既設マンションに太陽光発電を導入するのはどうよ？

[マンコミュファンさん]

屋上に太陽光パネル敷き詰めていいの？

[121: 匿名]

Ｍｒみらい平も懲りないな。自分のマンションの資産価値を下げて何がうれしいんだか。

>111

他人の書き込みをコピーしてごまかすなよ。

[122: 匿名]

>119

これからは、出来もしないことを偉そうに書いたら駄目だぞ。

一般会計に太陽光収入を組み入れても余剰金が増えるだけで還元はされない事を理解しろよ。それとも、毎月総会を開いて翌月の管理費を変更するのか（苦笑）

こう言う能書きだけの組合員がいる管理組合の理事会や住民は大変だろうな。後、管理会社もか。

[123: 匿名さん]

還元は管理費の値下げだから総会決議が必要です。
値下げに反対する組合員は皆無なので賛成可決されます。

[124: 匿名さん]

例えば、管理委託費が値下げされても値下げ分を毎月の徴収管理費の値下げで還元できる。

[125: 匿名さん]

＞一般会計に太陽光収入を組み入れても

税務上、別会計（特別会計）にする必要がある。
別会計にしても足りなくなれば繰り入れするのは修繕積立金と同じ。
結局はトータルで考えるから。だから根はドンブリと一緒。

[126: 匿名]

122
値下げ案が否決されると思っちょるのか。

[127: 不動産業者さん]

理事に電気屋がいないと太陽光発電の検討はまず無理。
管理会社に頼んだらぼったくられるだけ。
それと屋上防水が必要だから、大規模修繕との関係が深い。

[128: ご近所の奥さま]

「値下げはいやだ、値上げして欲しい」という組合員はいないと思う。

[129: 匿名さん]

>>128

値下げほど同意を得やすいものはない。

[130: 匿名]

125は、会計区分間で金を手続きに従って移すことをドンブリと言うのか（笑）


値下げ案が通るかどうかの話に摩り替えて必死だな。

それよりリアルタイムに還元するのは難しいことがこがは理解できたのか？

[131: 匿名]

Ｍｒみらい平のマンションは、管理費会計に余剰金が出るほど余裕が無いから積立金に移す仕組みが無いんだろ。だから、どんぶりなんじゃね。

[132: 匿名]

未だに127みたいなのが湧き出てくるのはどうしてなんだ？

[133: 住まいに詳しい人]

ドンブリなら会計間の資金移動でいちいち総会決議とる必要ないね。

[134: 長屋管理士]

資金移動が必要になるということは、区分会計がうまくいってない証拠。
会計を見直した方がいい。往々にして駐車場収入を一般会計に計上してる管理組合に多い。
駐車場収入がまるまる一般会計の剰余金になってる例が多い。

[135: 匿名]

134の理屈だと会計処理がうまく行っていない組合がほとんどと言うことになる。

知ったかぶりも程々にしておけよ。

[136: 匿名]

>駐車場収入がまるまる一般会計の剰余金になってる例が多い。

これ本当？
大概駐車場収入を管理費に当てているんじゃないか。

[137: 不動産業者さん]

規模が大きいマンションは駐車場収入だけで2000万超える。

[138: マンション住民さん]

月3,000円で600戸なら、3,000円×12月×600戸＝2,160万円
2,000万円超えますね。

[139: 匿名さん]

そもそもの話に戻すが売電収入はどの勘定に入れるのが正解ですか。

[140: 匿名さん]

国税から収益事業と判断され、法人税徴収の対象になるから別会計にしなければならない。
一般会計と特別会計の区分なら、修繕積立金の特別会計と別にした特別会計を作らないとだめ。

[141: 匿名さん]

駐車場もマンション住民以外に1区画でも貸すと、国税は収益事業と判断して全区画に課税してくるね。
マンションの駐車場は区分所有者向けの共済事業が前提だからそうなる。

[142: 匿名さん]

