蓄熱式暖房器VSエアコン暖房

[匿名さん]

教えてください。
エコキュートは採用決定ですが、蓄熱式暖房器（深夜電力）と高効率エアコン点けっぱなし　ランニングコストはどっちが安いでしょうか？

経験談が一番知りたいです。
「蓄熱暖房機何ワット何台で月の光熱費○○円です」とか「エアコンを上手に使って月○○円です」とか・・
家の広さ、スペック、昼間も冷暖房するのかどうか、全館暖房なのか、必要な1Fのみだんぼうなのかとか併せて書いていただけるとありがたいです。

ちなみにエコキュート採用の場合は、必然的に深夜割引の契約になるから、昼間エアコン暖房すると高くなっちゃうんでしょうか？

[141: 匿名さん]

だいたいさ、中性能とかなぜ決めつける？全国のお宅拝見でもした？
上物に掛ける金額は人それぞれで かなり違うぜ。
価値観の違いだよ。

[142: 匿名]

高気密・高断熱を実現した家で
蓄熱なんか邪魔になるだけだが

中性能が気に入らないなら
低性能でもいいがな

[143: 購入検討中さん]

今の時代に電気か・・・
どっちが安いかでなくどっちが快適かだと思うけど。
基本は窓下設置のパネル輻射式暖房が最も快適。

エアコンは温風が不快だし結露対策にもならない。

[144: 匿名さん]

1.低性能な家にエアコンの間欠暖房は快適性は最悪。
2.低性能な家に蓄熱暖房器、局所輻射熱が有り少し快適（錯覚の面が有る）、実際は24ｈ暖房の影響が大きい。
3.高性能な家に蓄熱暖房器、制御が出来ないためうざい存在になる。
4.高性能な家にエアコンの24時間運転、快適性は優れる。
蓄熱信者は1と2を比較して蓄暖の良さをアピ－ルしてるので一理は有る、4と比較すれば4が快適になる。
中性能な家の24時間エアコン暖房と蓄暖の比較は興味が有る、エアコンの方が優れてと思うが？

[145: 匿名さん]

>140

取付工事代を惜しむ君なら、邪魔で地震時に火事の原因にもなるね。
　きちんと取付けできないなら、サッサと撤去しな！
　

[146: 匿名さん]

>144
だから～、家の性能を〃たられば〃で話しても意味無いんだって！
人それぞれなんだから。
だからひがんでるとか言われる。

快適と感じてる人の感じ方をあなたがとやかく言っても変わらない。
それはへりくつ。
あなたは蓄暖アンチかもしれないけど、エアコンアンチもいる。
分かるよね？

[147: 匿名さん]

＞146
それはミスリードする可能性が有るので曖昧な表現はよくない、業者が利用する。
蓄熱暖房器のイニシャル、ランニングが安いなら良いがそうではなく高いから顧客は安易に選択すると損をする。
風の問題が残るが同じ24時間暖房で比較すべきこと。

[148: 匿名]

Q1レベルとかでエアコンアンチとか存在しないよ

[149: 匿名さん]

>147
それこそ価値観の違いだ。
ランニングコストが高いか安いかを決めるのは使用感も入る。
金額だけではない。

[150: 匿名さん]

良いと感じた人に対して、良くないはずだと言ってるのと同じ(笑)

うちは24時間換気。
蓄熱導入してからは結露が全くなくなった。

[151: 匿名]

うち、高気密、高断熱だけど、蓄暖は邪魔じゃないよ。

[152: 匿名さん]

使ってて快適ならどっちでもいいじゃん。
両方いいんだろ。

[153: 匿名さん]

＞152
殆ど同じ快適なら安い方を選択すべき、社会のためにもなる。

[154: 匿名]

１５１

Ｑ値Ｃ値は？

[155: 匿名さん]

>153
安い方が社会のためになるかはよくわからん。
金はまわしたほうが経済のためになる。
買う人がいいと思う方でいいだろ。答えは他人が決めることではない。

[156: 匿名]

イニシャルよりもランニングコストの話だと思うが

[157: 匿名さん]

＞155
まわすのは良いが無駄に捨てることではない。

[158: 匿名さん]

