湘南オーシャンヒルズってどうですか？

[とくめい]

湘南オーシャンヒルズがいよいよ分譲されるようです。２６０戸で大規模ですが何か情報ありますか？ホームページできてます。ココタウンの隣ですがココと比べるわけには行かないようです？
南側で土地１２０ｍ２、建坪３０坪くらい。４６００万くらいだそうです。ちょっと高い？
北側は３０００万後半で建坪は南よりちょっと小さいようです。
これからなので情報下さい。

[201: ヒルズ族]

JIOなどの第三者機関で地盤保障（標準で付いている）以外の建物などの保障付検査を行ったかたはいらっしゃいますか？必要かどうか悩んでいます。

[202: 藤沢在]

No.200さん
＞丸正で建物のみに2000万超かけるなら、丸正でなくて他で建てた方が、よい建物が建つかもしれませんね。
まさにその通りだと思いますねぇ...好みもありますが、それだけのお金をかけるなら、自由設計で仕様もよくサービスもしてくれるところがあります。
私は、現在数社のメーカー（大手ではありませんが）を周っていますが、部屋の雰囲気でも何でも丸正さんより魅力がありますね。大手で無くても構造も素晴らしいです。耐震構造に＋更に耐震設備αが標準で、一千万円前半で丸正さんよりモダンな家（外壁も厚い）が建つようです。先週は２社の年度頭のキャンペーンがあり、驚きのサービス内容でした。値引もありながら、色々つきます。正直夢が広がりました。
私は以前、大手ＨＭで建てていますが、最近頑張って急成長メーカーさんの内容に脱帽してしまいました。皆様も周ってみると良いと思います。

[203: 匿名さん]

建物、確かに丸正で沢山オプションつけて値段が上がるともったいない気がしますね。
標準仕様のベースが建売のレベルに近い（失礼！）ですから、オプションつける気持ちもわかりますけど。
標準仕様以上に建てられる資金に余裕があって、いい家建てたいと思うなら、
条件外して他社で建てた方がいいでしょう。
耐震や耐火性能など勉強されている事はいい事だと思います。
契約の前にしっかり仕様について勉強するとよいと思います。

[204: 匿名さん]

確かに安いところはいっぱいありますよね。安いし、仕様もいいからここに決めたって思って、契約したら、給排水設備やら、何やらで結構追加になる可能性があるかも。実際建ててみたら、坪単価が上がってたりね。気をつけて確認した方がいいですよね。自分の家だから自分で勉強しないと。

[205: 匿名さん]

坪単価２０〜３０万円台で始まるローコスト系でも最終的に坪４０や５０万円台いく人は多いですね。
それでも丸正より安くあがるところ多いでしょうが。
大手のハウスメーカーでも建坪３０坪総額２千万円以内切る商品も出てきてますから、
自分の好みの仕様のメーカーと比べるのも一つの手でしょう。

[206: 某不動産業者X]

＞＞２０５
その通りですよね。ローコスト系でも終わってみれば高い買い物になってしまったなんて良く聞く話ですよね。実際、建築の坪単価が安いと思っても、建築代の他に水道引込代や、ガス管の引込代や、地盤が問題ないのに改良したりとかして他で利益を取っている会社も多いですよ。結局、そういう金額も含めて坪単価を計算すると７０万近い金額になったりしたなんて話も聞きますし・・・。
目先の金額に惑わされないようにして総合的に判断した方が良いのでは？フリープランは楽しみもありますが、難しいですよね。こだわりがあって、それを設計士に伝えるのと、お任せで間取りを決めるのとでは、完成した時に、同じ金額なのに差がでますし・・・。

[207: 匿名]

