがとう御座います。私は現場管理者のひとりです。喫煙については建物内での禁煙は徹底させていましたが、外部作業までの禁煙はしてませんでした。ですが今回のご意見をみて、タバコのいやな人の感情がわかりました。さっそく現場作業者や各業者を集めミーティングし、現場内での禁煙の徹底につとめます。又、手抜き工事に関しては、丸正産業の厳しい指導とチェックがあり、全精力をかたむけ仕事をしています。また、お施主様の家の建築ですからご指摘等は、現場管理者にお気軽に伝えて下さい。
ありがとう御座いました。

[226: 匿名さん]

レス早いですな。一発君の会社でしょうか？
残りの下受会社も徹底されるといいですが…。
現場監督さん、大工の管理は難しいですが、まあ頑張って下さい。
追加として、
今後、同じ会社の大工が複数の施主の物件をてがけるにあたり、
休憩時間中に特定の物件の路上前で他の物件てがけてる複数の大工と円陣組んで休憩するのは、
やめて下さいね。
引き渡し済みの施主の車の移動の邪魔になりますよ。そこのところよろしくお願いします。

[227: 匿名さん]

円陣大工は、これから相当数てがけるであろう？住宅情報館の大工もひどいですね。
まあ住宅情報館は、大工の入れ替わりが激しいからそこら辺の教育が難しいだろうけど。
これだけの棟数現場ですから、いろんな現場作業者がいるのは間違いないです。
施主はマナー以外にも気がついた事があったら、
気兼ねなく工務店に聞いてみると良いと思います。
いい事だと思いますよ。

[228: 匿名]

まあ、賛否両論あるようですが、そもそもこんな苦情が出る時点でその程度の物件、その程度の会社ということでしょうね。買われる方、買われた方はご理解があったのでしょう。私はそんな思いしてまで大金は出せません。後味悪そうだし。私も色々物件見ましたが、ここの物件は価格設定が高めですね。しかもオプションで更に値段が嵩むようですし。値段からいくと列記とした有名ハウスメーカーに引けをとらないように思いますが、内容はどうでしょう？値段の差以上に家、設備、仕様、それからメーカーの対応が大きいように思います。そう思うとこの物件は価格だけで見ると有名ハウスメーカーより安いようですが、内容でみると割高ではないでしょうか。
これ以上お金を出せない！という方は致し方ないとしても、そうでない方には逃げられてしまうかもしれませんね。。。

[229: 購入者]

賛否両論があるのだから、あえてそこまで言う必要なしですね。価格設定等は価値観ですから、意見としては必要でしょうが、買った私たちは納得の上購入を決めています。その程度の物件とは少々失礼では？色々物件見てきた割にはその程度のなんですね？・・・。少々失礼でしょ？

[230: 匿名]

失礼？私個人の意見を述べたまでです。あなたも納得して購入されたのならば、別に私の意見など気にもならずに、満足してらっしゃるのでは？その程度と思うか思わないかは個々の自由。この場で何を述べようが、それも自由。いろんな意見（良くも悪くも）を参考にしてる方もいらっしゃる訳ですしね。いいと思えば誰がなんと言おうが良い、はずですよね。自分の買った物件に自信を持ちましょう。

[231: 匿名]

言い忘れました。「その程度」という言葉を誤解しないで下さいね。別に見下した意味ではありませんからね。あの程度、その程度、単純にそういう意味です。

[232: たばこが嫌いな施主]

どうも、丸正のかたをはじめいろいろな人の意見ありがとうございます。今まではともかく、これからの丸正さんに期待してます。はっきり言ってほとんどの建築工事が下請けに丸投げされるとは契約前には考えてなかったので、クオリティーには疑問がありました。丸正さんはいったいなにをするのかわかりませんでした。現場に対して禁煙の徹底をするとのことですが、工事の管理監督が最終てきな仕事なら現場を誰がどのくらいの頻度で巡回するのか教えて下さい。元請けの丸正さんが現場を巡回なさると、作業員の方の仕事ぶりが引き締まると思います。お手数ですがぜひ巡回頻度を教えて下さい。それとついでに気になった点が一つあります。作業員の人は無口な人が多いのでしょうか、あいさつをあんまりしてくれませんね。まあ職人さんなんですかねー。一応施主なんですが、建築現場はそんなもんですか、じぶんは他を知らないので、でも作業員の人（自分の家以外でも）挨拶されたら気持ちいいですよね。どんなもんですかね。