＞155
買う方の選択の一助になるスレでは、ただ曖昧に快適では何の参考にならない。

[159: 匿名さん]

>158

　快適？
　高高で容量を考えずに蓄暖つけて、制御できないと泣き言を書いていた人もいたぞ。
　暖かい日に冬だからとストーブつけて暑いと騒ぐのと変わらないけどね。
　
　他に不快だという投稿を見たことないが、何かあるんだよね？
　隠さずに言わないと何の参考にもならないよ。

[160: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機を１１月中旬から入れていますが、昼間暑すぎて窓を開けるというぐらい暑くなったことはないです。

あとは、暑すぎず、寒すぎず、暖房が入っているのかわから無いような不思議な暖房機です。

[161: 匿名]

>158
だから何人もがどんな風に快適なんだからか書いてるじゃん。

[162: 入居済み住民さん]

・蓄熱の用量計算を誤った。
・明日は明らかに今日よりかなり暑い。なのに、何も調節せずに夜を過ごした。

そんな場合は調節が上手くいかない事もあるのかな？
うちは無いけど。
それとも設定機能の無い安物買ったか。

[163: 匿名さん]

>153
同じように快適？同じの訳が無い。
物が違うんだから。

[164: 匿名さん]

うちは東京。12月から蓄暖入れました。
11月はエアコン入れてたけど、蓄暖入れた12月の方がはるかに暖かいです。気持ち良いって表現がベターかな？

[165: 匿名さん]

単にエアコンの設定温度を上げれば、快適で、電気代がより安価になるよ

[166: 匿名さん]

蓄暖は去年１２月１．５万円、今年は２万円超えそうです

[167: 匿名さん]

>165
設定温度を上げると不快になります。
頭ばかり暑くて気分が悪くなります。

[168: 匿名]

>167分かります。
顔は火照ってくるんだけど、体は暖まらないと言うかね。
終いにはダルくなります。

[169: 匿名さん]

>167
残念な家のようですね、蓄暖がお似合いの家ですね（笑）

[170: 匿名]

>169
残念～！！
新築で高高でした～

そうやって必死こいて適当な理由付けして否定するから ひがんでる って言われるんだよ。
分からないかな～痛いなあ～(笑)

[171: 匿名さん]

>170
高高で顔が火照って、体は暖まらないとる話は始めて聞きました。
高高で天井と床の温度差を付けるにはどうすれば出来るのでしょうか教えて下さい。

[172: 匿名]

>169
そうやって、人の家を馬鹿にする発言して嬉しい？
だから、あなたは否定される。
蓄暖の悪口言えば言うほど、利用者による反論で、蓄暖が良いものだと言う事がよく分かる。

[173: 匿名さん]

でも不快だと書いたのは自分だよね？高高でも蓄暖でも不快なのは構造のミスでしょう。

[174: 匿名]

>173
164をよく読もう。
不快なのはエアコン使用時と書いてあるよ。
そして何でも構造上のミスのせいにするのはやめましょう。
決め付け行為は視野を狭くする。

[175: 匿名さん]

＞172
新築でも中気密、高断熱の家のようですね。
HMも蓄暖を薦めるとは策士ですね賢いです。
＞蓄暖の悪口
いいえ蓄暖は認めていますよ、高価ですが中中の家には良いと思いますよ。
高高には不要です、ユ－ザ－には良い家を建築して頂き、適切な暖房器の選択を願うだけです。

[176: 匿名]

>175
172をよく読もう。
家を建てた等は一切書いてない。
馬鹿にするのが良くない 行為と、蓄暖が良いものだと分かった の二点が記載あり。
つまり未使用者。

[177: 匿名さん]

何を必死に言い訳してるの？

[178: 匿名さん]

>177
理解してない人に分かりやすく説明してると思います。
蓄熱否定者が必死ですね。

[179: 入居予定さん]

自分の間違いを指摘され、ばつが悪いから話そらしてるんだから、わざわざ相手にする必要性無し。

[180: 匿名さん]