だから全量売電ではなく余剰売電にして少しでも収益性を薄めようとマンションは努力してる。
自家消費してもあまってしまうから仕方なく余剰分を売電してると。
本格的に全量売電したければ、更地買うなり借りるなりして更地発電だろう。

[143: 匿名さん]

ためになりました。太陽光発電会計を別に作らなければいけないんですね。

[144: 匿名]

>142

よく調べてから書けよ。

800万円以下なら税率18%だぞ。わざわざ42円を16円にする意味が無いことはすぐ分かるだろ。

[145: 匿名さん]

そういう問題ではないと思う。
もともと管理組合は非営利業で非課税。
そこに課税会計が入ることがそぐわないということだと思う。

[146: 匿名さん]

管理組合と別の事業組合を立ち上げてメガソーラーやればいいのでは？
そうすれば管理組合会計と全く別になり、なんだったら収益配分で配当すればいい。

[147: 匿名さん]

>>143

142が意味不明。
16円ってなんだあ。

[148: 匿名]

１６円て高圧のｋＷｈあたりの電気料金だろ。

[149: 匿名]

>そこに課税会計が入ることがそぐわないということだと思う。


こう言う理由にもならないことを延々と総会で唱える迷惑この上ない住民ているよね。理事がいくら説明しても理解できないから同じ事を何回も繰り返して無駄に時間だけ過ぎて行く。

ここも不思議と忘れたころに湧いてくるんだよね。

[150: 匿名さん]

＞もともと管理組合は非営利業で非課税。
＞そこに課税会計が入ることがそぐわないということだと思う。

なかなか面白い論理というか詭弁に近い。
こういう説明で組合員を押さえ込むのも理事のテクニックだろうる

[151: 匿名さん]

同じ論理でいくと、
駐車場が余ったら外部に貸してはいけないことになる。
それでいいのかな。

[152: 匿名]

携帯基地局と設置できないね。

[153: 匿名さん]

収益事業覚悟で法人税を払う気があるのなら駐車場外部貸しや携帯基地局設置でも何でもしたらいい。
事実、店舗賃貸してる複合マンションの管理組合は、賃貸収入を別会計にし、顧問税理士に依頼して納税手続きしている。

[154: 匿名]

駐車場の外部貸しは
既に税務署の見解が出てるから
そのとおりに気をつければ問題ない。

[155: 匿名さん]

駐車場は脱税を摘発された管理組合があるらしいが太陽光発電はあるのだろうか。
知っている人いますか。

[156: 匿名]

収益事業覚悟？

意味不明。

[157: 匿名]

収益を上げて税金を払って利益が出れば何も問題はない。

覚悟とかってバッカじゃ無いの。

[158: 匿名さん]

税金払ったら儲からないよ。

[159: 匿名]

そりゃ税金払った分だけ利益は減るだろうな。だが、利益が出ていれば税金払っても赤字にはならんから儲からないと言う事はない。

[160: 匿名さん]

脱税摘発って組合員の垂れ込みだろう。
太陽光の場合はJ-PECへの設備認定があるから情報は国税に流れるはず。

[161: 匿名さん]

そいつは動かぬ証拠だ。
そもそも、国から貰う補助金は税金である。税金である補助金を貰って売電をしてながら、納税義務をはたさないとは二重に罪が重いと言わなければならない。
即刻摘発すべし。

[162: 銀行関係者さん]

なぜ収益をあげるのか？
営利法人なら株主への配当だ。
非営利の管理組合は？
組合員の経常経費の値下げで還元だ。

[163: 匿名]

還元は結構だが税金は払えよ。

[164: マンション住民さん]

その前に国税がかぎつけてくるってば。
税金はちゃんと払って余剰利益を株主に配当するのが普通法人。
管理組合は非営利だから余剰利益を組合員に配当はしない。
翌期に繰り越しばかりしてると、ある時点で修繕積立金に繰り入れられてしまう。
だから余剰金の額だけ組合員の月額徴収金（主として管理費）を値下げする。

[165: マンション住民さん]