[233: 匿名さん]

たばこの嫌いな施主さんの真摯な書きこみ見て、
丸正さんの建物、検討しやめた者として書きこみます。
建物は勉強し、丸正さんの建物の仕様、
満足できなかった点を書いてみます。(括弧内が満足できなかった)
1.構造
木材の材質(米栂)構造合板(厚さ、特に壁と2階床)
2.本体
外壁(モルタル、16mmサイディング)窓サッシ(硝子のグレード、アルミサッシ)
玄関(アルミドア)断熱材(10kグラスウール)壁(ビニールクロス及びグレード)
3.設備
キッチン　洗面　トイレ　バス　フローリングドア(仕様のグレード)
4.他
標準仕様範囲の狭さやグレードでオプションが多岐に渡って発生
といったところです。
個人的には全体的に仕様のグレードの低さが気になりました。
特に3の設備はショールームでの実感です。
建物は建売レベルといってしまえばそれまでですが、
感じかたは人それぞれでしょう。
仕様よりいいものを知っているという認知のレベル、
知っていてあきらめる妥協のレベルなど作用するでしょうから。
あくまで個人的意見です。
値段は土地の開発関係費や中間業者の利益分が上乗せされてるから、
高いのでしょうね。

[234: 質問]

>>№233
具体的な数字が出るとわかりやすいですね。構造合板の厚さはどの位がいいのでしょうか？
２階床の厚さはどれくらいを希望されたんですか？一般的にどの位なんでしょうか？
サッシもグレードが低いのを使っているのでしょうか？
具体的にわかる方いらっしゃいますか？購入を考えていても他社よりも劣っていたりすると
考えてしまいますが、一般的なものなら検討中で進みそうですが。それと検討はどの位の段階でやめましたか？契約しなくても色々教えてもらえるのでしょうか？ＯＰの数字など具体的に提示してもらえるでしょうか？まるっきり素人だと構造合板の厚さやガラスのグレードなんかわからないから、勉強しておいた方がいいですかね？

[235: 匿名さん]

No.233です。
No.234質問さん、認識内で回答します。
1.構造合板の厚さ
丸正さん壁9mm2F床18mm
他社壁12mmや15m2F床24mや28mだったと思います。
構造合板の強度等級はいずれも比較他社の方が高かった。
2.サッシ.硝子
丸正さんアルミサッシ.空気層硝子
他社樹脂複合サッシ.LOW-E硝子
サッシのグレードはTOSTEMのhp見ればわかります。
断熱性能の違いです。
3.検討について
契約前に丸正さんに仕様書いただき検討しました。
OPは、設計上発生するであろう項目と仕様変更で多額な金額になる項目を、
見積もりしてもらいました。検討は、契約前に多種項目で満足いかずやめました。

検討は、契約の前にやるべきででしょう。
よしわるしの判断したいなら、勉強しないとわかりませんから。

[236: たばこが嫌いな施主]

今日、現場行ったらまたまた敷地内の土にたばこの灰がら落ちてた。灰がら入りの空き缶もご丁寧に敷地内に落ちてました。とても複雑な気分でした。建築中の引き渡し前とはいえ、いったい誰の家なのでしょうか、作業員の人は当然、休憩する権利も休憩中にたばこを吸う権利もありますが、自分が建築に携わっている誇りはないのでしょうか、途中はどうであれ完成するから細かいことで文句を言うなとでも考えているのでしょうか、それとも現場なんてこんなもんなのですか。自分はここに決める前何件か建築中の物件を見ましたが、建物はきれいに完成しているのに家の周りの汚さで購入をやめた経緯があります。あきらかに作業員の人の誠意が感じられなかったからです。きついようですが、夢のマイホームとして何千万もとるのなら少しは現場の仕事に目を向けたらいかがですか。夢のマイホームか、夢の島か、笑い事ではないですよ丸正さん。現場を撤収する時の確認なんて当たり前ですよ！監督さんにその辺をしっかりするようにお伝え下さい。

[237: 購入者より]

