リライズガーデン西新井住民板part5

[匿名さん]

こちらはリライズガーデン西新井住民専用のスレッドです。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195823/

住所：東京都足立区梅田8丁目14番1～2
東武伊勢崎線「梅島」駅徒歩2分
　　　　　　「西新井」駅徒歩5分

[367: 匿名]

＞366
ちょっと調べりゃわかるのに。
6月3日発送ですって。

[368: 住民さんＡ]

昨日の夜くらいに地下駐車場に置いてあった自転車をいたずらされました。今朝自転車がいたずらに気づきました。外部の人が勝手に入ってきて、悪いことしてるのでないか、という話を聞きました。何か対策をたてられないもんですかね。

[369: 住民さんＣ]

どんないたずらですか？

[370: 入居済みさん]

自転車いたずら被害に遭われたのは368さんだけでしょうか？
わざわざ外から入ってきて、特定の自転車にいたずらする目的がよくわかりませんね。
368さんが敷地内を自転車で走行しているのを迷惑に思った住人によるものか、隣に停めている住人によるものか…。
『外部の人が勝手に入ってきて…』何て話をしている人は何を根拠に？
その人のほうが怪しいですね。
管理会社に申告して、防犯カメラを確認されたらいかがですか？

[371: 最近住民になった人]

駅からの出入り口・来客者自転車置き場の出入り口ってなんでインターホン付いてないの？
わざわざ行かないと開かないって困るんだけど・・・
もうどうにもならないの？

[372: 住民ママさん]

スカイに住んでるけど駐輪場・資源ごみ置き場が遠い！困る！

[373: 住民主婦さん]

マンション入り口に自転車置きたい。
パパスみたいに有料駐輪場にして~

[374: 匿名]

駐輪場とゴミ置き場が遠いのは最初からわかっていたこと、今さら文句言ってもしかたないですよ。
エントランスを有料駐輪場にしたら住民以外も利用し放題ですよね？
よくないと思います
駐輪取り締まりを始める前の惨状を忘れたのですか？

[375: マンション住民さん]

374さんと同意見です。

[376: 住民さんＡ]

リライズガーデン西新井ってセキュリティがちゃんとしていると思ったんですが、そういう訳でもないんですね。

[377: 住民さん]

犯人が内部の可能性の方が高いと思うが。
700世代もあって、管理費滞納している家もあるんだし。

[378: 住民さんＡ]

管理費払ってないから、犯人っていうのも単純すぎると思います。そもそも、オートロックの入口でも、住人の後に続いて入れば、住人でなくても入ることはできます。足立区はとても犯罪の多い区です。外部の人の可能性も十分あると思います。リライズガーデンは700世帯ありますが、外部の人間が比較的簡単に敷地内に入れるなら、あまりこの数字も関係ないような気がします。リライズガーデン住人が犯人の可能性が高い根拠がピンときません。私自身、多分住人ではないだろう、という様な学生服を着た自転車の集団が敷地内を通っているのを見ました。管理人も住人でない中学生に勝手に入るなと注意をした事があるという話を聞きました。

[379: 住民さん]

いや、管理費を滞納している人が犯人だなんて一言も言っていないんだけど。
700世帯もいれば、そういう人が住んでいても不思議ではない、という話。
まして、子供や交際相手の関係者（必ずしも善人とは限らない）であればなおさらのこと。

上の人も書いているけど、外部侵入説を否定するのは、防犯カメラがついているゲートを通って自転車置き場に侵入し、イタズラをするメリットがどれだけあるのか疑問だから。

[381: 匿名]

ほんと、しつけのなっていない子供のいる家ありますよね。
尋常じゃないぐらい走り回ってるのに、クレーム言われないからいっか、っていう図々しいバカ親がいるんですね〜ありえない。
エレベーターに毎朝平気で自転車持ち込む奴も。もちろん挨拶もなし。そんな低俗な人間は早くこのマンションからでていけ！

[382: マンション住民さん]