それをやるためには、単純発送だが全量売電ではなく余剰売電にすれば課税は免れるのではないかと。税理士に聞いてみる。
全量売電だと完全に別会計になるが、余剰売電だと一般会計で経常できるのでは？との考え。
一般会計で、余剰売電分は収入に、買電分は支出、に計上したい。
今までは支出に買電分が計上されてたわけで、それが太陽光発電の導入により新たに余剰売電が収入計上されるようになったと。

[166: 匿名]

理解する力が無いから同じところをぐるぐる回ってる。

[167: いつか買いたいさん]

それでレスが続くからいいのでは？

[168: 匿名さん]

固定価格買い取り制度のパブリックコメント（たぶん資源エネ庁のHPだったかにあったと思います）の３４ページ１０７番と、８６ページ２０番を見ていただきたいのですが、この記述は全量配線の場合でも、非常時の自家消費は可能である、という様に理解していいのでしょうか？わかる方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

[169: 匿名さん]

流れと違うこと投稿してすいません

[170: 太陽がいっぱいさん]

書いてあることを理解できないなら見ているだけにした方がよい。

[171: 匿名]

>>165
税理士の相談結果を楽しみにしている。

[172: 禁断の太陽ビキニ娘]

>>168
停電時はパワーコンディショナが止まってしまうので、発電している電気も家庭内に流れません。つまり家の電気は使えなくなってしまいます。せっかく発電している電気があるにも関わらず、電気を使えません。そんな時のために、発電した電気を非常用電源として使えるようになっています。ただし、使えるのは自立運転用のコンセントのみです。家庭内のほかのコンセントなどには、いっさい電気は流れません。ですから停電時にテレビを見たいと思ったら、自立用コンセントにテレビの電源プラグを指す必要があるわけです。

[173: マンション住民さん]

自立運転専用コンセントは、室内パワーコンディショナの場合はおおむね本体右側にコンセントがあります。

[174: 匿名さん]

>>172
ということは、>>86の書き込みで紹介されている、マイキャッスルの事例において、最後の行で「発電量はわずかだが、停電時に共用コンセントから携帯電話の充電はできそう」という理事の方のコメントが載っていますが、これが仮にマイキャッスルが余剰ではなく全量配線だったとしても、非常時において同様の利用法が可能と思っていいですか？

[175: サラリーマンさん]

停電になればパワーコンディショナーが止まって送電ライン側（電力側）に電気を送らなくなる。
だから全量とか余剰とか関係ない。自立運転専用コンセントからしか電気は取れなくなる。

[176: 匿名]

それじゃあ、本当に携帯充電が関の山か。

[177: 匿名さん]

自立運転専用コンセントは一般には1500wまでとれる。
ただし太陽光次第だから非常に不安定。
生命に関わる機器の電源には使えない。

[178: 匿名]

延長コードで蛸足にすればいい。

[179: 匿名さん]

バッテリ併用にすれば電源としては安定する。
但し常時商用電源で充電しないとならないので、規模が大きくなりコストもかかる。

[180: 匿名さん]

災害時の非常用電源として太陽光発電を考えているなら地元自治体に相談したらいい。
自治体の地域防災ステーションの位置付けになるなら、国から防災関係の補助金が出る。

[181: 匿名]

そこまで大袈裟じゃなくていいよ。

[182: 匿名]

防災用なら3キロ位でじゅうぶんだろ。

防災用は、防災用って目的のためだからコスト回収を考えなくてもいいし。回収できるならした方がいいけどね。

[183: 匿名さん]

だから自治体と連係して防災ステーションとして認定してもらう。
そうすれば公費でまかなえる。ただし地域への開放が義務になる。
災害時はマンションの敷地内に市民が入ってくることになる。
自治体と管理組合で防災協定を締結する必要がある。

[184: 匿名さん]

都内では区と民間会社が防災協定結んでる例はあるよ。
特に広域避難所の少ないオフィス街は企業の本社敷地とビル（建物）を帰宅難民に一時的に開放するように協定を結んでる例がある。
その場合は、帰宅難民用の防災備品の備蓄までしないとならないので、公費負担が不可欠になる。