いろいろな方の意見を聞くのも良いですし、実際にショールームに行く事もお勧めします。サッシについても丸正さんが標準としているサッシが、そのメーカーでは、普通のレベルとしてありました。特に、その他の部分でも見劣りしているとは思いません。
たばこについてですが、私も自宅の状況を見るために、他の家も歩いて見てましたが、比較的きれいな現場かなと思っています。ただ、見るのも嫌なのであれば、その意思は営業を通してでもはっきりすべきだと思います。ここで論議していてもはじまりませんし、後悔したくないのであれば、言わないと相手も分からないのでは。

[238: 匿名]

トステムのホームページより、

1.サッシ　　　グレード　高い順
　①マイスターⅡ　（樹脂）
　②フォンテプラス（樹脂複合）
　③シンフォニー　（樹脂複合）
　④デュオＰＧ　　（アルミ）　　　　→　丸正
　⑤デュオＳＧ　　（アルミ）
　性能的には、上から3つが断熱サッシ　デュオが普通のサッシ。

他にはインテリア建材では、グレード高い順に
　①グランドライン
　②ウッディーライン
　③ファミリーライン　　　→丸正
　です。

上には上がある、下には下があるという事です。
実際にショールームにいって見てみるとよいです。
うちには、高いグレードのものは必要ないっていう人もいるでしょうし。

[239: 匿名さん]

けなすレスが多いけど、気に入らない人は買わなければいいだけだと思いますけど違いますか？
もっと良い物件買ったらいかがでしょう？ちなみに僕は、予算が無いんで他を買いましたけど。丸正は、ハウスメーカーじゃないから、そこと比較は難しいんじゃない？他の一般建て売り業者と比較してどうなんでしょう？それぞれ良いところ悪い所とあると思いますが・・・。

[240: 匿名さん]

>>238
ちなみに藤沢地区で他のメーカー以外の不動産屋さんは、どのランクですか？

[241: たばこが嫌いな施主]

２３９さんへ　　　　じぶんは丸正さんをこのレスでけなすつもりはありませんよ。この物件は消去法で選らんだ訳ではありません。かなり気に入っているからこそ、丸正さんにはいい仕事をして、いい会社になって、いつか丸正さんでたてたのを自慢できたらいいなとおもいます。現場内の喫煙や作業後の後始末なんて他と同じと考えるならそれまでの会社で終わるでしょう。とにかく現場を仕切る監督さんにすべてが掛かっているのです、作業終了時の現場チックくらいしっかりさしたほうがいいのではないかと思います。

[242: 匿名さん]

２３９さん、予算がなくて他の物件買ったなら、
このスレッドになぜコメントするのでしょうか？
検討経験した人のコメントや
契約後の工事中の施主の人のコメントに対して、
丸正さんがけなされてると感じてる事は、
不思議ですね。
何か利害関係でもあるのでしょうか？
よくわかりませんね。
住宅検討の意義から外れてるとしか
考えられないと思いますが。

[243: 匿名]

No.240さん、
　何の答えを期待しているのでしょうか？

　「ちなみに藤沢地区で他のメーカー以外の不動産屋さんは、どのランクですか？」
　っていわれても・・・。

　①他のメーカー以外の不動産屋さん、他のメーカーとは？
　
　②ランクの選定基準は？

　トステムＨＰ上では、取扱商品群の中で「グレード」という定義を、使用しています。
　実際に商品の中で差異があるのは事実でしょう、トステムが言ってるのですから。

　不動産屋さんのランクづけの定義を逆に質問したいですね。

[244: by 匿名]

ネット環境はどのようにされていますか？ADSL、光、ケーブルTVまた屋内LANなどの設置など・。
お教え下さい。

この地域でADSLが導入できれば安くていいのですが。

[245: たばこが嫌いな施主]

どうやら、各現場に禁煙の張り紙をしたようですね。後はいかに作業員の方々が守っていけるかですね。たかが煙草です、決まり事を破ってまで生活を賭けることはないですからね。いつの日か丸正さんが一流会社と言われるようになったら現場喫煙マナーを推奨した私に感謝して下さいね。　お礼はいりませんから。まー半分冗談、半分本気ですがね。では、喫煙問題はこれで解決したと言うことで、二度と書き込みしなくてもいいように願ってます。それと書き込みをしてくれた方々ありがとうございました。

[246: 近所の者]

No.244さん、
近く（ココタウン）に住んでいる者ですが、ADSL、光ともに対応しるのでそちらも問題無いと思いますよ。これから建てられるなら、各部屋にCD管の配管だけでもしておけば、後々便利かと思います。

[247: by 外溝さん]

