蓄熱式暖房器VSエアコン暖房

[匿名さん]

教えてください。
エコキュートは採用決定ですが、蓄熱式暖房器（深夜電力）と高効率エアコン点けっぱなし　ランニングコストはどっちが安いでしょうか？

経験談が一番知りたいです。
「蓄熱暖房機何ワット何台で月の光熱費○○円です」とか「エアコンを上手に使って月○○円です」とか・・
家の広さ、スペック、昼間も冷暖房するのかどうか、全館暖房なのか、必要な1Fのみだんぼうなのかとか併せて書いていただけるとありがたいです。

ちなみにエコキュート採用の場合は、必然的に深夜割引の契約になるから、昼間エアコン暖房すると高くなっちゃうんでしょうか？

[1: 匿名さん]

エアコンは大気熱を利用しますのでAPF＝４～６です。
蓄熱式暖房器はAPF＝1です。
深夜割引を考慮してもエアコンの圧勝ですエアコンは冷房や除湿にも使えます、
但しエアコンが嫌いで電気代にこだわらない人は別です。
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html

[2: 匿名さん]

エアコン嫌いで蓄熱式暖房器の柔らかい暖かさが好きと言う人が蓄熱式暖房器信者にはいますが
昼間の会社や買い物でデパート等にいる時はどうするの？

[3: 匿名さん]

蓄暖所有者はエアコンも所有しており、両方の暖房を経験した上での意見が言える
蓄暖を所有せず、数値や人伝えでしか蓄暖を知らない人の意見は不要

[4: 匿名さん]

激しく同意。

知らないくせに、悔しくてネガるのはみっともない。

[5: 匿名さん]

＞3、＞4
輻射暖房が蓄暖でしか経験のない輩がよくいうセリフ。
もうすでに時代遅れであることの認識が、彼らの狭い経験知識が邪魔してる。
天に唾するとは彼らのことだ。
時代は常に進化している。
蓄暖の時代は終わっている。

[6: 匿名さん]

>3
輻射暖房は蓄暖だけではない（笑）
蓄暖とエアコンを比較して良いと言ってるがそれは残念な家で有ること自ら明かしているに過ぎない。
今は既にエアコン一台で全館暖房出来る時代です、エアコンの風を直接浴びる愚は無いのです（笑）

[7: 匿名]

じゃあ東北の内覧会いくと８割５分蓄熱暖房機なのはなぜ？

[8: 匿名さん]

＞7
東北の工務店は時代の変化に遅れてる。
また北海道と異なり、全館暖房の文化でなく、炬燵中心の文化だからと思う、簡単に言うと意識が遅れている。

[9: 匿名さん]

東北のほとんどの家庭で取り入られていない技術工法を前提とした暖房の話をしたいのであれば、
ここのスレの趣旨とは合わない。
最新工法のスレでもいけば？

[10: 匿名さん]

＞9
＞最新工法のスレでもいけば？
日本人なら3.11以降の大量電力消費に対する意識改革も必要。

[11: 匿名さん]

自分だけそんな高尚な考えで暖房機選べばいい。

おれは安くて(高だん熱住宅の場合)、暖かい蓄熱がいい

[12: 匿名さん]

だったらあなたは炭や薪で暖を取ればよい。ピーク時間に電力消費するエアコンはたとえ省電力であっても、ピーク電力を押し上げる原因となり、それが発電所の増設を求める結果となる。1年のうちの数日のたった数時間の為に、発電所を増設することのほうが無駄だと言える。あなたの言っていることは、木をみて森をみず、です。

[13: 匿名さん]

高気密高断熱で炭や薪とか発想が異常。

[14: 匿名さん]

炭や薪に対して勝手に高気密高断熱を前提とする方が異常。

[15: 匿名さん]

東北の採用率が8割超えてるんなら　やっぱり蓄熱かな～

[16: 匿名さん]

天気が悪いと日中も氷点下１０度の日とか普通にあるからね。エアコンはほとんど機能しない。エコどころじゃない、完全に無駄。ここで蓄熱批判をしている東京もんは、そういったことが分からないのだろうね。

[17: 匿名さん]

＞＞16
パナの最新エアコンは-20度でも十分暖まるらしいが？（カタログ記載）
どうするるるるー！

[18: 匿名さん]

東北在住のものです。
昨年、パナソニックのエアコンを導入しましたが、エアコンだけでは不十分に感じます。それに電気代、あまり安く無かったし。

[19: 匿名さん]

