一条工務店 i-cube情報 パート5

[匿名さん]

一条工務店 i-cube情報のパート5を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、
引き続き情報交換しましょう！

一条工務店 i-cube情報　パート4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179433/
一条工務店 i-cube情報　パート3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/154803/
一条工務店 i-cube情報　パート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/


一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

[201: 競合物件企業さん]

198
逆だろ！このスレって一条を批判するどころか？？むしろ一条に不満があるひとがわざわざネット繋いで必死に否定することっておかしくないか？？あんたのメーカーがうまくいかないからなんとかして客いない時間にネガティブ宣伝することやないか？？人を否定する暇があるなら自分営業力磨いて一棟でも売ったほうがええやろ！

[202: 匿名]

むしろ一条を検討していて他メーカーに鞍替えした人が多いような…

[203: 契約済みさん]

俺は鞍替えしてどこにたどり着いたのか気になります。

限られた予算の中、何が決め手だったとかね。

[204: 匿名]

203さんへ
最初は一条の性能に惹かれたが家づくりの雑誌を手に入れると
パネル一体型の屋根……太陽光パネルの為の家みたいで恥ずかしくなる
外観……アパートみたい
床暖房……地域的にストーブで間に合いそう
決め手は家事動線と収納率だった
どんなに性能が良くても暮らし方でカビはえるし最高の建材、断熱材でも大工次第だし
こだわるのをやめてしまいました

[205: 匿名さん]

＞204
それでいったいどこへたどり着いたんですか？そこが肝心です

[206: 契約済みさん]

>204さん
私も性能重視しないのであれば一条は外しますね(笑)

家事導線や収納重視のＨＭはどこか教えてもらえませんか？

[207: 競合物件企業さん]

204さん
どこのメーカーの社員か教えてもらえませんか？？

[208: 匿名さん]

アパートというかただのハコでしょ。

[209: 匿名]

>>２００
来ますよ。
外で聞いている以上に、低音のみ隣家に響きます。
あれを外で聞いて、「こんな音気になるはずがない」なんて言う人は自分の家に室外機の出口を向けて設置しましょう。いつか障害事件が起きますよ。

[210: 入居済み住民さん]

引越しから丁度3ヶ月が経とうとしています。

床暖は想像以上に快適です。

今日、ふと思ったのですが、床暖房の輻射熱暖房って暖かい以外にも結構メリットありますね。

今晩のオカズ餃子だったんですが、以前の家ですと焼きたてでもお皿が冷たいんですぐ冷めてしまうんですよね。
結構エアコンやファンヒーター使ってたんですが。

お皿が冷たくなって無いおかげで冬以外の時期と同じように食することが出来ました。
あぁ、これも床暖房のおかげかなと思いました。

まぁ、施主のひとり言です。

[211: 匿名さん]

３ヶ月で分かることなどたかが知れてる。

[212: 競合物件企業さん]

211

だからお前はどこのメーカーの社員なの？？あ！！一条で実績悪くて首になったもと社員か？？

[213: 匿名]

餃子の皿が冷たくない。あ、これも床暖房のおかげかぁ。ってきづいたのは素晴らしいことですね。

おかしな横槍を入れることではない。

[214: 契約済みさん]

突っ込みどころ満載だけどいいじゃない(笑)
そういうこともあるんだとこれから住むものとしては楽しい話題だし。

[215: 匿名さん]

一条の宣伝に必死なブログの人ですね。
本人にそういう自覚がないのが笑えます。

[216: 入居済み住民さん]

>>215さん

貴方は悲しい人ですね。

[217: 匿名さん]

一条で満足してる方が悲しいかもね。

[218: 購入検討中さん]

＞＞２１７

人の住まいにケチつけるなんてクズですね。

[219: 匿名さん]

212みたいなコメントが一番品格に欠ける。

[220: 匿名]

ここのアンチはどうせ寒い家の人なのでしょうから放っておけばいいんです。
否定してるけど実際大した暖かい家じゃないんでしょうから。
お皿が冷たくないってよく考えるとすごいことですよ（笑）

[221: 匿名さん]

お皿が冷たくないんだ。良かったね・・・

[222: 匿名さん]

バカにしないで！
餃子のお皿が冷めないのが一条以外でできると思ってるの！

[223: 匿名さん]

