管理組合財産の横領防止策

[匿名さん]

大手の東急コミュニティーですら従業員の横領が度重なる有り様。
監事してますが、知識がないので何をどうチェックすればいいかさっぱりわからない。どうすれいいんでしょう。

[51: 匿名]

監事も互選する規約なのか。お宅さんのとこ。

[52: 匿名さん]

そうです。

[53: 匿名]

標準管理規約と違うんだ。

[54: 匿名さん]

違います

[55: 不動産購入勉強中さん]

＞理事を理事の互選により選任

おかしくないか？
監事は監査機関、理事会と独立してるはず。
それを理事から選任するとは理事会とつるんだ監事だ。

[56: 匿名さん]

危険なマンションだな。

[57: 匿名さん]

ＴＣの行政処分は来週に発表。行政処分の内容で行動を起こす。

[58: 匿名さん]

大型マンションでは管理会社や役員の金銭の取扱いや工事業者との癒着等を確実にチェックする方法がない。理事長の資質（身の周り）等の情報はチェックできないか。管理会社の横領は役員がしっかりしていれば予防できるし今回のＴＣの１６００円も会社が弁済能力があるので被害は最小限で済んだ。役員又は役員及び管理会社の共謀は立証出来ないケースが多い。ＴＣの横領もトカゲの尻尾切りに見える。今後の行政処分の行方を見守りたい。

[59: 匿名さん]

国会議員のように、管理規約改正して理事の資産公開義務を課したらいい。
プラスの資産だけでなく、借入金の記載もされるから目星がつく。
借入金の多い理事は住民がマークすればいい。

[60: 匿名さん]

５８です　1600円は１６００万円の誤りです。訂正してお詫びいたします。

[61: 匿名さん]

未収金は個人情報の範囲で管理会社と理事長が知っている。理事長は未収金者で自分を自分で守っている。そんな人間が良く理事に立候補してくる。管理会社は知らぬ存ぜぬである。理事長及び理事の資質について規約で規制しないと悪用される。ＴＣ管理物件である。

[62: 匿名さん]

59
自分の資産を晒せるか考えてからにしな。

[63: 匿名さん]

ここは横領防止策のスレ。東急は個別管理会社の方で。

[64: 匿名さん]

うちは原則方式で、通帳は管理会社、銀行印は理事長が保管。
理事長が印を押すときは原則として副理事長が立ち会いダブルチェック。
決算時には監事２名もチェックするけど、監事がどこまでちゃんと見ているかは？
一般組合員は総会の決算報告で確認することとなるが、決算資料は電球代、ゴミ袋代といった明細もすべて記載し、また、銀行の預金残高照明を添付し原紙も回覧して見せる。要求があれば個別の請求書、領収書も見せる。
以上はうちが委託している管理会社の標準型のようだけど、もっと良い方法ある？

[65: 匿名さん]

通帳は管理会社　印鑑は理事長が保管する方法を原則方式でしょうか？。

[66: 64]

原則方式とは、組合員が支払う管理費・修繕積立金を直接管理組合の口座に入金する方式のことで、通帳、印鑑の保管のことではありません。
なお、他に収納代行方式、支払一任代行方式があります。

[67: 匿名さん]

マンション適正化法の改正時に国は原則方式一本にしたかったが、
業界団体の抵抗にあい、収納代行方式等の従来方法も残した経緯がある。
世の中の流れは原則方式で、大手の管理会社は皆原則方式に切り替えている。

[68: 匿名さん]

東急は未だに収納代行だね。だから横領しやすいんだね。

[69: 匿名さん]

収入をちょろまかしたんじゃないよね

[70: 匿名さん]

組合に住むーずを受け入れさせ社員の横領の弁済を免れようとしている。今度の行政処分前に提案を下げた。組合は理事長の横領で被害を受けるよりも社員の横領の時は会社に弁済させる方が良いと判断した。理事長には弁済能力は無いからね。組合は賢明である。安心した。私が組合理事を説得して総会の案より削除させた。

[71: 匿名さん]

安心できない。

[72: 匿名さん]

>>70
住むーずって、ここ（www.tokyu-com.co.jp/mansion/management/sumuzu.html）を見る限りでは、原則方式に切り替えるということでは？　東急が収納代行では社員の横領はなくならないと判断したんでしょ。
で、これって押印する代わりにネットで支出承認が出来るという点が通常の原則方式と違うだけで、管理会社が承認を求めていない支出まで出来るわけじゃない（理事長が勝手に引き出すことは不可能）と思うけど、これの何が問題なのかな？
東急に横領されるリスクを残す方が安心なの？
言っとくけど、管理会社による横領は発覚したら弁済してもらえても、収納代行での横領は発覚しない（横領されっぱなしの）ケースの方が圧倒的に多いと思うよ。