本物件は、フリープランといっても、設計がフリーであって、
仕様の選択は範囲狭い感じですね。
丸正はこの物件の標準仕様のタイプが一つしかないから、皆、このタイプからスタートですね。
外壁はサイディングじゃなくて他のものにとか、建物知識かなりかじった人なら、
いろいろ仕様変えるとオプションどんどんいっちゃいますね。
結構キツイものがあると思います。
オプションが増えてくのは城南も同じでしょうけど。
最初からオプション追加が多いのがわかってるなら、
本当に比較検討大事だと思いますよ。

[208: 匿名さん]

フリープランって自由設計のことをフリープランって言うんでしょ？仕様がフリーな所があったら教えて下さい。そこにしたいです。。。家を買うのにキツくないメーカや工務店なんてないよな〜。標準仕様がいっぱいあって、安くて・耐震・耐火に優れている・・・。そんなところありますか？オプションはメーカーが一番多い？住宅公園に行ったらほとんどオプションでしょ？比較しても同じって感じで、自分がここのメーカーにするんだって思ったり、何に重点を置くかだと思います。安ければいい？デザイン？構造？ネームバリュー？皆さんのこだわりってどれですか？私はデザインかな？出来れば安くて。(^_-)　タマホームは坪単価安いけど、全部コミコミであの単価で建つのでしょうか？知ってます？

[209: 藤沢在]

>208さん
耐震＋制震（制震は新発売らしい）を兼ね備えた建物で、４月キャンペーン限定１０棟１１１１万円っていうのが、アットハウジング（平塚TBK）でやっていました。うちは、その企画の坪数とか合わなくてやめましたが、やっぱり追加が出てきても安かったです。外壁は旭化成（へーベルさんと同じ？）
ＡＬＣパネルで音も静か・ハイパーメタル工法も良かったです。（最近この工法が多いような）

それから、安いのは、アートホーム湘南さんです。すっごい親切ですねぇ。。狭い敷地でも工夫のある建物をローコストで作ってくれるようです。見積もり出してもらい安さに感激しました。

自分的にセンスいいな〜って一番気に入ってるのは、藤沢警察の近くのアプトさんだけどここはローコストじゃないですもんね。でも、今主婦に優しい特典（何点かつく）キャンペーンやってました。
２０００位万出すのなら、年度頭の割引もあるとかなので、丸正さんよりいいかも？

今日お付き合いのある不動産やさんから、ローコストでいいのを建ててくれるからお勧め！って言われたのがタクトホームでした。ここもかなりお安いらしい。それで、けっこう家族的っていうか工事中に親切でやってくれる事とかけっこうあったりするそうで、よさげです。
うちも今どこにしようかな〜と検討中なのでお勧めありましたら宜しくお願いします☆

[210: 匿名さん]

安いのは最終結論ですが、
標準仕様が何タイプもあって耐震や耐火性能が売りにするメーカーはいっぱいあります。
デザインや構造や設備も大事だと思いますし、
家購入する人はできるだけ家を買うのにキツくないメーカ−で建てた方がいいのではと思います。
この物件は丸正が売主でかつ建築条件つけてますが、
条件付き物件でも施工メーカーが何社か選べるところもあります。
この物件は、そういったところよりは、選択肢がせまい訳であって
土地が気に入ったけど、丸正の建物に満足しなければ、条件外すしかないでしょう。
まあ知識がなければ、条件外さないでしょうが。

[211: 匿名]

仕様がフリーなところ→建築家と一緒になって建てる。
仕様の選択肢が多いところ→注文住宅。大手のハウスメーカーは選択肢(商品)多し。
丸正→標準仕様は1パターンのみ、標準外の希望は全てオプション。
丸正もハウスメーカーもタマホームも全て最終完成時の満足度とコストが大事でしょう。
あまり建物の事がわからないなら、
選択肢が多くていろいろ提案してくれたところの話聞くと勉強になりますね。
そのまま契約流れになっちゃうかもしれませんが。

[212: 匿名さん]