>177 何が言い訳なの？言い訳の意味も知らないらしいな。

[181: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機を使用している人は蓄熱暖房機が快適と言い、エアコンを使用している人はエアコンが快適だと言う

ただそれだけのこと

私は蓄熱暖房機を現在は使用していますが、快適ですよ。

エアコンも使用したことが有り、表現は難しいですが、蓄熱暖房機は自然の暖かかさ、エアコンは機械で温めている感じです。

[182: 匿名さん]

快適なのは、暖房温度を上げればいいのだから、どちらも一緒
要は電気代でどちらが効率的かだね

[183: 匿名さん]

>182
温度を上げたからと言って 快適さは同じではありません。
過去にも何人もが書いてますよね？

低い温度でも、蓄熱の方が暖かく感じます。
両方使用しましたが、結果、蓄熱の方が快適です。

[184: 匿名さん]

183さん

　経験しないと違いは難しいかもしれませんね。
　182さんは、温度が高いだけでも有難いと思って、「快適」と言っているのでしょう。
　例えば、同じくらいのスピードがだせれば、どんな車でも同じであり、後は燃費を問題にすべきと考えるようなものですね。

[185: 匿名さん]

自然さで言うなら輻射式温水パネルに勝るものはありません。

ＰＳ工業のものや、ガス・電気温水でも低温設定できるもの。

まさしくないもののように自然です。手で触っても熱くない。

蓄暖は明らかにその周りが熱いのでさほど自然とも言えません。

比較で言えば、直接風の当たらないエアコン（全館でも個別でも）と差異はありません。

[186: 匿名さん]

また快適さには温度だけでなく湿度（絶対湿度）が大きくものを言います。蓄暖にその点優位性は認められません。

ただし、断熱性能や蓄熱性能の乏しい家には世に複数ある輻射暖房の一つとして有効ではあります。

実際蓄暖を山ほど置いているような家はまず家の性能を疑うところから本来始めるべきです。これは薪ストなども同様。

[187: 匿名さん]

>184
温度だけを比較している様に思えますよね。
車もサスペンションやシート、安定、余力と乗り手には快適さが違いますが、距離と維持費での比較となると話は別ですね。

[188: 匿名さん]

>185

自然さと言うけど、ある程度温度差があるから対流するんじゃないの？
　低温が自然と言いはって、エアコン（全館でも個別でも）と差異は無いと結論付けたいわけだ。
　182さんと五十歩百歩だな。

　　
　
　

[189: 匿名さん]

＞186
　
　それは体感温度のことだよ。
　コスト面では絶対的に優位でも、快適さにはどう大きくものを言うんだ？
　
　それから、性能を疑うような家と、暖房器具は関係ないよ。
　そもそも性能を疑うような家なら、蓄暖でもエアコンでも標準じゃ足りないだろ。

[190: 匿名]

快適さと体感温度が異なるのか？

蓄暖に調湿作用は無いだろうし



で、蓄暖でもファン使ってたり

まんせーも程ほどに

[191: 入居済み住民さん]

>>190
使っていないから想像できないのでしょうが、蓄熱暖房機のファンはほとんど風を感じないぐらい穏やかですよ

[192: 匿名さん]

エアコン24時間は思ったほど電気代安くないです。カタログ値はあてんなんない。さほど電気代が変わらないなら蓄暖のほうが断然快適でいいです。

[193: 匿名さん]

使っていないから想像できないのでしょうが、エアコン1台の全館冷暖房もほとんど風を感じないぐらい穏やかですよ

使っていないから想像できないのでしょうが、輻射パネル方式に至っては風が無いですよ

[194: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房って設置してるだけで夏の電気代まで毎月割引が有ったりと、意外に優遇されてるよね。

[195: 匿名さん]

数十万円の初期追加投資と見合うのはいつでしょうか

エアコンは冷房も除湿も場合により加湿も出来ますね

蓄暖の人もエアコンはいるでしょう

[196: 匿名さん]

＞190

　五十歩百歩どころか、まるで182さんだな。

　それじゃ、輻射式温水パネルに調湿効果があるのか？
　まさか、温水が漏れて、湿ってるのかい。修理したほうがいいぞ。

[197: 匿名さん]