普通にできるんじゃない？

[224: 匿名さん]

e戸建てで一条のスレ多いが、気付いたのは一条を嫌ってるヤツがいて、同一人物が各スレに重複して誹謗中傷とも思える書き込みを頻繁にしている。
日中暇で仕事もない奴のストレス発散なんだろうと思うが、一条を攻撃する奴はストーカー同様執着心が異常に強い。

[225: 匿名さん]

>224
妄想もほどほどにしておけよ(笑)

一条で建てられなかった、または一条の快適な家を妬んでいる
もしくは割高で一条より貧弱な家の奴らだよ
妬みだね
そんなウジ虫のような奴等がうじゃうじゃしてる

[226: 匿名さん]

一条で建てた人って宗教的だね。
気持ち悪い。

[227: 匿名さん]

どこのＨＭで建てた人だって、自分の選択は間違ってなかったと思いたいから
批判される事に対して怒りもするでしょう。

一条に限った事ではないと思うけど。

まぁ、数人の、どうしても一条をけなしたい人が在中してるけどね。ここの掲示板には。

[228: 匿名]

お金があっても一条で建てますか？

[229: 匿名]

一条いいと思います。私は貧乏なんで元一条設計士にたのみ、高気密高断熱施工になれた工務店で建てましたが、HM なら一条だと思う。c値０・７とか具体的に１切る数字出せるのは凄い。乾式大量施工基本のHMは気密出すの苦手だから。モデルハウス行ったときもほぼ工務店で決まってるといっても丁寧に説明してくれた。建てたひとは余程の事がないと自分の選択が間違ってたとは言わない。だから建ててない人がほめる方があてになる。一条のi Cubeは高気密高断熱専門家も一目置いてた。

[230: 餃子レスした者]

ここで批判している人は家も建ててなければ、単に一条をけなしたいだけの人なんでしょう。

わかりやすく言えばほとんど他ＨＭの営業か関連者かな。

一般人がわざわざ一条批判しに掲示板来るなんて思えないし。

[231: 競合物件企業さん]

230さん

おっしゃる通り！
わざわざ否定しにくるのって他社の暇人営業かクビになったもと社員か
そもそも一条で建てて住んでみた結果否定ならともかく建ててもないくせに…(笑)宗教的って？？宗教になるくらい人を引き付けるのが羨ましいか？？？
ここで建てた人がたてなきゃよかったってみたことねぇぞ！

[232: 匿名さん]

まあ、たしかに高気密高断熱をハウスメーカーという括りの中で拘ろうとした場合に
一条と言う選択肢が入ってくるのは事実だと思う。

ただ、思いとどまる人が大半。

[233: 匿名さん]

一条で建てた人って心のゆとりが無いというか、度量が小さく感じますね。
受け流し方を知らないのかな。

232の言うとおり一条は高高なんだけど、仕様示せば工務店でもできること。
問題はこのダサい箱なデザインと自由度の低さでしょ。

[234: 匿名]

>233　地元工務店じゃ無理じゃないでしょうかね
ダサい箱といえばハイムも仲間でしょ
結局は一条だけじゃない、見る人によっては積水だってダサい
あなたも十分、受け流し方を知らないようで

[235: 匿名さん]

>一条は高高なんだけど、仕様示せば工務店でもできること。

これってよく言われてるけど、高高にして全館床暖つけてi-cubeよりコスパが良いという
工務店なり建設会社の報告見たことない。

アンチの妄想なんじゃないの？

[236: 匿名]

うちがお願いしている工務店さんなら多分安いよ。ツーバイはやらないけど軸でも充填＋付加断熱で気密とって出来る。床暖たくさんつけてもそんなに上がらないよ。風呂まで入れるのは一条独自の変態UB仕様だろうが。

[237: 匿名]

アンチとか言うのやめましょうよ。工務店でできますよ。だって一条も下請けに出してるし、一条の下請やめて自分で仕事取るようになった工務店もあるでしょ。在来でしょ?高気密高断熱はもとは欧米２xがかなり先進ですし、国内なら北海道東北は10年進んでますよ。具体的な事例を出さないのは何かアラシとかしそうでおっかない感じの人多いからですここ。迷惑かけたくない。木造で四角い屋根なしはダサいとかじゃなく、雨仕舞いと夏季日射で問題あります。北海道東北なら落雪防止とか、元々夏涼しいとかで屋根なしありだと思いますが、Ⅳ地域太平洋側はちょっと考えた方がいいですよ。まあつぶれないHM、洗練され気味な接客、あたり外れない感じで一条は十分いいです。最強、他はカスみたいなスレはオナニストしかいなくなりますよ。

