蓄熱式暖房器VSエアコン暖房

[匿名さん]

教えてください。
エコキュートは採用決定ですが、蓄熱式暖房器（深夜電力）と高効率エアコン点けっぱなし　ランニングコストはどっちが安いでしょうか？

経験談が一番知りたいです。
「蓄熱暖房機何ワット何台で月の光熱費○○円です」とか「エアコンを上手に使って月○○円です」とか・・
家の広さ、スペック、昼間も冷暖房するのかどうか、全館暖房なのか、必要な1Fのみだんぼうなのかとか併せて書いていただけるとありがたいです。

ちなみにエコキュート採用の場合は、必然的に深夜割引の契約になるから、昼間エアコン暖房すると高くなっちゃうんでしょうか？

[281: 匿名さん]

ピークシフトと節電は悩まずに実践！
お願いしますよ。

[282: 匿名さん]

＞２４時間エアコン運転だと、ピークシフトが必要な日中に限って言えば、最新エアコンでも蓄暖１１台以上も使っているのと同じということ。

蓄暖だけがピークシフトできると思っているなら、大きな間違いですよ。
エアコンもピークシフトもできるし、オールマイティなのがエアコンのいい所。
上の引用コメントはナンセンスですよ。
小さな殻に閉じこもると、他者（エアコン）の良いところが見えなくなってしまうんだね。

[283: 匿名さん]

他からのコピペです、性能の良い家なら簡単にピ－クシフトは出来ます、エアコンを止めるだけです。
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以下は某ブログの殆ど引用です。
８畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと８畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
８畳の部屋の空気量は、13.2㎡（床面積）×2.4m（天井高）＝31.8㎥
8条の部屋の壁（床、天井は含まず）の表面積は、34㎡

空気を１℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥（空気量）＝11.13w/k

石膏ボードを１℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡（表面積）×0.012m（石膏ボードの厚み）＝95w/k

冬に、５℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×（20℃－5℃）＝167w　･･･①

12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×（20℃ー5℃）＝1425w　･･･②
　
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425ｗ÷167w＝8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

実験で冬の夕方（外気温5℃程度）に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。

1時間で室内空気を0.5回換気しているので、3時間では、1.5回換気していることになる。
3時間も放置して0.5℃しか下がらないということは、上で計算したように
室内の仕上げ材等が蓄熱体として働いていることを実証している。

[284: 匿名さん]

そうです。皆さんも、２４時間エアコン運転などと言わずに、ピークシフトができないか考えてみて下さい。
窓（日差し）も暖房の一つです。例えば、１階は人目が気になっても、２階は昼間カーテンをあけて部屋を蓄熱させておくとか。
寒さを無理に我慢する必要はありません。
しかし、日中すべての時間帯でなくても、毎日でなくても、工夫できることがあるかもしれません。

[285: 匿名さん]

２４時間個別エアコンとか考えるような人間はその程度のこと考えて研究しているよ。
そもそも冷暖房負荷計算すらしてない人が大半だろう。
いわれるがまま蓄暖複数入れてしかも寒くて補助暖房要るとか滑稽通り過ぎて犯罪的。

[286: 匿名さん]

そう。エアコンを止めるだけです。

[287: 匿名さん]

エアコンが勝手に考えて動きますよ。今どき。蓄暖は言われるがままですけど。

[288: 匿名さん]

考えるから、蓄暖１１台分ですか。

[289: 匿名さん]

考えて研究した結果、どういったピークシフトを実践しているのですか？

[290: 匿名さん]

で１日数万ワット以上使ってる情弱連中のよりどころってピークシフトだけ？
もう少しエコとかパッシブとか住まいの勉強したほうがよいと思うよ。真剣に。

[291: 匿名さん]

電力消費量とか、熱効率とか、Co2排出とか、考えたことあるの？

深夜電力だからコスト負担が少なく麻痺してるのかな。

そもそも考えてないから採用するんだろうけど。

一体蓄暖で普通の家の何軒分電気馬鹿食いしてると思ってるの？

http://osone.at.webry.info/201106/article_1.html

この人は蓄暖採用者だけど、この感覚や知見、認識が正常ですよ。

[292: 匿名さん]