＞193

　それなら、遠赤外線ヒーターを薦めるよ。
　風がないどころか空気を暖めないのに、暖まることができるぞ。
　ハロゲンヒーターとは別物だからな。

[198: 匿名さん]

一部エアコンにある
一部換気システムにもある

エアコンも換気も
蓄暖を置こうが置こうまいが
どうせ要る

[199: 匿名さん]

１９７

熱い
暑い
そんな過剰な熱源必要としない

[200: 匿名さん]

＞199

　　知らないの？　蓄熱材（壁など）から離せば、全然問題ないよ。

　　まさか、レンジの中にでも入ったつもりか（大笑）

[201: 匿名さん]

＞198

　今は、２４時間換気は必須。
　遠い昔の夏はエアコンが無かったんじゃないの。

　ヒーターと言えば、我が家の車の座席も、風がないのにポカポカだぞ。

[202: 匿名]

だ か ら
蓄熱暖房と薪ストは部屋の中にある数百度の熱源から来る輻射熱が心地よいの！
ウチも24時間エアコンで壁温度を20度以上に保ってますがそこからは「寒くない」だけで暖かくはない。
24時間エアコンは暖房効率は良いが輻射冷却がないってだけ。
パネルヒーターでもオイルヒーターでも量さえあれば近い輻射熱になるんだろうけど電気代の高い時間帯の使用になりうるし。

くだらんネガキャンしてる連中はこんなコト何度も聞かされて知ってるんだろうが

[203: 働く女子さん]

>>195
私のところの蓄熱暖房機は２４万でした。

エアコンも性能の良い奴は２０万ぐらいはしますので、初期投資もあまり変わらない感じですね。

[204: 匿名]

>>２００
熱源自体が暑い・熱いと言っている
過剰で不快になる

[205: 匿名]

２０１
何の話してんの
シートヒーターが蓄暖といいたいのか
シートヒーターに謝れ

[206: 匿名]

２０３
うるさら７の方が安い
冷・暖・除・加湿・換気の５役

[207: 匿名]

２０２
をコピペすればヨシ！

[208: 匿名]

数百度の熱源など要らない熱い暑い
地震で火事になってもかなわん

[209: 匿名]

蓄熱とｴｱｺﾝ、両方つけるのが一番いい。
季節で使い分けできるし、ﾏｲｺﾝ割引も利くし。
何より快適。

[210: 匿名さん]

＞208
　
　　畳の部屋の真ん中に置いただけってやつね。

　　鑑賞するだけじゃなく、通電させてるの？

　　ちゃんと設置するか、撤去のどっちかにしなきゃ。

[211: 入居済み住民さん]

我が家は蓄熱式電気暖房器とエアコン暖房を併用している。
昼間時間帯は蓄熱式電気暖房器の自然放熱かファン作動。
夜間時間帯は蓄熱式電気暖房器の自然放熱とエアコン暖房。
過去2シーズンの実績を見ると蓄熱式電気暖房器のみよりはエアコンを併用した方が電気代は安いようだ。
エアコンのみでは能力不足。当初からエアコン暖房は補助的なものとして考えていたため。
エアコン更新時は暖房能力が十分な機種の選定も考えているが、
電力事情が許容範囲なら蓄熱式電気暖房器の使用は止めないと謂う。やっぱりエアコンの温風は不快だし、
-10度とかの冷えきった外から帰宅した時に手をかざして暖まれる暖房器具も欲しい。
LDKの室温は在宅中で22〜24度。外出又は就寝中で19〜21度。

[212: 匿名]

最高の組み合わせですね。
ｴｱｺﾝは朝方だけっていうのが賢いですね。

[213: 匿名さん]

我が家も蓄暖とエアコン併用
エアコンは早朝のみでそれ以外は蓄暖で快適
ちなみに東北で外気温は早朝で-５℃程度

蓄暖VSエアコンってあおってる感じだが、蓄暖所有者はエアコンも所有してるんじゃないの？
双方のメリットデメリット語れるのは両方所有している人だと思うけど

[214: 匿名さん]

蓄暖だけでは制御できないから使い物にならないで終了ですね。

[215: 匿名さん]