＞18
それはパナのエネチャージ付き最高級品ですか？
（東北電力推奨品のエアコンもあります）
CFシリーズなどの廉価品は2011年モデルでもNGです。

[20: 匿名さん]

エアコンは暖かい風が出るだけ、
表面的な薄っぺらい感じ、
そのくせ喉が痛くなる。

[21: 匿名さん]

>16
最近数年のエアコンの進歩は素晴らしいです、楽にマイナス10℃をクリアーします。
寒冷地に住むなら東京もんより暖房機は詳しくなければ恥ずかしいだろう（笑）

[22: 入居済み住民さん]

エアコン暖房はは風強いからが嫌だな～
あと、ヒザから下ががやっぱり寒い感じ。電気ストーブを足元に置いてます。

[23: 入居済み住民さん]

22ですが、こっちは寒冷地です。
東京とかは十分かもしれません。

[24: 匿名さん]

エアコンは音がうるさいしなぁ～。

[25: 匿名]

確かにうるさい

あと、カチカチ音がする

[26: 匿名さん]

そうそう、近所迷惑なんだよね、室外機とか。道路歩いてると室外機から風が吹き付けてくるし。

[27: 匿名さん]

エアコンを否定する人は夏季にエアコンを使わないのですか？

冷房で使って置いて、「エアコンは音がうるさいしなぁ～。」とか
「そうそう、近所迷惑なんだよね、室外機とか。道路歩いてると室外機から風が吹き付けてくるし。」

とかよく言えますね、品性を疑います。

[28: 匿名さん]

エアコンを否定する人はエアコン暖房をしている会社やスーパーには行かないのですか？

エアコンを否定した生活は余程の貧民でなければ絶対ありえない。

[29: 匿名さん]

友人の話ですが蓄熱式暖房器は調節が上手く出来ない、ランニングコストが高いと言っていました。
設置して失敗だったと言っていた。

[30: 匿名さん]

>27&28
デメリットを言ってるだけであって、メリットだってちゃんと理解してるって～。そんな青筋立てて怒らんでもええやねん。それとも何かい？そこまでして蓄暖を否定しなきゃならん理由でもあるんかい？

[31: 匿名さん]

＞30
蓄熱暖房器が良くないことを皆に教えてあげたいだけです。

[32: 匿名さん]

いよっ！家電芸人、家電オタク、いや家電評論家気取りか？　世に中の為、偽善者として頑張ってくれい！

[33: 匿名さん]

蓄暖は基礎暖房として設置　たしか外気温ー５度のとき室温１８度になるような容量計算して蓄暖を設置した。
真冬の朝は冷え込むので、朝５時半から７時までエアコン併用で丁度良いくらいになる。
余程冷え込む日以外は朝だけエアコンでそれ以外は蓄暖で十分だね

東北在住だが、エアコンのみではちょっと考えにくいね

[34: 匿名さん]

＞33
併用しなければならないのは欠陥だろ（笑）
でかいの付けて何故、割引を増やさない（笑）

[35: 匿名さん]

＞34
つまり、全室暖房を蓄熱式が負担し、局所暖房をエアコンが負担する。
適材適所の工夫です。
部屋間の温度差が少なくなり、光熱費も基本部分は深夜電力利用で凌げます。
お互いの長所を認めた賢い暖房方式です。
蓄熱式であれば蓄暖でなくても採用できます。

[36: 匿名さん]

http://kapican.blog3.fc2.com/blog-entry-497.html
↑
蓄熱暖房機の特徴を凄く良く活字にしてらっしゃいます。

大きいの1台つけて、子供が集うフリースペースに3ｋｗ程の薄型蓄熱暖房機をもう一台。足りない部分（部屋）に関しては補助的にエアコンっていうのが最良でしょうかね。寝室などは日中暖める必要ありませんから。
2Fはどうせ夏場のことを考えればエアコンつけるでしょうし。

「暖かい物体がリビングにある」　っていうのは一回味わうともう戻れません。近くでゴロゴロして猫になれます。

エアコンはそれはそれで「暖房器具の存在感を消して室温を一定に保つ」という素晴らしい機能があります。

どちらも一長一短、電気料金に関しても単純に比較できません。（色んな資料を見ましたが、生活スタイルによって変わるので電気料金の優越は付けられませんでした。強いて言えば比較的秋や春に近い時期に蓄熱の利用をした場合、日中に日が照って気温が上昇した場合に無駄が出るようです）