この人は床下の蓄熱暖房だけど普通の４ｋｗぐらいの蓄暖１台でも一般家庭１軒分に相当。７ｋｗ複数導入とか、いるでしょそういう人たち。

[293: 匿名]

当然施主も悪いのだが標準でチクダンとか採用してたりするビルダーとか設計士が最悪。レベルの低さを露呈している。

[294: 匿名さん]

施主は素人だから被害者ですね。
家の性能の悪さを隠すため蓄熱暖房器を勤めるビルダ－が悪賢いと言える。

[295: 匿名]

利幅が大きく、家の性能の乏しさを隠す、その上に補助暖房と称して平気でエアコンも併用させる。まさに屑中の屑。

[296: 匿名]

もはやスティーベルのように蓄暖屋のメーカー側ですらも個別エアコン1台で住む家造りを提唱している時代に、
経産省も電力会社も生焚きを国策的に排除しようとしている時代に、情弱な施主に嵌め込もうとする大馬鹿者。
腐れ外道といっても過言ではない。恣意的であり犯罪的だな。客が知らずに採用したがったら時代背景も含めて
利害関係度外視して懇切丁寧に説明してやるのが本来であろうに。それでも施主が採用したがったならまだしも。

[297: 匿名さん]

蓄熱は快適だし　安いし　電気代だって深夜だから1/3ですよ

[298: 匿名さん]

上のような書き込みは韓国製の蓄熱暖房器の推進者でしょうかね？

[299: 匿名さん]

躁ですね。
春だねぇ。

[300: 匿名さん]

安いとは初期コストでしょうか
個別エアコンより安いチクダンがあるのですか？
２．５～２．８ｋｗクラスなら５万ぐらいで買えますが。

電気代の話は過去レスをよく読んでからしましょう
家の性能が伴えば個別エアコンでも安くつくから

あと、快適は家自体の蓄熱性能や輻射を勉強しましょう
快適を言うなら輻射パネルを体感したことがありますか
個別エアコンの擬似全館空調でも空気の流れを感じない
あなたの言う程度の快適な環境を作れますよ換気計画次第で

[301: 匿名]

春になれば只の邪魔なお荷物だね。

[302: 匿名さん]

だけど　寒い地域だと　エアコンは切ないです。
外出から帰ったら　エアコンつけて　立って上向いて手をスリスリするんでしょ？
子供部屋とかならいいけど　リビングとかは　エアコンの快適な暖かさにはかないませんよ。
宮城で完成内覧会に行ってもほとんど蓄熱暖房機でしたよ　20くらい行ったけど17くらいは蓄熱数台置いてました。
初期投資は必要だけど、リビングだけとかならとても理にかなった暖房だと思います。
もちろんエアコンも強力なのかいますよ。　春秋と朝晩だけ寒い時もありますし、真冬でも蓄熱は極力弱く設定する予定です。

[303: 匿名さん]

＞302
＞283を読んでください。
エアコンでも連続運転なら家に蓄熱出来るのです、切ない状態はないです。
間欠運転はエアコンの使い方を間違えています。
気密性能の相当劣る家以外はエアコンの連続運転で蓄熱暖房器以上の快適さを得られます。
過不足を制御出来ない蓄熱暖房器と異なり、制御してくれますから当然です。

[304: 匿名さん]

＞302
＞宮城で完成内覧会に行ってもほとんど蓄熱暖房機でしたよ　20くらい行ったけど17くらいは蓄熱数台置いてました。
残念ですね、高高住宅が作れないH.Mが多い証拠ですね。
東北でも恵まれている地域は住宅性能が劣ってるH.Mが多いですね、逆に厳しい地域ほど発達しますね。

[305: 匿名]

＞302
みたいにエアコンのこと思ってる人がまだいるんだ！

それに朝晩だけ寒いみたいなときに電気代が無駄なのは当然、蓄暖のほうですよ。

[306: 匿名さん]

20畳のLDKでエアコンつけっぱなしでも先月の電気代は9000円程度。オール電化なので給湯やIHヒーターも込みの金額です。
蓄暖ならいくらかかることやら。

[307: 匿名さん]

そりゃ両方使っていなければエアコンが高いんだか安いんだか分からないよね
年間通すとエアコンの方が高いかも
なんて考えたらエアコンを信じている自分を見失っちゃうもんね

[308: 匿名さん]