[238: 匿名]

i Cube は２xなんですね。失礼。じゃあもっとＱ 値
上げれそうですね。でも工務店でパッシブハウス建てるとこや付加断熱、トリプルサッシ使ってローコストでやってるところもありますし、北国ではわりとあたりまえです。それが南で必要かはまた別ですが。

[239: 匿名さん]

一条も結局はハウスメーカー、高高が欲しいけど細部にはこだわらない人向けってことかな。
値段も安いし。

東北北海道の工務店、HP持ってないとこもあるのだろうけどググれば色々出てくるね。

[240: 匿名さん]

性能で考えても一条じゃない方がいいね。地元の工務店がいい。
性能って断熱性能や耐震性ばかり注目してるようだけど、
家を長持ちさせるために・・・と考えると一条の性能は一流ではないと思う。
良い家を建てるためには、良い木材を使い、地域性を熟知している地元の工務店がベストでしょう。
コスト面も有利です。
メンテナンスの機動力も一条より断然早いし。
一条を検討している人に伝えたいことは、「あんまり数値ばかり追わない方がいい」ってことだね。

[241: 契約済みさん]

よく地元がいいとか言われてるけど…

地元工務店が大工さんを抱えてるの？
それとも大手の大工さんと地元工務店の手がけてる大工さんとは違うのですか？？

[242: 匿名さん]

地元工務店でもいろいろあるんじゃない？
そもそも質問の意味が今ひとつ・・・

[243: 競合物件企業さん]

一条ってやすいんだ？？ごめんなさい俺には一条も高くてなかなか手がだせない！！でも結局一条より地元工務店がいいという連中ってなんで自分が働いてるメーカーの名前出さん？？そもそも一人か二人が何人かのような偽装だけどね暇そうなメーカーの営業！！そろそろIP追跡したろ！

[244: 競合物件企業さん]

一条が安いというひとはおそらくすみとも林業の営業やない？？木造１位とられたからね(笑)まあせきすい系も考えられるね

[245: 入居済み住民さん]

地元優良工務店で建てるのがコスト的にも優位というのは理解できるのだかこの優良な工務店を探すのが意外に難しい状況があるからな～

断熱性能も寒冷地じゃないからまだまだ次世代基準を採用していない工務店も多いし・・まあ最近は増えてはきたけどまだまだ少ない。

[246: 匿名さん]

メーカーの営業とか（笑）
本当に妄想が好きですね。

[247: 物件比較中さん]

地元優良工務店はどのように判断すればよいのですか？？

[248: 匿名]

うちの地元ではＣ値Ｑ値を提示しており地元木材を使用していたりするね
地域契約率がナンバーワンで住宅展示場に三井と積水に肩並べて張り合ってますよ
自宅訪問するテレビ番組まである

[249: 匿名]

そういうとこは優良足り得ないと思うが

IP追うとか頭おかしいのがいるな

三流の住宅営業なんかそんなもん

[250: 購入検討中さん]

アイキューブのところなのに

アイキューブの性能やこまかいはなしが全くないな

[251: 匿名さん]

一条で建てて後悔した人の、意見が聞きたいですね！
関係ない人たちのヤジはもういいから

[252: 匿名さん]

貴重な意見もヤジだと感じる＝洗脳されてる

[253: 匿名]

建てる人のための検討スレなのに
後悔した人の意見が聞きたいってところがすでにおかしい
アンチみえみえ

[254: 匿名さん]

夢の家が出てからまだ１０年程度だから、
一条で建てて
後悔して建て直すエピソードは
これからなんだろうね。

[255: 匿名さん]

＞＞貴重な意見もヤジだと感じる

そりゃ他社営業の一条批判なんてヤジにしか聞こえないよな。

まさか他社営業でもない人・一般の人ががわざわざ掲示板で一条批判？検討中の人にわざわざ注意喚起？

余程の暇人だな。

[256: 匿名さん]