[73: 住まいに詳しい人]

東急は従来の収納代行方式から原則方式への切り替え時に住むーずの導入を図ってる。
現在、管理委託された組合の半数以上まで住むーずの導入が普及している。

[74: 匿名さん]

７２さん　東急カードの事ですか

[75: 匿名さん]

>>70=>>37だよね
>>38とまったく同感
>>26に
＞通常のネットバンキングのように理事長が自由にお金を引き出せない
という説明もある。
せっかく東急と理事会が出納の健全化を諮ろうとしたのに、新システムを理解していない>>70が一人騒いでせっかくの好機を潰した．．．ということですな。

[76: 匿名さん]

東急コミュニティーの行政処分はどうなりましたか。教えて下さい。

[77: とくめいさん]

東急の話は東急スレで。

[78: 匿名さん]

何年も横領が発覚しないのは何故だろうか。

[79: 匿名さん]

過去の決算なんて改めてチェックしないからでしょ
一度決算で見逃したらそれでおしまい

[82: 匿名さん]

大型マンションで管理費等が割高は理事等の横領等で穴埋めされている。購入時はその分安く買う事。マンション管理士や取引業者に内部管理を調査してもらう事。

[83: 匿名さん]

管理に自信のある組合や管理会社は以外と利害関係人には務めて情報を公開に努める。その第一歩はフロントの閉鎖的対応に現れる。歯切れの悪い対応は、何かある　と疑う事から始まる。判断材料の一つです。

[84: 匿名]

>>83
誰になにをさせようとしているのかわからん。

[85: マンション住民さん]

フロントではない。管理組合執行部の問題だろう。

[86: 匿名さん]

８５さん　８３です。舌足らずでした。執行部の問題が第一です。

[87: 検討中の女王様]

執行部は密室主義だ。情報公開を極度に嫌う。
とくに次期役員人事がそうだ。
立候補と抽選以外に留任役員わ翌期に送り込んでいる。
一般組合員は立候補と抽選しかないのに、理事会は勝手に役員を決めて送り込む。
何ゆえ執行部役員達はそのような特権があるのか？
次期もやりたければ、一般組合員と同列に正々堂々と立候補すれはいいではないか？
往々にして、次期理事会を支配するために役員を留任として送り込んでいる。
「引継ぎが必要だから」はウソ。引継ぎなんて文書でやりばいい。
一般社会の人事異動で、引継ぎに1年かけるバカはいるか？
来期役員人事は公明正大に行う。留任制は廃止する。
留任したきゃ立候補しろ！

[88: 匿名さん]

横領は氷山の一角。組合が専門家に監査させると続々でるよ。大型物件は監査費用出しても再三が取れる。

[89: 匿名さん]

８８さんの提案を受け入れない理事会は理事長等の不正があると見た方が良い。ためしに提案してみたら。

[90: 匿名さん]

専門家はいくらかかる。
再三が取れるというからには報酬がいくらか分かっているんだらうな。

[91: 匿名さん]

教えて

[92: 匿名さん]

横領してローンの繰上げ返済してるのですか？

[93: 匿名]

88
専門家の報酬お願いしま～～す。

[94: 匿名さん]

マンションの業務監査のやり方を教えてください。

[95: 匿名さん]

94
まずは理事会に出席だ。

[97: 匿名]

⑤の残高証明書のコピーは、コピーだから改ざんされるよ。
もう少し工夫がいる。

[98: お節介や]

ＮＯ９７さん、残高証明書（コピー）の改ざんどの様にされているのでしょうか？
当マンションは大手の独立系管理会社に管理委託。総会での収支決算報告時に「貸借対照表」の通帳預金額と残高証明額は確かに一致しています。しかし収支決算書の収入欄に記載されている「ある科目の収入額」と「通帳の振込み額」とは異なっています。どの様に改ざんされているのか？？？です。
何か実例教えて頂きませんか？管理会社の変更理由に出来たら・・・と考えています。（組合活動に無関心な組合員ばかりで、管理会社の対応に疑問持たない組合員の集団で、何か発言すると「クレーマー」扱いされています）

[99: 匿名]

97
知らん。

証明書の改ざんは簡単だ。コピーし、一部の数字だけ改ざんする数字を上から貼りつけ、再度コピーすればよい。貼りつけた部分の段差の線が出ないよう濃度を淡く設定すれば良かろう。

貸借対照表との合わせ方は専門家に聞いてくれ。

[100: 匿名さん]

なぜ理事長が自分で残高証明を銀行に取りに行かないのか？