No.379さんとNo.377さんが、同一人物っぽいので書きます。

>No.379 いや、管理費を滞納している人が犯人だなんて一言も言っていないんだけど。

と言っていますが、そうしたら、No.377で書かれているレスの意味はなんでしょうか？

>No.377 犯人が内部の可能性の方が高いと思うが。 700世代もあって、管理費滞納している家もあるんだし。

そうしたら、「犯人が内部の可能性の方が高いと思うが。 700世代もあるんだし」って書けばいいんじゃないの？

No.377は論理的ではないし、とても失礼なレスです。

[383: 住民さんＣ]

子供の騒音もいろいろありますよね。

しつけられない年齢（1-3歳ぐらい？）の子供もいるし。

４歳以上の子供が騒いでいたら、親の責任でありクレームも言えるけど、それ以下なら言ってもかわいそうだよ。

まだできて３年。引っ越してから子供ができている若い夫婦も多いから、これからみんなでしつけていけばいいと思います。

だけど、子供が小さいからって威張り腐る親もむかつくけど。。。。

[384: 匿名]

第三者ですが、＞382さんが憤慨してる意味がわからない。管理費滞納しているお宅があるのは事実だし、そういうフトドキモノがいることの一例をあげただけで、何故失礼なのでしょうか。まぁいいですが。

管理費滞納は、内容証明で督促を行ってるみたいですね。頑張っていただきたい。

自治会のお知らせがポストに入ってましたね。新たな経済的負担は無いと書いていながら、従来管理費会計に組み込まれていた資源ゴミ収入が、自治会会計の収入になるって、ちょっと騙されてる気がします。

[385: 住民さんＡ]

No.384さん

私はなんとなく意味がわかりますが、
上のやり取りの文章を見てみると、

まず、最近敷地内で自転車にいたずらされました、そして、マンション内の人が犯人の可能性が高いというようなニュアンスの人がいて、理由が管理費滞納している家もあるんだし、といっているので、失礼だといっているのだと思いますよ。
管理費払えないと犯人の可能性が高いというようなニュアンスの文章が失礼といっているんではないでしょうか。
そうなら確かに失礼で怒るのもわかります。

[386: 住民さんＥ]

資源ゴミに関してはもともと雑収入だし世帯数で割ったら微々たるものでしょ。
それを管理組合では行き届かないようなマンション自治に役立つような使い方をしてくれればメリット高いのでは？
祭りなんかもリライズクラブと協賛でやって、自治会からも費用負担すれば住民に還元されると思うけど。
普通の町内会とかより「マンション自治」っていう目的が明確になってる分、メリットがわかりやすくていいと思う。

[387: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費滞納の方が自転車のいたずらより程度が軽いとでも思ってるのだろうか？
事情があったとしても人様に迷惑掛けてるのは変わらないよ。
しかも自治会の議題になってるような方々は1回2回のうっかりさんでは無いと思う。

まあそんな不可解な方もいらっしゃることだから、自転車にいたずらする住人がいても不思議ではない、そういう事では？

[388: 住民さん]

自治会で募金とか、強制しないでね。
そんな活動は不要です。

[389: 住民さんＡ]

未だによく解らないけど。
自治会って必要ですか。？
管理組合との棲み分けはなんでしょうか。？

[390: 匿名]

＞385さん
382さんが実は管理費滞納者で、自転車の犯人ではないのであれば、たしかに失礼ですね。
日本語は難しい。

[391: 入居済みさん]

>資源ゴミに関してはもともと雑収入だし世帯数で割ったら微々たるものでしょ。
微々たる額だから、適当に使って良いってことですか。？

>それを管理組合では行き届かないようなマンション自治に役立つような使い方をしてくれればメリット高いのでは？
行き届いていないところがあるのなら、きちんと行き届く様に改善する方が、同じ様な組織作るよりも効率が良さそうに思えるのですが。

>祭りなんかもリライズクラブと協賛でやって、自治会からも費用負担すれば住民に還元されると思うけど。
協賛でやるといっても、結局、お金の出所は住民からという事で同じ所ですよね。
経由する場所を変える事に意味があるのでしょうか。？

>普通の町内会とかより「マンション自治」っていう目的が明確になってる分、メリットがわかりやすくていいと思う。
マンション管理組合と自治会の違いってなんですか。？

今一、メリットが伝わって来ません。

[392: 住民さんＥ]