エアコン付けっぱなしの方は、湿度管理はどうしてます？
加湿器を設置するとか、洗濯物を干しとくとか？

[309: 匿名さん]

＞308
室内の湿度は室温で決まります、蓄熱暖房器でもエアコンでも変りは有りません。
高高ですと室温が高めが多いようで比例して過乾燥のようです。
湿度を気にする方は加湿器を使用してるのが多いです、洗濯、風呂などは気休め程度の効果しか有りません。

[310: 匿名さん]

開放型暖房器具以外は何使っても湿度は変わりない。
エアコンだから特に部屋全体の湿度が下がることはない。
但し、不快な風が当たる所は下がる。

[311: 匿名さん]

＞283の話を進めると、深夜電力の時間帯にエアコンの設定温度を2℃程度上げて家により多く蓄熱させると0.5℃で3時間ですから2℃で12時間分昼間エアコンを止めておけることになります。
深夜時間帯に2℃上げられるかは伝熱の問題で計算では困難で分りません、有志は実験してください。
実際は昼間の設定温度2℃下げておけば良いのです。また昼間は日射が期待できる地域は殆どエアコンは運転されません。
ただし寝る時は温度が低めの方が快適ですので寝室だけは深夜に温度が上がらない工夫が要ります。
＞283の話は壁の石膏ボ－ドの蓄熱だけですが天井、床なども有ります。
最初から蓄熱を考慮して石膏ボ－ドを多めにする、床下の基礎コンクリを蓄熱に利用すると寒い地域でも深夜電力だけで済むようになります。
ただし、多くの熱を床下基礎に蓄熱する場合は伝熱のためエアコンの設定温度を更に高くする必要が出てきます。

[312: 匿名さん]

蓄暖使用者は、蓄熱は蓄熱レンガですべて賄っているという誤解からピークシフトという問題を捉えています。
蓄熱は家全体で行われていることを理解すると、ピークシフトはエアコンでもできることが納得できます。
既に使っている蓄暖をどうだと決め付けるのは間違っているが、これから検討される方もいるので、
その辺の説明は勘弁してもらいたいところです。

[313: 匿名さん]

>311
次世代省エネルギー基準程度の家でも効果はありますか？
現在は21度設定のエアコンを24時間稼働させてしています。

[314: 匿名]

宮城は北州が出てきたぐらいだから他はレベルが低いんじゃないの。

[315: 匿名さん]

＞313
充分に効果が有ると思いますよ、気密の影響が大きいと思います。
住宅の性能によりエアコンの電気代は替わります。
しかし間欠運転と24時間運転では連続運転の方が電力を消費しないのが定説です。
深夜は気温が低いですが深夜料金は安いです。
深夜から明け方に家を安い料金で冷やさないことが良いのです。
昼間は関東なら日射が期待できることが多いので電力消費も少ないです。
蓄熱するためには時間が必要です、最低10日間以上は運転して下さい。
床断熱でも時間が長ければ基礎のコンクリ温度もゆっくりと上がっていきます。
床温度も当然反映され上がります、頭寒足熱に近くなれば設定温度を下げることが出来る可能性が有ります。
某設計屋（基礎断熱）さんは秋口からエアコンを運転した方がエネルギ－が少ない言ってます。

[316: 匿名さん]

蓄熱暖房機が地球にとってマイナスなのは分かった。
でも家計にとっては悪くないよ。
エアコンは機種によるが、気温がマイナス２度になると7kw作るのに3・5kw必要になるよ。
蓄熱は7kw作るのに7kw必要だけど、夜間は電気代が2／3だからね。

どっちが得かわかるでしょ？
真冬が一番暖房使うんだから。

[317: 匿名さん]

なるほど。日射はそこそこあるので昼だけでも19度に下げて運転してみます。
ただ、エアコンを消していても日中し室温は19度くらいあるのですが、エアコンを消すより付けたままのほうが良いのでしょうか？

[318: 316]

夜間は電気代が1／3の間違いね(^-^;)

偉そうに講釈たれたのに恥ずかしい(/-＼*)

[319: 匿名さん]

＞316
そこまで性能の悪いエアコンは知らないですが。
エアコンも深夜に運転してますから効率が倍なら蓄熱暖房器の半分で済みます。
昼間は日射が有りますからエアコンは必要ないことが多いですよ（笑）