購入者です。最近オーシャンも益々着工が増えて賑やかになってきましたね。私のご近所はどんな家族だろう？って楽しみにしています。同世代がいいな。
私たちもオーシャンにたどり着くまで色々な会社を見て検討してきました。建築家？みたいな人がいる所も行きましたが、設計代が異常に高くてもったいない気がしちゃいました。仕様も自由なんで金額が決まって無いような感じでした。ハウスメーカーもあちこち行きましたが気に入った所はやっぱ高いですよね。(T_T)ハウスメーカーの仕様も○○タイプとか●●タイプとかありましたが構造が違って金額が違う感じでした。結局は●●タイプはこの仕様から選んで下さいって言われました。
オーシャンで丸正さんの仕様を確認しながら決めたのですが、決め手となったのは普通だったところです。（笑）（普通が１番かも）もともと場所は気に入ってました。道路が広くて直線が長いので開放感がいいです。（丸正さんの造成はきれいですね）設計士の方も親切にアドバイスして頂いて、私たちは当たり？っだったのかも？。仕様も思っていた以上に標準で使える物が多くて正直選ぶのに迷いました。もちろんオプションになるのも多かったです。実際に打ち合わせとかしてみないと具体的な標準仕様が分からなかったり、仕様書がみれなかったりするので、検討している方々には１パターンの仕様と思われているのではないかな？金額が高いかどうかは個人感ですので分かりませんが、１購入者の私たちは満足していますよ。

[213: 匿名さん]

なんだか、ここのスレは、建築条件を外せた時に自分の会社で建てさせたいようにしか
聞こえない感じだね。他業者達の営業合戦みたい///

[214: 検討経験者]

以前に丸正さんの物件検討した者です。結局丸正さんでは建てませんでした。
建物は人により価値観が違うし、丸正さんでいいって言う人もたくさんいるでしょうね。
私自身はいろいろ建物を勉強して、結果断念しました。
理由は、しいていえば自分の希望する仕様だと丸正さんの仕様から多数オプションが発生する事でした。
建物は他社と比較し、自分でも「積算ポケット手帳」という本等で部材とコストの勉強もしました。
情報知識を入れると、仕様には性能などで上には上がある事がわかりましたし、
今では自分の希望を実現に近付ける為に勉強して良かったと思います。
新築は一生のうち何回も経験できるものではないし、せっかく新しい家を建てるのですから、
これから家を建てる人はいろんなメーカーの情報を仕入れたり、勉強する事はいい事だと思います。
そのためにこのような住宅検討スレがあるわけですから。

[215: 匿名さん]

私も同意見です。色々と研究して自分で納得してから購入するのが１番望ましいでしょう。丸正さんがダメとかではなく、丸正さんも良いけど他にこんな所（安い所）もあるんだ・・・。などの情報交換はどんどんするべきだと思います。その結果良い分譲地になっていく可能性があるはずです。２６０区画という素晴らしい開発現場なのですからね。

[216: 匿名さん]

久しぶりに見ましたが、2：8の割合で、この丸正物件は良くないという意見が多いように思えます。私は、マンションからの一戸建てに住み替えなのですが、マンションの場合には、ここまで厳しくはなかったです．．．。だから、購入者、購入予定者の方の意見は無いに等しくなってきましたね。オーシャンに住む予定の方々は、どこにいるのだろう．．．。

[217: たばこが嫌いな施主]

なんで作業員の人は作業中に建築中の家でたばこを吸うのか、監督さんはなにしてるの、吸いたければ敷地の外で吸いなさい。いくら丸投げでも丸正産業のクオリティーとはそんなものなの。施主が見てなければなんでもありなのか、丸正の人、この板見たらコメント入れて下さい。皆さん契約解除条項に作業員の喫煙マナーも入れてみたら。丸正さん一流を目指すなら是非コメントを！！

[218: たばこが嫌いな施主]