>391さん
386です。
逆に明確なデメリットって何かありますか？
それと、管理組合に完璧を求めているようですが、あなたが組合役員になったときには、住民のメリットにつながる策がありますか？

[393: 住民さんＡ]

↑日本語を良く理解できないのかな。？
どうしてそういうような解釈になっちゃうのかな。

[394: 住民]

３８４さん。
騙されてる気がするっていうか、ちょっと乱暴な言い方ですがほぼ詐欺ではないでしょうか。もともと、何らかの収入がないと成り立たないのわかっていながら、住民には経済的負担なしと回答しつつ、実は私たちの貴重な収入を利用するって言うんですからね。

３９２さん。
私は３９１さんではありませんが、明確なデメリットをあげるとすれば、具体的な設立目的、必要性、メリット等を示すことなく組合費を利用する団体が生じたことです。全戸配布資料でメリット示したと言いたいかもしれませんが、あの内容では説明不十分と感じています。
アンケートも組合費を流用した運営を前提とした説明があったのならば、そもそも自治会発足に賛成する住民も少なかったのではないでしょうか。

[395: 匿名さん]

自治会は、役所の下請機関ですよ。ちょっとエサをぶら下げて、募金やら何とか費やらを寄付させる。それを会員の総意無くやる。
何故に役所が「自治会に入りましょう」キャンペーンをやっているのか考えればわかるでしょう。
震災時に情報が得られないとか、不安ばかり煽りすぎ。少なくとも、マンション内でコミュニティーは確立されており、自治会という組織形態は不要。加入の任意性も否定しているし、発起人の恣意的な判断か、役所からの圧力があったんだろう。

[396: 入居済みさん]

>逆に明確なデメリットって何かありますか？
普通に考えたら、新たな組織を作れば新たな費用と人的パワーが必要になるのではないでしょうか。
逆に、それらの負担が無いというのであれば、管理組合でも十分に対応出来そうですけど。

>それと、管理組合に完璧を求めているようですが、あなたが組合役員になったときには、住民のメリットにつながる策がありますか？
管理組合に完璧を求めた事等有りません。
行き届かない所があるのであれば、まずは今有る組織で対応できる様に工夫するのが先ではないかと言ったまでです。
それに現状、その行き届いていない所が有るとも思っていません。

どなたかが言われていますが。
自治会組織がなければ災害発生時等に情報を渡さないって、納税者に対して言えるもんですかね。？
自治会は管理組合のような組織を持たない戸建て住まいの方が組織するもんじゃないですか。

費用は流用した等という話もありますが。
本来、修繕積立金へ行くべきお金が、そちらへ流れているというのも気になります。
いつだったか、駐車場がどうのこうのと騒いでいたのに。
これで良いのですかね。？

[397: マンション住民さん]

自治会設立についての書類を読みました。
メリットのように記載されてる内容がメリットに感じず自治会発足の意義を感じない。

自治会費については「“いまのところ”自治会費は徴収しない」であって、将来的には支払が生じる可能性もあるということです。

「避難場所へ当マンションが指定できる」だなんて迷惑な話。
公共の体育館などと異なり、普段より一般に解放していない場所なので、セキュリティ面が確保できないのでは不安を煽ります。
不測の事態のときこそセキュリティをしっかりしなくてはならないのに。
そして、使用後の清掃費は住民負担なのでしょうか。
避難場所が提供できる。だけでは済まないことについて最後まで説明されてもいないですね。

また、補助金が支給されるからメリットであると言ってますが、不要な支出である足立区自治会連合会の年会費は少額とはいえ必要に感じません。
そして運営委員の親睦の為といって、懇親会に飲食代等が使われるのでしょうか。
過去の管理組合は30万近く飲食代を使っていた経緯もありますね。
こういうことは不要です。
このマンションは子供が多いので共用部分の修繕が多くかかります。（共用部分を乱雑に使っている旨の投稿が何度かありますよね）

将来の修繕積立費に少しでも多く残すことが、このマンションのためになることだと感じます。

[398: 住民さんＡ]