[320: 匿名さん]

＞317
ピ－クカットの話でエアコンを停止させる方法を論じてます。
実際は同じ温度で24時間が面倒がなく快適と思います。
昼間、日射の影響で熱が不要な時はエアコンが勝手に調整してくれます。
節約のため意識的に調整したい時は設定温度を下げれば良いです。
設定温度を上げるときは深夜時間帯の23時以後にしないと財布にエコにならないと思います。
急激な温度上昇はエアコンの効率を悪くします。
23時以降に自動で温度設定を上げられるエアコンが有ると便利ですね。
＞エアコンを消していても日中し室温は19度くらいあるのですが
既に蓄熱も有ると思われます。
試しとして深夜時間帯+朝α時間だけタイマ-で少し高めの温度でエアコンを運転したらどうでしょうか？
23時まで快適な室温が維持できない場合は朝α時間を伸ばす、充分な場合は減らす。
夜は食事、入浴、就寝ですから室温は低めになった方が良いです。
無理せずに楽しみながら試して下さい、蓄熱暖房器ユ－ザ－は毎日天候を睨みながら蓄熱量を予想してるようです（笑）

[321: 入居済み住民さん]

蓄熱式電気暖房器とエアコンがある我が家（北海道）の場合

夜間時間帯
蓄熱式電気暖房器はファン作動を止めて昼間時間帯の暖房に必要な蓄熱に専念。
蓄熱量はシーズンセンサーで自動。
正直、気温と蓄熱量の設定の模索に一シーズン使ったが、次シーズンからは全く放置。
蓄熱量の為に毎日天気とにらめっこなんてしません。
エアコンは24時間運転で室温維持（例えば20度）運転。
どちらも安価な電気料金。

昼間時間帯
蓄熱式電気暖房器は設定された温度を維持するようにファン作動。
家自体の蓄熱や日射で室温が設定温度より下がらなければファン作動はせず、殆ど電力を消費しない。
過剰な設置や蓄熱はしていないので、日射と自然放熱でオーバーヒートはしたことがない。
エアコンは万が一、蓄熱式電気暖房器の蓄熱量が足りなくなった時のバックアップ。

このように、蓄熱式電気暖房器を基本とすると昼間時間帯に暖房のために電力を消費することは無い（機器の制御分は含まず）。そこへエアコンを併用することで、蓄熱量の低減＝電気使用量の削減、エアコン送風による室温の均一化が進んで電気使用量、料金が夜間昼間共に下がり、経済性、快適性共にアップ。
エアコンのみで良いかと言われると、キンキンに冷え込んだ屋外（氷点下15度とか）から返ってきた時や、来客、荷物の出し入れ等不本意に玄関ドアの開け閉めが多くなって室温が大きく下がってしまった時は能力不足。熱量的に十分な能力の設置をしていたとしても、あのヌルい温風は温度自体が足りない。出力を上げた時の風と音が不快。デカくて邪魔だといわれる蓄熱式電気暖房器の静かな温かみが勝る。

願望、妄想、実験室、机上の空論ではなく、実生活を書いてみました。

[322: 匿名さん]

実生活の特別な時だけの事を書いてもあまり説得力は無いですね。
＞玄関ドアの開け閉めが多くなって室温が大きく下がってしまった時は能力不足。
生活してればドアの開閉が多くなることは有るでしょう、普通は直ぐに回復します、放って置いても関係ないです。
日射が多すぎると氷点下でもオ－バ－ヒ－トします、暑過ぎて、最初は簡単に考えて窓を開けました、結果は失敗です。
コ－ルドドラフトになっただけです、冷たい空気が床だけを這って室内は殆ど温度が下がらないのです。
頭寒足熱の逆になりかえって不快になりました。
玄関を開けると家中の空気が入れ替わるのですか？玄関は冷えてもよいでしょ？

氷点下の中を歩いて帰ってきます、懸命に歩いても寒いですが室内に入ると即、暑くなります、運動してるからと思います。
上着を脱いで、しばらくしないと暑さは解消しません。
前にも雪かきをした後は蓄暖は暖かくて良いと言ってましたが現実を知らない人ですよ。
雪かきは重労働ですから薄着でしないと汗をかいてしまいます。