外溝について
みなさんいくら位予算をみていますか？
実際に終了された方がいらしたらぜひ教えて下さい。

[248: 匿名さん]

外構工事は、８０万円位みないと厳しいかな〜？
金額抑えると簡単な外構になってしまうような気がします。
ちなみに我が家は、７５万〜８０万の間でした。

[249: 外の溝]

外構は自分でできないかなー、材料費考えるともったいない気がする。自分でやられる方いますか

[250: とくめい]

最初に題目あげた『とくめい』です。久しぶりにレスみました。２４９件もの書き込みにびっくりしました。最初の５０件くらいまでは見た記憶があります。オーシャンはまだ造成中のときに通勤シミュレーションまでしました。懐かしいです。造成時に地下から結構大きな掩体壕のようなものが出てきたのを見たときにはびっくりしました。戦跡が埋まっているという話は近所で聞きましたが・・・。あれから1年以上が経ちます。私はいまだに家を見つけられず社宅に住んでいます。オーシャンをやめてからいろいろなところを見に行きました。辻堂の海側で『買います！』と言って1時間の差で涙を飲んだこともあります。ここ2ヶ月おうち探しをお休みしていましたが（疲れ果てて・・・）最近復活しました。ここのレスはまた見に来ます。みなさん、おうち探しがんばろう！

[251: 購入検討中さん]

最近の契約状況はどうなんでしょうか？

もう随分売れているんですかね

[252: 入居予定さん]

http://asahi-t-t.co.jp/ocean/kukakuzu/index.html

[253: 購入検討中さん]

約1年で南道路がこんなに残っちゃってるのは

やはり価格設定ミスですかね。。。

今考えるとテニスコート横の西道路はお買い得だった？

[254: 匿名さん]

素人的に考えると高価な南が残って設定ミス？かなって思うけど、玄人的に見れば売りにくい北が完売したほうが、成功と考えるべき？

[255: 匿名さん]

購入する顧客のターゲットとニーズ戦略を間違えるとまずい。
郊外の大型分譲の場合、購入する顧客は、子育て中のファミリー層か、
結婚してまだ年数若い層が中心。
この層がついていけるか＝立地＋周辺環境＋土地＋建物＋コストの魅力力
戦略間違える＝売れ残る。

年齢40台50台の中年層であえて郊外の戸建購入する場合、
一次取得している場合や子供が大きくなっているので、
立地や建物の間取り上、土地を見る目も厳しい。
ここのやり方だとメインの購入期待層から外れているが。

南側が残ったのは、購入メイン期待としている20台30台の年齢層の
ニーズにマッチングしていないという事でしょう。
土地や建物の魅力や価格設定などのコスト面も大きい。

1年経過し北側の建物がほぼ建ち出揃っても、南側が売れ残るなら、
売主の販売戦略も方向転換するか。
建築条件の制限緩和、建物付きの土地販売、最後は値段の下落。

ちなみに、
北側が売れたのは、販売している業者の営業力と
土地価格に顧客層のニーズがあっていた為かと。

[256: ビギナーさん]

ここの価格設定は某大手企業社員の需要を見込んでのものだったように
感じますが、その需要が思ったより伸びなかった感はありますね。。。

[257: 某不動産業者X]

大規模分譲地の販売を勝ち抜く為の最高の価格設定を良くしたものだ・・・。たいしたもんです。あとは、良い宅地しか残ってないですもんね。６m道路で南道路の区画なんて黙ってても決まるんじゃないかしら？

[258: ビギナーさん]

南側がお手頃価格になってくれれば即買しちゃうだろうな。
やっぱ南道路がほしいよね。
北側がお手頃価格でも迷うもんね。

[259: ビギナーさん]

思ったより南道路は売れ残ってないんですね。。。

建築中の家が完成してきたら、街並みもイメージしやすくなり

結局この価格帯で売れていきそうな気がします

売主も売れにくい北側が完売したことで南道路に関しては

叩き売りはせず長期戦の構えみたいですし。。。

[260: 匿名さん]

おっ、久しぶりですがだいぶ売れましたね。
藤沢なので、自分も最初の頃から勧められて、しばらく検討しましたが、現地見てやっぱり狭さが気になってだめでした。

現在は西道路の戸建に住んでいますが（引っ越してない）西道路はやっぱり色々な意味でイマイチですね。玄関前のプランターの花の日当たりとか。住んでるとやっぱり南道路が良かったと思う。それか東道路ね。
残った物件高いんですかね？ちょっと気になります。