そもそも論なのですが。
自治会の話って、総会の議題にならなくて良いの。？
それに、見込み違いでお金が必要になったからと、流用を承認しますなんてことを理事会の一存で決めれる事なのかな。
当初の条件と違うのなら、再検討し、住人の決を問うべきでは。

確かに「避難場所へ当マンションが指定できる」メリットには感じないな。
人道的立場からすれば、災害時に助けの手を出すべきだと思うけど。
過去の災害現場では火事場泥棒がという現実を見ると、指定されると言う事には素直に賛成出来ない。

私も、修繕積立金充実派なので。
あのメリットだけでは自治会の話には賛成しかねるな。

無駄を削って修繕積立金の充実、賛成です。
ミニヨップ、駐車場、管理委託費、他もろもろ。
検討すべき所は沢山ありますね。

[399: マンション住民さん]

397さんの言うとおりです。

>そして運営委員の親睦の為といって、懇親会に飲食代等が使われるのでしょうか。

リサイクルの収入が70万円でしたっけ、贅沢できますね～

[400: マンション住民さん]

理事会だと、親睦会のためにお金が出るんだ。
リライズクラブに携わっていた事があったけど、そんな事無かったな。
おまけに打ち合わせの会合が有る度に、出席するメンバーは少なくなってくるし。

[401: 住民さんＥ]

↑まだ4期なのに「リライズクラブやってたけど」って身元だいたい絞れちゃうじゃん。
迂闊だね～。

[402: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

かもあんまり盛り上がってないリライズクラブって1期では…？
2期目以降は立候補でしたよね。

[403: 住民さんＡ]

いまも盛り上がっているのか。

[404: 契約済みさん]

確かに。
始めの頃はには月一くらいで何かあったな。
今は半年に一回ってところか。
まあ、参加した事ないので、どうでもいいけど。

[405: 住民さんＣ]

資源ゴミの収入を流用かぁ。
資源ゴミを整理して業者渡す作業をしてるのは管理費で雇われてるおじさんたちってことを考えると組合側の損失ともとれるね。
今後は自治会がゴミとかやるから年間100万以上管理委託費が下がります！っていうならいいかもね。
もしそうじゃないときは、実質の自治会費は1世帯1カ月あたり約80円だね。

[406: 住民]

そもそも資源ゴミの収入は管理組合（区分所有者）のものではなくて居住者（賃貸を含む）のものですよね。だから他のマンションでも資源ゴミの収入は自治会の収入としているわけで、リライズはそれにならっており問題はないと思います。

[407: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

普通の規模のマンションであれば「住民」が収集場所に出して業者が取っていくからいいけど、リライズの場合は管理費で雇われているおじさんたちが頑張って各所の収集場所から集めて業者に引き渡してるでしょ？
規模がでかいマンションだから資源ゴミ収入もそれなりに大きいけどそれを実現してるのは管理費からの労働力。
このジレンマはどう解消しますかね？
ちなみに、自治会には賛成派です。
ただどうせ発足するなら納得する人が多いほうがいいです。

[408: 住民]

406です。
407さんの「管理費からの労働力」であることに同意します。
自治会が存在すると、本来リライズクラブは不要になりますが存続させることになっていますね。ということはリライズクラブを運営することによる管理会社の収益をそのまま維持することになります。
つまり管理会社にとっては、リライズクラブによる収益が残るから、資源ゴミの回収作業は引き続き行いますよ、という交換条件と考えると理解できます。

[409: マンション住民さん]

408さん
発起人等の関係者なんですか？

[410: 住民さんＡ]

なぜジレンマを認識しているのに賛成されるのですか。？
判断材料の一つとしたいので考えを聞かせてください。

私は、修繕積立金への貴重な収入源となっていた資金が流用されても、事後報告で正当化されてしまう事に違和感を感じています。
これが許されるのなら、以後、どのような事をしても事後に報告さえしておけば良いって事になりませんか。？
予算で示されていたなら良いのですが、全く予定の無かった事ですよね。

私としては、なるほどと言える程の理由も示されていない事から、設立する理由が見当たらない事を理由に今のところ却下の判断です。

[411: 住民さんＡ]