エアコン暖房に頼るのであれば出力の小さな安い機種をたくさん付けたほうが快適で、電気代も安いです。スリッパを履く方で、椅子やソファーに座る生活の方は、エアコン暖房で問題ないと思います。

[37: 契約済みさん]

蓄熱暖房機もエアコンと同じで空気が乾燥するのは理解しました。
ゴロゴロするのにホットカーペットが良いも同意です。

[38: 匿名さん]

エアコン命の人は、床置きタイプのエアコンについてはどう思うのでしょうか？床置きタイプは需要が少ないため、新製品があまり出ずに、壁掛けタイプに比べると型遅れで性能も及ばないのが現実ですが、もし壁掛けタイプと同性能の製品があったら、足元に近い方が暖房能力と言うか体感は暖かいと思いますが、検討の余地は有りますか？　床にあると邪魔とか、見た目がダサいとか、そんな風に思われますか？

[39: 匿名さん]

＞38
エアコンは風を嫌う方が多いですし、当然です。
人感センサ－で検知して風をよける機能も有ります。
床置きにして風を近くにして疑問です、空気で暖を取るのは良くないです。
快適な場は壁、天井、床、家具等と室内気温がほぼ同じ温度で暑くも寒くもない状態です。
蓄暖が良いと錯覚するのは家の性能が悪く、室内気温に対し壁等の周りの温度が低いからです。
低い温度壁等に体温を奪われているため、蓄熱暖房機の暖かさが心地良く感じるのです。
高高の快適な場の場合は蓄暖の熱は鬱陶しいものになります。
蓄暖は家の性能の低い過去の暖房機です。

[40: 匿名]

まあ 一条くらいの性能あればエアコンで十分だな。
でも室内の音が響くから嫌いだけど。
パネルかEPS断熱材で高気密だからかもしれないけど、打ち合わせで窓閉めるとうるさくて仕方なかった。

他の部屋の話声もﾋﾞﾝﾋﾞﾝ響くし。

[41: 契約済みさん]

>38
エアコンが上にあっても暖房時はルーバーで下向きに風を出します。
最新機種は12ｍも暖気が届きます。

[42: 匿名さん]

＞40
うるさいのは一条だからじゃないの？

[43: 匿名さん]

>>42
多分　ウレタン系の断熱してるところは全部響くと思う
床下の断熱も今や発砲ウレタンが主流だけど、グラスウールに比べると1F床のかかと歩きの足音が異常に響くことに気付くはず。
パネル工法も音が反響するね。2バイフォーとかも前から音の反響問題は取り立たされてた。

天井に吸音板とか貼り付けてるところは響かなかったけど。

[44: 匿名さん]

>41
その風がうっとうしいんだよね。うるさいし、ほこりも舞うし。

[45: 匿名さん]

＞44
高高なら人のいない場所に設置して全館にすれば良い。
埃が舞うのは換気をしっかりしてないのでしょう（笑）煙草は埃発生装置です。
24ｈ換気していれば普通の掃除で埃が舞うことは皆無に近いです。

[46: 匿名さん]

>高高なら人のいない場所に設置して全館にすれば良い。
そうすると足元が寒い。

[47: 匿名さん]

＞46
高高の事は知らないようですね（笑）
蓄暖を薦めるのだから当然ですね、24ｈ換気も義務化前のようですね（笑）

[48: 匿名さん]

高高の家の実態を知らないんですね。あなたも高高に住んでから言った方が恥かかずにすみますよ。その前に高校に行ったほうがいいかも、ニートさん。

[49: 匿名さん]

以前東北で高高にこだわって家の建築前から研究に研究を重ねてかなりのＣ値、Ｑ値家を建てたが、結局計算通り十分な暖かさが確保できなかったってオチのブログがあったなw

東京位の冬場の寒さだったらエアコンで十分だろうが、東北地方位になるとエアコン暖房オンリーなんて１Ｋアパート位でしょ。スウェーデンハウスや一条の家、高高で売ってるフランチャイズ系工務店の家等々でも、東北じゃエアコンだけで冬を過ごそうなんて考えてるアホはいない

[50: 匿名]

かなりっていくつ？　Ｑ０．５～０．６、Ｃ０．１５～０．２とかだと、今かなりだな。

[51: 匿名さん]