続き　　　丸正さん作業員の人のモラルを上げるのにお金は掛かりませんよ！掛かるのは手間と企業としての誠意です。何千万という買い物する我々はメーカーを選ぶ基準は最終的には誠意だと思います。すぐに傘下の下請けさんの作業態度が改善されるとは思いませんが、丸正さんで建てて良かったと思えるようにして下さい。それと施主の皆さんと購入希望者さんへ、我々は人生を賭けるような大事なお金を出しているのです。作業員の態度には毅然とした態度で臨みましょう。それが欠陥住宅を防ぐ事に大きくつながります。汚い現場は工事管理されていないイコール作業員の手抜きイコール欠陥住宅と最悪の方向へなる可能性があります。ほんとに丸正さんしっかり頼みますよ！欠陥住宅裁判なんて嫌ですからね！では現場態度の改善を期待してます。

[219: 匿名さん]

作業中に、たばこを吸っているのは問題ですね。ただ、嫌なのであれば、施主が監督に注意するか、現場にいる不動産のお兄さんから注意してたらどうでしょうかね。私自身は気になりませんが、家族が気になるようであれば、監督に言いますし。この板を丸正が見ていたとしてもコメントは入れないでしょうね。匿名の発言に対して、本気で対処は出来ないでしょうし。

[220: たばこが嫌いな施主]

確かに目に見える改善をする企業ならとっくに一流企業となっているでしょう。原監督のねーむばりゅうより地道な口コミが企業の信頼なのだから。かなり前にガイアの夜明けで日本一家を売る積水ハウスのセールスマンの話を放映してましたが、その人は自分の顧客の紹介のみでどんどん商談が舞い込むそうです。それはその企業が信頼に足る仕事をしていて、現場が良い仕事をしているからです。
そんな企業でないととても人に紹介できませんよ。今の丸正さんを人に紹介できますか、私は今はできませんが、自分の家を建てたメーカー・企業・セールスマンをひとに自慢したり、紹介したりしたいです。今回、作業中の喫煙をみたのは隣の現場なので注意はしませんでしたが、かなり嫌だったのと購入希望者が現場を見たら買う気が失せるのが心配です。同じ条件の物件なら当然現場がきんと整理されていて、作業員の態度がいい物件を誰でも買うはずです。なんどもいいますが、作業員が喫煙とはいえ、勝手なことをしていることは、見ていなければなんでもあり（見えない部分は手を抜く）つまり欠陥住宅の温床と考えていいと思います。飛躍しすぎかもしれませんが、大事な大事な自分の家です、気持ちよく丁寧に建てて貰いたいです。丸正さんへ、確かに板に書き込むのは（もちろん書き込んで貰ってもかまいませんが）無理なら、現場に作業中禁煙と整理整頓の看板を立てる事をお勧めします。遊行寺裏の他社建築中物件ではそんな看板がありましたよ。看板代は数千円失う信頼はプライス無限です。よろしく丸正さん・がんばれ丸正さん。

[221: 匿名さん]

>>たばこが嫌いな施主
あなた直接電話してみたらいなかでしょうか？隣の家だから関係ないと言っても、ここまで言うのなら、抗議してみらたいかがでしょうか？ここで言っていても改善されないと思います。
私ももしそうだったら怒って電話しますよ。そう言う意見があると気になるんで私も自分の家を見に行ってみますけど。

[222: たばこが嫌いな施主]

ちなみに自分の家で作業員の人がたばこ吸ってたらその場で抗議できますか、現場監督の機嫌を損ねて手抜き工事をされるのではと、口を挟まない人や気の弱い人も多いのではないのでしょうか。
でも、あらゆる本や話を聞いても、施主が口うるさいからといって手を抜くことはないです。かえって注意深く作業してくれるのではと思います。いろんな人がこの板を見ているようなので手抜きや現場喫煙についての意見を広く求めたいと思います。たかが家されど家です。何度も言いますが現場がきちんとしていれば、てきとう工事や手抜き工事はありません。では意見よろしく！