情熱をもって一条を批判しているだけですが。

[257: 匿名さん]

ま、255みたいなのはほっといて、
これから検討する人に有用な話し合いを広げていきましょう！

[258: 販売関係者さん]

257もほっときましょう

これからも、情熱をもって一条を批判していきましょう！

[259: 匿名さん]

アイキューブに関するスレなんだから賛否両論あってよいだろ。
真偽は自分で見つけるものだから。

ま、俺はここで建てるなら工務店の方が満足できる家つくれると思う方だけど。

[260: 匿名さん]

一条の営業と他社の営業のやつは嘘の書き込みをすると
人を批判する書き込みすると
３年で親もしくは子が死ぬぞ

[261: 匿名さん]

急に書き込み減った(笑)

[262: 匿名さん]

↑
↑
危ないヤツだな！　削除したほうがいいんじゃない？

[263: 匿名さん]

ついに一条教の片鱗を見せてきたか…

[264: 匿名さん]

260だけど
みんなヘボすぎ

こんな、言葉に
弱いんだね

笑える

いままでうそと批判ばっかしてて少しでも

びびり入るとなんも言えない他社のやろ(笑)


このことに、たいしても？260気になって
うそとか変な話は書き込めんね(笑)

[265: 匿名さん]

つづき(笑)

呪われないためにできるだけ嘘つかず人を批判しようと必死に言葉を考えるだろうね
(笑)

[266: 入居予定さん]

263とか

呪われないために頑張った書き方ですよね(^-^;

[267: 匿名]

何だお前。
アホか？

[268: 匿名さん]

260は一条の施主か。頭の程度か知れるな。

[269: 匿名さん]

程度の低い書込みで誰も相手にしていないのに、
気付かず一人で勝ち誇っている貴方が哀れです。

[270: 匿名さん]

一条教の方は返事早いですね。

[271: 匿名さん]

260？？

一条の営業と他社の営業のやつは嘘の書き込みをすると
人を批判する書き込みすると
３年で親もしくは子が死ぬぞ
↑　　　↑　　　↑　　　↑
あぁ、この日本語にもなっていないような幼稚な書き込みのことか？
もしこれが嘘だったら、お前はいい死に方しね～ぞ！

[272: 匿名さん]

書き込みが減ったのは、i-cubeに対する興味が減ってきているからでしょう。
260以前から減ってるし。

[273: 匿名]

ブラック過ぎる

反社発言

[274: 匿名さん]

明るい話題はないですか？

[275: 契約済みさん]

仕様変更でサッシの性能が上がったよ。来年着工分から。
うちは間に合った。

[276: 匿名さん]

>>275
インターデコハウスにサッシの性能で完敗だったからな。サッシに関するありとあらゆる全ての性能で負けてたからな

[277: 通りすがりの中のひとり]

　なんだか…
　方向性が違ってきている感じがする…

　ここはi-cubeの情報を　やり取りする所

　精神論　を　語る所では　本来違ったはず　っと思ったのは私だけかな

[278: 匿名さん]

i-cube
についてはもうスレがいらないんじゃない？

[279: 匿名さん]

もう一条のスレがいらないです。

[280: 匿名さん]

さよなら・・・一条工務店(涙)

[281: 匿名]

ありがとう 帰ってくれるんだ

[282: 匿名さん]

一条のスレがなくなるとアンチ活動できなくて余計に販売戸数をあげちゃうんじゃない？

[283: 匿名さん]

あんな騒音公害の家、誰も買わないよ。
オール電化自体売れなくなっているらしいよ。

[284: 匿名さん]

一条のスレだけじゃなく一条工務店がいらないです。

[285: 匿名さん]

確かに、日本にあっても利点がないしな、一条工務店は。

[286: 匿名]

でも実際は売り上げ数が高いようで。
アンチがどう騒いでも買う人はいるんですよ。

[287: 匿名さん]

契約解除率も高いですよ！

[288: 入居後１年３ヶ月]

何か質問ある？(暇つぶし)

[289: 入居済み住民さん]

I - cube だけど一階のみ32℃設定で室温20℃位
皆さんブログで２８℃設定で22～24℃ってうちではあり得ない
吹き抜けが8畳あるけど
実家に帰ると確かに違いはあるけど結構一条も寒いです