なんかガキのケンカみたいだな。何年何月何日何時何分何秒？、み～た～い～な～。ガキだね、コイツは。

[52: 匿名さん]

開放式石油ファンヒーターが一番暖かいと思いますよ、間違いない。

[53: 匿名さん]

かなり、とか数値化もせず、

以前、とか時点すらもわからないのでは

大人の会話にならないだろう

[54: 匿名]

そりゃそうだ でも結露の原因だし灯油詰めるの面倒

[55: 匿名さん]

パッシブでⅡ～Ⅲ地域の無暖房、冬の晴れの日は場合によりオーバーヒート気味なんて家を
西方設計あたりは普通に設計していると思うが。

[56: 匿名さん]

快晴で日当たりがよければ別に自慢する仕様でもない。
そんなことしか自慢できない西方設計って、少しおかしいね。

[57: 匿名さん]

冬寒くなく、土地代が高く家が狭い家の暖房と
冬が氷点下になるのが当たり前で土地が安いので、やたらに家が広い家の暖房は同一に考えるには
無理があるってことでＦＡ？

[58: 物件比較中さん]

さほど寒くない地域はエアコンで可
そこそこ寒い地域なら蓄暖　場合によりエアコン併用　ってことだね

[59: 匿名さん]

エアコン点けっぱなしだと、上がり過ぎた温度を調整する為なのか、冷たい風が出てくるときがあって寒い。職場のエアコンも吹き出し口の真下にいるとほんと地獄だよ。なんか設定温度を守ることが目的で、人間の快適さなんて求めない最低の暖房器具だ。

[60: 匿名さん]

＞59
職場の建物が最低なのでしょう。
従業員を大切にしない、雇い主の問題をエアコンに全て負わせるのは間違い。

[61: 匿名さん]

蓄熱式暖房はこのブログが結構参考になります。

http://www.page.sannet.ne.jp/mikichan-y/myhome/chikudan.htm

[62: 匿名さん]

日中もだいぶ寒くなってきましたので、エアコンを点けっぱなしにすることも多くなってきました。点けて最初の間は良いのですが、時間が長く経つにつれてだんだん風が冷たくなってきます。それに伴い体感も寒く感じ始め、ついつい設定温度を上げてしまいます。なんとかならんものですかね。蓄暖ならそういうことは無いのでしょうか？

[63: 主婦さん]

蓄熱は冷気は出ません。

うちは東京。蓄熱もエアコンもあります。
春、秋の微妙な季節はエアコンを使います。

空気清浄機が、エアコン利用時はよく赤ランプが点きます。
蓄熱利用時は点きません。

主人は北海道出身。
主人の実家や親戚の家は、冬にエアコンは使いません。
利かない んだそうです。

[64: 匿名さん]

＞63
エアコンが古いだけ。蓄暖も使わないでしょ。

[65: 匿名さん]

>63
空気清浄機？、ですか。興味深いですね。
エアコンから風と一緒にカビでも出てくるんでしょうか？

[66: 匿名さん]

＞65
何を都合の良い、馬鹿な事を想像してる。
カビが出てるなどと言っては、失礼な業者だ。
部屋の掃除が不足でエアコンの風で埃を舞い上げているだけだろ。

[67: 匿名]

まあでもエアコンのフィルターが目詰まりしてたらカビも飛ぶよな

[68: 主婦さん]

エアコンは買って３ヶ月。25万円でした。

[69: 主婦さん]

必ずしもカビに反応してるとは限りません。

[70: 主婦さん]

部屋が汚いと言う事がポイントではなく、同じ条件なのにランプが点くと言うところに着目しています

[71: 匿名さん]

お前も業者か（笑）

[72: 主婦さん]

業者？
私は主婦兼成年後見人の仕事してます。

[73: 匿名さん]

ここの板は善意で経験を書いても無意味。
そういう考え方もあるんですね と言う、ポジティブ且つ常識的な思考の方に対して、蓄熱が羨ましくて一生懸命ズレた発想で私が正しい！かまって！って人がいるからです。 無意味と分かったからみんな去っていった。
私も分かったので去ります。

[74: 匿名さん]

同条件でランプが点くって、やっぱりカビだな。

[75: 匿名さん]

いや、ダニ、もしくはダニの糞って事も考えられるぞ。蓄暖なら空気がレンガの中を通るとき燃え尽きるだろう。

[76: 匿名さん]