408さんの言わんとする事が、全くもってわからない。

ゴミの収集に、なぜリライズクラブが関係する。？
リライズクラブの仕事とかゴミの収集を自治会が行うだけなら、わざわざ資金を流用してまで自治会を設立する意味がわからない。
リライズクラブと管理会社に任せておく事の何処に問題があるの。？
ゴミの処理は管理から分離して住民で行うから、管理委託費を安くする事が出来るってこと。？
管理委託費を安くする為に、毎日ゴミ処理をやらされるなんてまっぴらごめんだね。

それにリライズクラブの収入が管理会社へ行っていたなんて初耳だよ。
俺は、管理”会社”は管理”組合”から管理委託費を受け取って仕事をするもんだと思っていたな。

[412: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

407です。
自治会発足は賛成ですが、自治会費を資源ゴミからはどうかと考えてます。

自治会発足賛成の理由は、管理組合は建物、敷地の維持管理を、自治会はマンション内のマナー問題やコミュニティー促進、近隣自治会との連携を担ってもらえればといいかと思うからです。
理事は毎年全員変わるので、マナー問題など継続課題の対処が毎年リセットされるイメージがあります。マナーなどに気を取られて建物の方の議論がおろそかになるのも嫌ですし。

私も408さんのコメントはちょっとわからないですね。リライズクラブ会費は管理会社にはいってないですよね。管理会社が集金を行ってますが口座は別ですよ。

そういえば、資源ゴミの収入といってますが足立区からの集団収集による報奨金も含まれてますよね？この報奨金こそ管理委託費からの労働力のたまものですよね。
自治会費を徴収する方が透明性があると思うのですが…。

[413: 匿名]

自治会費を徴収することは非常に困難だと思います。誰が徴収するんですか？管理会社は自治会とは全く関係ないのでやりません。住民が徴収するとしたら、その人達の負担は測り知れません。管理費の未納もあるから自治会費となると、未納はもっと多いでしょう。
第一、自治会によって経済的負担が増えることには反対です。

[414: 住民さんＡ]

>自治会発足賛成の理由は、管理組合は建物、敷地の維持管理を、自治会はマンション内のマナー問題やコミュニティー促進、近>隣自治会との連携を担ってもらえればといいかと思うからです。
その様に説明されても、分ける必要性を感じないな。
自治会を発足させなくても十分対応出来る事ばかりじゃないですか。？
それに、言われている様に分けるとすると。
それ相当の人的パワーと費用が必要になりますよ。
それはどうするのですか。？

私も、自治会費を徴収されるくらいなら、そんなもんいらないです。

[415: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

407です。
私は発足理由を説明したんじゃなくて賛成理由を答えただけなのでそれを否定されても戸惑いますね。
まぁ自治会の必要性は人によって違いますからいらないっていう意見もありだと思います。
自治会って強制参加じゃないですよね。なのに住民全体の資源ゴミを収入源にしようとしてるので、だったら自治会に入った人だけの会費制にすれば？と思ったまでです。

[416: 住民さんＥ]

自治会は管理組合とは全く関係の無い組織で任意加入が法的な原則ですから、住民の中にも加入する人としない人が出るという点をどう考えるかですね。リライズに住む一部の人による組織体になるわけなので。当然、名簿などの個人情報も自治会は自治会で管理組合に頼らず自己作成、自己管理しなければなりません。しかし現実は、、、どうなるか怪しいですよね。
今や標準管理規約でも管理組合活動にコミュニティ形成のための活動が盛り込まれる時代です。前述した問題点などを考えても、マンションでのコミュニティ形成活動を含めて機能は管理組合に一本化し、不足する部分は管理組合下にコミュニティ委員会（自治会的な機能を担う）でも作った方が良いと思いますよ。今後何をするにしても「リライズ全員の〜」という立場をとれるか取れないかは大きな違いでかあり、後者の立ち位置は実は非常に曖昧なものになります。
形式上は任意の発起なので止めはしませんが、このように現代のマンション生活に馴染まない部分が多いところがあるので、個人的には賛成はしかねるかな。