[223: 匿名さん]

私はきちんと抗議すべきだと思います。現場監督の機嫌を気にしては良い家は望めません。もちろん気の弱い方もいると思います。がしかし売主にはきちんと話すべきだと思います。喫煙＝手抜きの書き込みをするのは少し気が引けます。お気持ちはわかります。小さい手抜きを１度行っただけで信頼は全て失われてしまうでしょう。たくさんの方が見ているのだからこそ中途半端にあおらないで、抗議すべきだと私は思います。

[224: 匿名さん]

私は抗議できますよ。言い方一つで機嫌を損なうか損なわないか決まると思いますが、手抜きは、疑ったらきりがないですしね。毎日自分で監視しなければいけなくなってしまいますね。
あれだけ大きな現場を販売しているのですから、そんな手抜き工事をしてまで利益を得るとは思いませんが。みんな他の不動産関係者が、ただでさえ注目していると思いますし。でも色々な建築会社が入ってきているみたいなので、全部の会社に目を光らせないとですね。

[225: 現場管理者]

貴重なるご意見ありがとう御座います。私は現場管理者のひとりです。喫煙については建物内での禁煙は徹底させていましたが、外部作業までの禁煙はしてませんでした。ですが今回のご意見をみて、タバコのいやな人の感情がわかりました。さっそく現場作業者や各業者を集めミーティングし、現場内での禁煙の徹底につとめます。又、手抜き工事に関しては、丸正産業の厳しい指導とチェックがあり、全精力をかたむけ仕事をしています。また、お施主様の家の建築ですからご指摘等は、現場管理者にお気軽に伝えて下さい。
ありがとう御座いました。

[226: 匿名さん]

レス早いですな。一発君の会社でしょうか？
残りの下受会社も徹底されるといいですが…。
現場監督さん、大工の管理は難しいですが、まあ頑張って下さい。
追加として、
今後、同じ会社の大工が複数の施主の物件をてがけるにあたり、
休憩時間中に特定の物件の路上前で他の物件てがけてる複数の大工と円陣組んで休憩するのは、
やめて下さいね。
引き渡し済みの施主の車の移動の邪魔になりますよ。そこのところよろしくお願いします。

[227: 匿名さん]

円陣大工は、これから相当数てがけるであろう？住宅情報館の大工もひどいですね。
まあ住宅情報館は、大工の入れ替わりが激しいからそこら辺の教育が難しいだろうけど。
これだけの棟数現場ですから、いろんな現場作業者がいるのは間違いないです。
施主はマナー以外にも気がついた事があったら、
気兼ねなく工務店に聞いてみると良いと思います。
いい事だと思いますよ。

[228: 匿名]

まあ、賛否両論あるようですが、そもそもこんな苦情が出る時点でその程度の物件、その程度の会社ということでしょうね。買われる方、買われた方はご理解があったのでしょう。私はそんな思いしてまで大金は出せません。後味悪そうだし。私も色々物件見ましたが、ここの物件は価格設定が高めですね。しかもオプションで更に値段が嵩むようですし。値段からいくと列記とした有名ハウスメーカーに引けをとらないように思いますが、内容はどうでしょう？値段の差以上に家、設備、仕様、それからメーカーの対応が大きいように思います。そう思うとこの物件は価格だけで見ると有名ハウスメーカーより安いようですが、内容でみると割高ではないでしょうか。
これ以上お金を出せない！という方は致し方ないとしても、そうでない方には逃げられてしまうかもしれませんね。。。

[229: 購入者]

賛否両論があるのだから、あえてそこまで言う必要なしですね。価格設定等は価値観ですから、意見としては必要でしょうが、買った私たちは納得の上購入を決めています。その程度の物件とは少々失礼では？色々物件見てきた割にはその程度のなんですね？・・・。少々失礼でしょ？

[230: 匿名]