エアコンはフィルターをきちんと掃除しておいても、シーズンインの最初の運転はどうしても埃臭い。蓄暖の場合は焦げ臭い。

[77: 匿名さん]

ダニはやだな。アレルギー持ちなら迷わずに蓄暖だ。

[78: 匿名さん]

>>62
拙宅のエアコンは設定温度になると風が止まるので寒く感じません。

お宅のエアコンは安物エアコンではないですか？

[79: 匿名さん]

一応２０万以上はしましたが
何か？

[80: 匿名さん]

20万以上のエアコンなんてあるんですか？　床置き？　それでも20万しませんけど・・
相当ぼられましたね。

最新の東芝とかの20畳用200Ｖでも10万ちょっとですよ。言葉で命令できるタイプ。
もっと大きい出力のものもあるけど、どんどん電気代に対する能率が落ちるから、200Ｖであれば14畳用くらいがベストチョイス。
14畳も22畳もネット価格が同じなのは、機械的に同じだから。
制御プログラムが違うだけ。
20畳用以上のエアコンは「電気代かかってもいいから、必死に回しなさい！」ってプログラムになってる。

電気屋さんはショールームですから、3万円以上のものは買わないで下さいね。

[81: 匿名さん]

>80
適当な事を言わない方がいい

[82: 匿名さん]

>>81
ネットで調べれば分かることですよ。
当方は一応電気系のメーカー勤務です。

[83: 匿名]

上代と下代で話してませんか

[84: 匿名]

取り付け料だって、オソウジロボ付きでも28000円だせば誰だってつけてくれるよ。

あと、先行配管はオソウジロボ用の太さにしないど将来大変だよ。

[85: 匿名さん]

>80
２０万以上なんてザラですよ。
当然、消費者の支払う金額での話しですけどね。

[86: 匿名さん]

7.1kw200Vのパナを夏に買ったけど20万以上したよ。

[87: 匿名さん]

うるさら７とかなら余裕で２０するね普通なら

[88: 匿名さん]

情報弱者多い

[89: 匿名]

普通ならね
うちはうるさらが安くなるのでうるさらにします

ところで東芝ってことは大清快のデュアルコンプですね
２００Ｖ２０畳用で１０万ちょいなら安いですね
カカクコム最安で２０万ちょいしてますからね
http://kakaku.com/item/K0000412111/

[90: 匿名さん]

うるさらデザイン悪くて、室外機でかくないか？

[91: 匿名さん]

塔屋設置なので特に問題感じてません。確かにあの額の大きな？室内機は部屋内に置くのは嫌ですね。でしゃばりすぎで。塔屋だとむしろせり出してくれたほうがよいですけど。

[92: 匿名さん]

やっぱり、室外機ばかでかいよね！
室内機のデザインが良かったら、うるさらも考えたけど。
パナにしたよ。

[93: 匿名さん]

＞92
パナってどこに行っても評判良いのに会社は儲かっていないんだね。
何故なんだろう？

[94: 匿名さん]

パナのエアコンは酸素エアコンで懲りた。斜めドラムでも懲りた。
電工以外は期待しないことにした。
エアコンは三菱か東芝かダイキンしか選択肢ないと思う。
パナのエネチャージとかはしばらくしたらなくなってたりするかも。。
室外機が早く壊れたりね。何となく想像が付く。

[95: 匿名]

東芝ダイセイカイは10万円で買いました。
デュアルじゃないvoiceの6キロだったかな？

声で命令できるし、じゃんけんもできる。

[96: 匿名さん]

デュアルじゃないんだね
東芝のはいいエアコンだけど
今買うならデュアルコンプだろうね
ダイキンのＲ３２に対抗できる技術は
でも無難な三菱も捨てがたいけどね

エアコン清掃専門業者のブログ見たら
自動お掃除の機能が優れているのは三菱ダイキン（依頼が殆どない）
富士通、パナは最悪（掃除依頼が多い）みたいだね
実際パナの初期お掃除ロボは最悪だったね
結局お掃除機能なんかつけないほうがよいと言う見解だった

[97: 匿名さん]

＞＞93
今年度の赤字は経営陣の経営責任だと思うよ。

[98: 匿名さん]

パナを擁護する訳じゃないが、今のところ良好です。
7.1kwXシリーズ

[99: 匿名さん]

東芝、三菱は候補にあがらなかったなー。

[100: 入居済み住民さん]

>>95
東芝の良いところは安いところですね

私も、大清快の７KWを１１万で買いました。