[323: 匿名さん]

＞321

しっかりピークシフトを実践されてますね。

玄関の開閉もさることながら、キンキンに冷え込んだ屋外（氷点下15度とか大変ですね！）から家に入れば、上着の輻射熱で周りの温度は急激に下がりますよ。
玄関のハンガー等に上着を置いておくことで、部屋の温度低下を減らせないでしょうか。玄関は寒くなりますが。

それから、氷点下15度の中で運動するように懸命に歩いたら、どうなりますか？
口から肺まで凍りそうで怖い気がしますけど。

[324: 匿名さん]

＞322、＞323は北海道の方が読んだら爆笑しそうです。
＞322は実生活を書いた、妄想をしてるようですね（笑）

[325: 匿名さん]

＞323
＞口から肺まで凍りそうで怖い気がしますけど。
北海道の方は無事ですから大丈夫です。
マイナス20℃程度になりますと金属を素手で触ると瞬間で凍りつきますので危険です。
手袋など濡らすと凍傷になりますから注意が必要です。

[326: 入居済み住民さん]

> 玄関を開けると家中の空気が入れ替わるのですか？玄関は冷えてもよいでしょ？

よろしくありません。
冷えた玄関の空気は何処に行きますか？
玄関に続く部屋の室温差が大きいと、頭寒足熱の逆になりかえって不快、コールドドラフトの原因になります。
こちらでは近年建てられた住宅の玄関ロビー又は廊下には何らかの暖房器具が設置されているのが一般的です。
稀に玄関から何の仕切りも無くLDKとなっている家もありますが、我が家は玄関に続く廊下に蓄熱式電気暖房器を置いています。ここからLDK、洗面室、トイレが其々ドア１枚で続いています。トイレは廊下の蓄熱式電気暖房器、洗面室はLDKとのドアを使用しない時は開け放つことで暖房器具はありません。

> 氷点下の中を歩いて帰ってきます、懸命に歩いても寒いですが室内に入ると即、暑くなります、
> 運動してるからと思います。
> 上着を脱いで、しばらくしないと暑さは解消しません。
> 前にも雪かきをした後は蓄暖は暖かくて良いと言ってましたが現実を知らない人ですよ。
> 雪かきは重労働ですから薄着でしないと汗をかいてしまいます。

除雪作業をしても歩き続けても体が冷えてしまうような状況というのがあります。
こちらでは特別ではありませんよ。現実を知らない322さん。

エアコンの効率の良さは実感として認めます。
筐体の蓄熱とエアコンがそれに関わる一部の説明も分かります。
冬の冷え込みが厳しくない地域では家の十分な断熱、
気密性能と間取りの工夫でエアコン暖房のみでいけると思います。
しかし、蓄熱式電気暖房器のユーザーを揶揄するような書き込みと、
現実を捉えていない机上の空論？妄想？露呈で台無しですよ。

[327: 匿名さん]

北海道や東北ではエアコンメインは厳しいでしょうね。
逆にその他の地域はエアコンだけで十分と言えますが。適材適所ですよ。

[328: 匿名さん]

>326
>稀に玄関から何の仕切りも無くLDKとなっている家もありますが
寒い地方なら皆無に近いと思います。風除け室を設ける位ですから。
有れば広義の欠陥住宅と言えます、北海道のビルダ－ならそんなお粗末は無いです、失礼です。
＞蓄熱式電気暖房器のユーザーを揶揄するような書き込みと、現実を捉えていない机上の空論？妄想？露呈で台無しですよ。
ユ－ザ－は言葉巧みに買わされた被害者と認識してますから揶揄することは有りません。
しかしユ－ザ－を語り蓄熱式電気暖房器を言葉巧みに販売する者がいる様なので、購入予定の方の参考に色々書き込み指摘をしてます、全ては体験できませんので推測も当然有ります、利益目的はないので素直に書いてます、判断は読者に任せてます。

[329: 匿名さん]

＞327
今のエアコンは性能が良いですから北海道の北以外は十分ですよ。
能代中心の有名な西方設計を参考にすると判ります。

[330: 匿名さん]

＞326
＞除雪作業をしても歩き続けても体が冷えてしまうような状況というのがあります。
そのような状況では更に冷えていったら動けなくなり凍死します、本当ですよ。