[185: 匿名さん]

マンションは太陽熱の方がいいと思う。

[186: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

それでそのお湯をどこで使うんだ？

温泉作るのか（笑）

[187: 匿名さん]

共同混浴浴場作ったらいいのでは？
住民の専有部のガス代と水道代が大幅に削減される。
それと住民同士、住民と理事の裸の付き合いが出来てコミュニケーションが勝つ成果する。

[188: 匿名さん]

比較も出来るのでいいと思う。

[189: 匿名さん]

武蔵野ハウジング(埼玉県朝霞市)は、太陽光発電の全量買い取り制度に対応した全国初となる総戸数206戸のマンションを横浜市戸塚区で分譲する。屋上に設置した1000枚の太陽光パネルが年間約20万キロワットを発電。マンション全体で年間約876万円の売電利益を得て、各戸に専有面積比で分配する。戸当たり平均月額3500円程度を見込む。

　同マンションは、戸塚区上矢部町に立地する。敷地面積は8480平方メートル。地上7階建て。間取りは2LDK～4LDK。専有面積は66～95平方メートル。2013年1月にモデルルームを開設し、販売を開始する予定だ。販売価格は未定。なお、購入者には、将来の設備交換(30～40年程度後を想定)のため太陽光パネル再設置準備金として、分譲時に負担を求める。金額は未定。

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201210310001.html

いよいよ全量買取の時代ですね！

[190: 匿名]

新設ならどうって事ないな。

[191: 匿名さん]

>>189
初期設備投資とメンテナンス費が分譲価格に織り込み済みってことですね。
ただ、この全量売電方式にすると、戸別は余剰売電ではないのでJ-PECの補助金はもらえません。
また、管理組合は全量売電ですから法人税が課税されます。

[192: 匿名さん]

戸別は従来通り電力会社から買電して電気代払うけど、管理組合から電気代の助成金がでるようなもの。
これでは戸別に節電の意識は湧かないね。
一般家庭に対して政府は余剰売電しか認めないのは、節電意識を高めることが目的にある。

[193: 匿名さん]

パネルから戸別配線にして戸別で余剰売電したらいいのに。

[194: 匿名]

189の数字から２００ｋＷ程度で設置費約７０万円/ｋＷってところかな。

[195: 匿名さん]

全量買い取り時代ですね。

[196: 匿名]

>191

補助金てこの規模なら誤差の範囲みたいなもんだろ。こだわるほどのものではない。全量買取だから法人税を取られるみたいに書いているが、余剰買取でも利益が出れば法人税はかかるんだけど。

常識で考えるなら全量買取以外選択肢は無い。

[197: 匿名さん]

でも分配するって書いてあるぞ。

[198: 匿名]

分配を喜ぶような住民層が集まったら悲惨なマンションライフを送れそうだな。

[199: 匿名さん]

分配受けたらハッピーだよね。

[200: 匿名さん]

電気で分配ではない、金で分配だ。
金くれるのなら無理して太陽光発電しなくてもいい。
その分、毎月の管理費下げてくれてもいい。

[201: 不動産業者さん]

200は、何言っているのか理解しているのか？

その金はどこから出ているのか考えてみ。


まともな購入者が居れば分配じゃなく、管理費の圧縮か積立金の圧縮に使う方向で区分所有者の負担を減らすだろう。

[202: マンコミュファンさん]

いや、分配するために設備投資なりが必要になる。
新築なら、その分が分譲価格に上乗せされてることになる。
それだったら管理委託費削減して浮いた分で毎月の管理費下げた方がいい。

[203: 匿名さん]

管理委託費が下がったのになぜ理事会は組合員の毎月の管理費を値下げしないのですか？

[204: 匿名さん]

分配ってどうやってするの。
キャッシュで返すのかな。

[205: 匿名さん]

キャッシュといっても振込みだろう。