失礼？私個人の意見を述べたまでです。あなたも納得して購入されたのならば、別に私の意見など気にもならずに、満足してらっしゃるのでは？その程度と思うか思わないかは個々の自由。この場で何を述べようが、それも自由。いろんな意見（良くも悪くも）を参考にしてる方もいらっしゃる訳ですしね。いいと思えば誰がなんと言おうが良い、はずですよね。自分の買った物件に自信を持ちましょう。

[231: 匿名]

言い忘れました。「その程度」という言葉を誤解しないで下さいね。別に見下した意味ではありませんからね。あの程度、その程度、単純にそういう意味です。

[232: たばこが嫌いな施主]

どうも、丸正のかたをはじめいろいろな人の意見ありがとうございます。今まではともかく、これからの丸正さんに期待してます。はっきり言ってほとんどの建築工事が下請けに丸投げされるとは契約前には考えてなかったので、クオリティーには疑問がありました。丸正さんはいったいなにをするのかわかりませんでした。現場に対して禁煙の徹底をするとのことですが、工事の管理監督が最終てきな仕事なら現場を誰がどのくらいの頻度で巡回するのか教えて下さい。元請けの丸正さんが現場を巡回なさると、作業員の方の仕事ぶりが引き締まると思います。お手数ですがぜひ巡回頻度を教えて下さい。それとついでに気になった点が一つあります。作業員の人は無口な人が多いのでしょうか、あいさつをあんまりしてくれませんね。まあ職人さんなんですかねー。一応施主なんですが、建築現場はそんなもんですか、じぶんは他を知らないので、でも作業員の人（自分の家以外でも）挨拶されたら気持ちいいですよね。どんなもんですかね。

[233: 匿名さん]

たばこの嫌いな施主さんの真摯な書きこみ見て、
丸正さんの建物、検討しやめた者として書きこみます。
建物は勉強し、丸正さんの建物の仕様、
満足できなかった点を書いてみます。(括弧内が満足できなかった)
1.構造
木材の材質(米栂)構造合板(厚さ、特に壁と2階床)
2.本体
外壁(モルタル、16mmサイディング)窓サッシ(硝子のグレード、アルミサッシ)
玄関(アルミドア)断熱材(10kグラスウール)壁(ビニールクロス及びグレード)
3.設備
キッチン　洗面　トイレ　バス　フローリングドア(仕様のグレード)
4.他
標準仕様範囲の狭さやグレードでオプションが多岐に渡って発生
といったところです。
個人的には全体的に仕様のグレードの低さが気になりました。
特に3の設備はショールームでの実感です。
建物は建売レベルといってしまえばそれまでですが、
感じかたは人それぞれでしょう。
仕様よりいいものを知っているという認知のレベル、
知っていてあきらめる妥協のレベルなど作用するでしょうから。
あくまで個人的意見です。
値段は土地の開発関係費や中間業者の利益分が上乗せされてるから、
高いのでしょうね。

[234: 質問]

>>№233
具体的な数字が出るとわかりやすいですね。構造合板の厚さはどの位がいいのでしょうか？
２階床の厚さはどれくらいを希望されたんですか？一般的にどの位なんでしょうか？
サッシもグレードが低いのを使っているのでしょうか？
具体的にわかる方いらっしゃいますか？購入を考えていても他社よりも劣っていたりすると
考えてしまいますが、一般的なものなら検討中で進みそうですが。それと検討はどの位の段階でやめましたか？契約しなくても色々教えてもらえるのでしょうか？ＯＰの数字など具体的に提示してもらえるでしょうか？まるっきり素人だと構造合板の厚さやガラスのグレードなんかわからないから、勉強しておいた方がいいですかね？

[235: 匿名さん]