>214
　
　制御できないと言う方が、登場ですね。
　ただ電源入れておくだけなんだけどね。

　機械に使われていないと、申し訳ない気でもするんですか？

　

[216: 匿名さん]

>215
頭大丈夫？制御は使われることではないよ（笑）
入れておくだけで何もしないのが蓄暖で無制御と言う。
逆に明日の気温の予想などするから蓄暖に使われる、ファン付きの場合はファンをON,Offで使われる。
エアコンは自動的に温度制御します、人が使われることはない。
エアコンを使用したことないの？相当に疲れる人だ、ふ・・・。

[217: 入居済み住民さん]

我が家の蓄暖は蓄熱量の設定はシーズンセンサーで自動。
強制放熱ファンは温度を設定しておけば自動on,off、ファンの強弱の制御がされている。
操作（制御？）といえばシーズン初めと終わりのブレーカーon,off、その日の天候、体調で強制放熱ファンの温度設定の調整を時々。ちなみに、ファンを停止しているのに自然放熱で暑くて困るという事は我が家では無い。
エアコンは毎日on,offタイマー、その日の天候、体調で温度設定の調整を時々。
二つの暖房器具を使っているから手間は二倍だけど、どちらもリモコンだから大した手間じゃない。
蓄電とエアコンどちらも一長一短があるけど、併用することでデメリットを打ち消し合って良い組み合わせだと思う。

敵を作らないと生きていけない性格
優劣を決めて自己の優位性を糧に生きる性格
アンチ蓄暖に多いと見受けられますが、日々の戦い、お疲れ様です。
いや、楽しんでいる？
それは失礼しました（笑）、ふ・・・。

[218: 匿名さん]

＞シーズンセンサーで自動
裏日本では何時も天候が悪いから有効かもね。
表日本ではどうでしょう？外気温だけで決まるなら良いですけど（笑）
＞自然放熱で暑くて困るという事は我が家では無い。
だから制御出来ないと言ってます、少なめにしてエアコンに頼ってるのですね（笑）

これから暖房器を選択する方に出来るだけ検討できるように願ってるだけですよ。
蓄暖信者は偽りを述べる方が過去にたくさんいました、特に光熱費の偽りが多いです。
既に購入済みの方は上手に利用してください、他の方を曖昧な言葉で誘うのは止めてください。

[219: 匿名さん]

>216

　いくつも笑えるので、いちいち指摘しませんが、全然説明になっていませんよ。
少しは勉強すること。

　まるであなた自身が、無制御。
　
　

[220: 匿名さん]

＞218

＞だから制御出来ないと言ってます　　
　　
　　具体的に言ってごらん。
　　「制御」＝「自動制御」というオチじゃないんだろから。

[221: ＯＬさん]

私のところは、１０月半ばにスイッチを入れたっきりで、何もしなくても快適です。

昼間も熱くなることもないし、夜に寒くなることもないです。

いつも自然なぬくもりです

[222: 匿名さん]

>216
うちは両方あるけど、むしろエアコンの方がいちいち面倒。

うちは東京で、12月から蓄暖入れました。それからはエアコンは一才使わず春まで過ごします。
蓄暖は楽です。
常に適温ですから。

[223: 匿名さん]

エアコンと蓄暖の値段、大して変わらないです。
蓄暖のイニシャルコストが高いと言っている方は安物のエアコンを購入したって事ですね。

[224: 匿名]

リビングに六キロ一台。
非常に快適。

ダイニングはちょっと熱量足りないから食事のときだけｴｱｺﾝの風が足元にくるようにしてる。

二階は各部屋に200Vｴｱｺﾝ
二回にも蓄熱置くのはもったいないよ。
薄型の蓄熱は足元暖かくならないし。

[225: 匿名さん]

使い方は違うかもしれないけど、半乾きの薄手のタオルを蓄暖の上に少し置いておくと乾くのが便利(笑)

帰宅して手が冷たい時も触ると暖まる(笑)

子供達は朝 着替えを置いて暖めてから着て「ホカホカ～」と言います(笑)

[226: 空気読まない人]