[261: 購入検討中さん]

オーシャンヒルズは北・西道路が最初に完売して

後は土地の広い高額区画を除いて南道路が残っているという

珍しいケースですね。。。

確かに価格設定は強気ですが西道路が確か建物込みで4300弱(薄ら覚えです)で早い段階で売れたことを考えると南道路が今最多価格帯で4600弱なのでそれが100万位値引きできるのなら南道路もすぐ売れちゃいそうな気が
しますけどね。。。

売主側の立場からすると厳しいんですかね。。。

[262: 不動産購入勉強中さん]

北側接道物件が南側接道物件より先に売れたのは、
購入者が資金繰り上で手が届かったのか、
物件の価値が4000万円台後半に見合うと考えた人が少なかったのか…。
資金繰り上で手が届かない人は北側買う、
手が届く人は4000万円台後半の価格に物件の価値を見い出せなかったか…。
価格4500万円の壁は厚く、5000万円の購入可能者は物件の選考の目も厳しい。
区画化された道路状況の良さや大規模分譲などの周辺環境メリットはあるが、
最寄り駅や駅までの距離交通便など交通状況にデメリットも感じる。
土地坪単価や建物性能の相場対比割高感はぬぐえない。
建築条件付きもネックとなっている。
本音をいえば、もう少し安くならないかな、
建築条件も追加資金なしで外したいな、って人が多いんじゃないだろうか。
購入した人は、子育てする環境や幅広な道路による開放感が気に入った人
が多いんだろうけど…。

[263: 購入検討中さん]

確かに追加金なしで建築条件が外れれば売れていきそうですね

でも売主にとっても建物から出る利益は魅力でしょうから

その辺の兼ね合いですかね

せめて物件価格が南道路で4500万円を切ればぜんぜん違うのでしょうけどね

[264: 購入検討中さん]

今ならどの位値引けるのでしょうか？

そんな情報を仕入れたくても遠くてなかなか現地にいけませんが

[265: 物件比較中さん]

提携不動産のHPから区画図が消えているのはどうしてなんだろう。。。

[266: 契約済みさん]

南側で３月末に入居予定をしています。
幼稚園で年中から入る予定ですが
正直、どこの幼稚園にしたらすればいいのか
悩んでます。
県外からの入居の為、なかなか状況がわかりません。
評判の良し悪しはすでに住まわれている方のが詳しいと
思いますので是非教えてください。

[267: 匿名さん]

販売開始から1年経過し南接道の物件が相当数売れ残ってます。
残ってる物件が、半年前の販売状況と変わらないので、頭うちなんでしょうか。
もう住んでる人は住み心地どうなんでしょうか？本音で聞いてみたいですね。

[268: 購入検討中さん]

先日　現地をさっとですが見学してきました

南道路で売れているところはほとんど条件がいい場所(平坦・景観がいい・立地的に解放感がある・土地が東西に長い)でした　これなら少々高めの値段でも仕方ないかと思いました

逆に傾斜があり東側が高くなっている区画は全くと言っていいほど

売れていませんでした

これほど極端だと同じ価格設定では何年たっても売れないのでは？と

思うほどでした

土地価格が上昇傾向にあるといっても所詮、需要と供給のバランスなので

その意味では供給過多になってしまっているのでしょう

この辺りはココタウンを筆頭にここ数年で結構な数の住宅が供給されていましたし・・・

[269: 周辺住民さん]

No.266 契約済みさん、

第弐聖佳幼稚園は、職員がころころ入れ替わっており、あまり評判が良くないようです。
芙蓉は評判が良いようですが、人気が高く入りにくいようです。

[270: 周辺住民さん]

No.266 契約済みさん

元気で活発なお子さんなら、「善行森の幼稚園」も良いと思います。
モンテッソーリ教育を取り入れており、自分たちで考え、行動する
力が付き、毎日楽しく通ってます。

　それに字のごとく、森の中にあって、自然豊かです。

[271: 入居済み住民さん]

この前自転車で、引地川サイクリングロード？で、海まで行ってきました。
少し飛ばしながら、１５分から２０分くらいかかったかな〜
道もなかなか広くて、平坦だし、思ったより近くてビックリです。
ちょっと海水浴に行ってくる！ってこともできますね〜