No.233です。
No.234質問さん、認識内で回答します。
1.構造合板の厚さ
丸正さん壁9mm2F床18mm
他社壁12mmや15m2F床24mや28mだったと思います。
構造合板の強度等級はいずれも比較他社の方が高かった。
2.サッシ.硝子
丸正さんアルミサッシ.空気層硝子
他社樹脂複合サッシ.LOW-E硝子
サッシのグレードはTOSTEMのhp見ればわかります。
断熱性能の違いです。
3.検討について
契約前に丸正さんに仕様書いただき検討しました。
OPは、設計上発生するであろう項目と仕様変更で多額な金額になる項目を、
見積もりしてもらいました。検討は、契約前に多種項目で満足いかずやめました。

検討は、契約の前にやるべきででしょう。
よしわるしの判断したいなら、勉強しないとわかりませんから。

[236: たばこが嫌いな施主]

今日、現場行ったらまたまた敷地内の土にたばこの灰がら落ちてた。灰がら入りの空き缶もご丁寧に敷地内に落ちてました。とても複雑な気分でした。建築中の引き渡し前とはいえ、いったい誰の家なのでしょうか、作業員の人は当然、休憩する権利も休憩中にたばこを吸う権利もありますが、自分が建築に携わっている誇りはないのでしょうか、途中はどうであれ完成するから細かいことで文句を言うなとでも考えているのでしょうか、それとも現場なんてこんなもんなのですか。自分はここに決める前何件か建築中の物件を見ましたが、建物はきれいに完成しているのに家の周りの汚さで購入をやめた経緯があります。あきらかに作業員の人の誠意が感じられなかったからです。きついようですが、夢のマイホームとして何千万もとるのなら少しは現場の仕事に目を向けたらいかがですか。夢のマイホームか、夢の島か、笑い事ではないですよ丸正さん。現場を撤収する時の確認なんて当たり前ですよ！監督さんにその辺をしっかりするようにお伝え下さい。

[237: 購入者より]

いろいろな方の意見を聞くのも良いですし、実際にショールームに行く事もお勧めします。サッシについても丸正さんが標準としているサッシが、そのメーカーでは、普通のレベルとしてありました。特に、その他の部分でも見劣りしているとは思いません。
たばこについてですが、私も自宅の状況を見るために、他の家も歩いて見てましたが、比較的きれいな現場かなと思っています。ただ、見るのも嫌なのであれば、その意思は営業を通してでもはっきりすべきだと思います。ここで論議していてもはじまりませんし、後悔したくないのであれば、言わないと相手も分からないのでは。

[238: 匿名]

トステムのホームページより、

1.サッシ　　　グレード　高い順
　①マイスターⅡ　（樹脂）
　②フォンテプラス（樹脂複合）
　③シンフォニー　（樹脂複合）
　④デュオＰＧ　　（アルミ）　　　　→　丸正
　⑤デュオＳＧ　　（アルミ）
　性能的には、上から3つが断熱サッシ　デュオが普通のサッシ。

他にはインテリア建材では、グレード高い順に
　①グランドライン
　②ウッディーライン
　③ファミリーライン　　　→丸正
　です。

上には上がある、下には下があるという事です。
実際にショールームにいって見てみるとよいです。
うちには、高いグレードのものは必要ないっていう人もいるでしょうし。

[239: 匿名さん]

けなすレスが多いけど、気に入らない人は買わなければいいだけだと思いますけど違いますか？
もっと良い物件買ったらいかがでしょう？ちなみに僕は、予算が無いんで他を買いましたけど。丸正は、ハウスメーカーじゃないから、そこと比較は難しいんじゃない？他の一般建て売り業者と比較してどうなんでしょう？それぞれ良いところ悪い所とあると思いますが・・・。

[240: 匿名さん]

>>238
ちなみに藤沢地区で他のメーカー以外の不動産屋さんは、どのランクですか？

[241: たばこが嫌いな施主]