豪雪地帯はエアコンの室外機が埋もれてしまうので燃焼式暖房機か蓄熱暖房に決まり。
そうでなければ高性能エアコンが良い。

[227: 匿名さん]

>226
まさに私の実家(札幌)がそうです。
毎朝の様に早起きして雪かきしないと車が出せません((T_T))
夏は涼しいので、大半の家にエアコンがありません。
扇風機で足ります。
市内でも、7月下旬の朝方に寒くてストーブ点けるとこもありますからね(^_^)

[228: ビギナーさん]

http://www.kitaniti-td.co.jp/heating/heat_pump/about/index.html

こういうの使えば蓄熱暖房も消費電力を抑えられていいんですかね？

[229: 匿名さん]

>228
施主のやる気が有れば床下エアコンで出来ます。
低イニシャル、低ランニング、低メンテナンスコストです。

[230: 買いたいけど買えない人]

C値が0.5以下、Q値が1.3以下の仕様でエアコン２台だけっていう工務店が秋田にありますけど・・・。秋田ですよ？蓄暖入れずに問題ないそうですが・・・どうでしょうね

[231: 匿名さん]

＞230
能代中心の有名な西方設計です、床下エアコンを推奨してます。
http://nisi93.exblog.jp/19463340/
暖房だけなら一台でも充分ですよ。

[232: 匿名]

エアコン２台というのは冷房は上からが基本だから

夏、冬、各１台ということ

それも最小～小クラスでＡＰＦ６～７

[233: 買いたいけど買えない人]

北東北（秋田）でエアコン２台で済み蓄暖を入れずにすむのなら、関東あたりで蓄暖を入れるのは家の性能に対しオーバースペックか、家の性能自体が低いという考えでいいんですかね？

蓄暖入れる金があるなら、家の性能に金を使えばいいのかな？

[234: 匿名]

いくら高高でもＣ値Ｑ値によって違うからねぇ。

こだわるならそこまで追求してかな

[235: 匿名さん]

＞233
はい、それが良いです。
殆どの方がエアコンの使用方法を誤っています、エアコンは輻射熱が殆ど出しません。
短時間の間欠運転ですと、室内の空気だけを暖めて快適な空間を作れません。
エアコンは24ｈ運転が基本です、温風で家の壁、天井、床を暖めることが必要です。
対流熱伝達（空気による熱移動）は効率が悪いですから時間必要なのです。
家全体を暖めますと家全体から輻射熱が来ますので室温が低めでも快適になります。
蓄熱暖房器は元々、24ｈ運転しか出来ませんから家全体を暖めることになります。
暖房器本体からの熱だけ受けて快適になるわけでは有りません、直接の熱は適当な距離以外は寒いか暑いかのどちらかです。
エアコンと蓄熱暖房器を比較する場合はエアコンの24ｈ運転を数日間続けた後にしなけらば公平でないです。
エアコンの間欠運転は最低の暖房方法です。
24時間連続運転をしますと負荷率が下がりますので評判の悪い風も弱まり、効率も上がります。
蓄熱暖房器は制御機能（一部の機種には不完全だが少し調整できる殆ど効果なし）がないため不快な状態になり易い。
特に蓄熱量調整がが困難なため暑すぎ、不足で寒くなるなどのためエアコンなど他の暖房器で補う必要が有る。
唯一の利点で単純機構なので壊れないが、捨てるに捨てられず大きいのが1年中、居座ます。

[236: 匿名]

知人に蓄暖あっという間に壊れた人いるよ。震災前に建てているから３年くらい？

[237: 匿名]

C値Q値に拘った結果が高高では

[238: 匿名]

同じ高高でも数値によってちがうじゃん

ちゃんと計らないのに高高と抜かすＨＭもいるんだしさ、どこまでＣ値Ｑ値が低いか分からんよ。高高と言っても

[239: 匿名]

どこがそんなこと抜かしてるの

[240: 匿名]

えー？名前は出していいのかな？

モデルハウスでＣ値Ｑ値はだいたいどれくらいですかと聞いたら「測らないので、わかりませんが高気密高断熱ですから大丈夫です」っていわれたよ。

ローコスト系だけど