２３９さんへ　　　　じぶんは丸正さんをこのレスでけなすつもりはありませんよ。この物件は消去法で選らんだ訳ではありません。かなり気に入っているからこそ、丸正さんにはいい仕事をして、いい会社になって、いつか丸正さんでたてたのを自慢できたらいいなとおもいます。現場内の喫煙や作業後の後始末なんて他と同じと考えるならそれまでの会社で終わるでしょう。とにかく現場を仕切る監督さんにすべてが掛かっているのです、作業終了時の現場チックくらいしっかりさしたほうがいいのではないかと思います。

[242: 匿名さん]

２３９さん、予算がなくて他の物件買ったなら、
このスレッドになぜコメントするのでしょうか？
検討経験した人のコメントや
契約後の工事中の施主の人のコメントに対して、
丸正さんがけなされてると感じてる事は、
不思議ですね。
何か利害関係でもあるのでしょうか？
よくわかりませんね。
住宅検討の意義から外れてるとしか
考えられないと思いますが。

[243: 匿名]

No.240さん、
　何の答えを期待しているのでしょうか？

　「ちなみに藤沢地区で他のメーカー以外の不動産屋さんは、どのランクですか？」
　っていわれても・・・。

　①他のメーカー以外の不動産屋さん、他のメーカーとは？
　
　②ランクの選定基準は？

　トステムＨＰ上では、取扱商品群の中で「グレード」という定義を、使用しています。
　実際に商品の中で差異があるのは事実でしょう、トステムが言ってるのですから。

　不動産屋さんのランクづけの定義を逆に質問したいですね。

[244: by 匿名]

ネット環境はどのようにされていますか？ADSL、光、ケーブルTVまた屋内LANなどの設置など・。
お教え下さい。

この地域でADSLが導入できれば安くていいのですが。

[245: たばこが嫌いな施主]

どうやら、各現場に禁煙の張り紙をしたようですね。後はいかに作業員の方々が守っていけるかですね。たかが煙草です、決まり事を破ってまで生活を賭けることはないですからね。いつの日か丸正さんが一流会社と言われるようになったら現場喫煙マナーを推奨した私に感謝して下さいね。　お礼はいりませんから。まー半分冗談、半分本気ですがね。では、喫煙問題はこれで解決したと言うことで、二度と書き込みしなくてもいいように願ってます。それと書き込みをしてくれた方々ありがとうございました。

[246: 近所の者]

No.244さん、
近く（ココタウン）に住んでいる者ですが、ADSL、光ともに対応しるのでそちらも問題無いと思いますよ。これから建てられるなら、各部屋にCD管の配管だけでもしておけば、後々便利かと思います。

[247: by 外溝さん]

外溝について
みなさんいくら位予算をみていますか？
実際に終了された方がいらしたらぜひ教えて下さい。

[248: 匿名さん]

外構工事は、８０万円位みないと厳しいかな〜？
金額抑えると簡単な外構になってしまうような気がします。
ちなみに我が家は、７５万〜８０万の間でした。

[249: 外の溝]

外構は自分でできないかなー、材料費考えるともったいない気がする。自分でやられる方いますか

[250: とくめい]

最初に題目あげた『とくめい』です。久しぶりにレスみました。２４９件もの書き込みにびっくりしました。最初の５０件くらいまでは見た記憶があります。オーシャンはまだ造成中のときに通勤シミュレーションまでしました。懐かしいです。造成時に地下から結構大きな掩体壕のようなものが出てきたのを見たときにはびっくりしました。戦跡が埋まっているという話は近所で聞きましたが・・・。あれから1年以上が経ちます。私はいまだに家を見つけられず社宅に住んでいます。オーシャンをやめてからいろいろなところを見に行きました。辻堂の海側で『買います！』と言って1時間の差で涙を飲んだこともあります。ここ2ヶ月おうち探しをお休みしていましたが（疲れ果てて・・・）最近復活しました。ここのレスはまた見に来ます。みなさん、おうち探しがんばろう！