[290: 購入検討中さん]

ヒートポンプ式の床暖房機の室外機の騒音て
どれくらいの距離離れると聞こえなくなりますか？

[291: 入居後１年３ヶ月]

北関東だが、１階２４℃設定で２２～２４℃ぐらい(寝てる間は知らないけど)。吹き抜けは無い。
あと、ハニカムは日が落ちる前ぐらいに閉めてる。温度より、湿度保つほうが難しいかも。

[292: 入居後１年３ヶ月]

直線距離で７ｍぐらいでは普通に聞こえる。まー確かにエコキュートのより音でかいが、普通に室外機の音って感じで、
騒音ってほどでも無いと思うけど・・・。

[293: 匿名]

>>２９２
貴方のような人が被害者を増やすんだ。毎日他人の家から騒音浴びせられて平気な人なんていない。
自分が平気なら、他人も平気なのか？
末恐ろしい世の中だ。

[294: 匿名さん]

「エコキュートよりうるさい」って結構な音量ですよ。

[295: 匿名さん]

一条もブラックなら、施主も同様にブラックってことだろ。

[296: 匿名さん]

エコキュートで深夜、不眠で苦しむ人が多いのに、エネフローもエコキュートも向けられた隣人はどれだけ迷惑をこうむっているのだろう。

[297: 匿名さん]

確かにエコキュートより音でかい、って、それヤバいでしょ。駄目だよ、そんな室外機、お客様の家に取り付けたら。

[298: 匿名]

入居後1年3ヶ月さんへ
建築中の垂れ幕恥ずかしくなかった？
iキューブに住んでて恥ずかしくないですか？

[299: 匿名]

>298
荒れます。削除してください。

[300: 匿名さん]

>299
わざわざ、上げなければ良いのに…

[301: 匿名さん]

一条の垂れ幕あると、自分は安い家しか建てられない低所得者ですと近所に宣伝されているみたいで正直嫌でした。

でも、日本の平均年収って今、皆低いからと思ってます。

[302: 匿名]

全く理解出来ない

[303: 匿名]

普通の人の感覚ならあの垂れ幕は恥ずかしくて隠したくなる。
このサイトに巣くう学会会員達は恥ずかしくないのかな。

[304: 匿名さん]

学会会員って低所得者が多いの？学会会員は他にとこのHMの家を買っているの？

誤解されたくないので他のHM考えます。

[305: 申込予定さん]

これだけ他社に妬まれているということは間違いない良い家です。

[306: 匿名さん]

>305
冗談もほどほどにね。

[307: 匿名さん]

良い家かどうかは置いといて
悲しいかな売れているのは否定しづらい
どの住宅展示場でも一条ブース？が複数ある事実
嫌な世の中だ
他のＨＭは一体何やってんだ

[308: 匿名]

確かにエコキュートより音でかい、って、それヤバいでしょ。駄目だよ、そんな室外機、お客様の家に取り付けたら。
脳に響く重低音、近隣住民に嫌がらせして楽しいのですか？本当に迷惑しています。今すぐ、撤去、または、近隣住民に迷惑がかからない室外機を開発し、取り替える、等の一条工務店の誠意を態度に表わして欲しい。
このまま放っておくのですか？
殺人事件がおこるかもしれませんね。
殺人事件が起きてからでは遅いですよ。

[309: 匿名さん]

一条は施主がエネフローの騒音で施主自身が困っていると相談しても効率が落ちるから移設できないと言うぐらいだからね。
本当に多少の効率が落ちても移設できないのか。移設したことがある人いますか？

[310: 匿名]

>お客様の家に取り付けたら。

他社営業モロ出しは流石にひくわ

よそ叩く前に自分とこ何とかしろよ

一条なんかに負けてるようでは終わってる

[311: 匿名さん]

>310


くだらない返しはいらないですよ。お客様宅なんて普通にいうでしょ。
変に過剰に反応しなくいい。

読む人にとって有益な情報でお願い。

[312: 匿名]

そうそう、お客様宅って、普通に言う言う。
そんなとこ突っ込んでないで、早くあのエネフローの重低音、なんとかしなよ。

[313: 入居済み住民さん]

寝る際に寝室が寒いので実験的に24時間と寝る前二時間位のタイマー運転の結果、使用電力に結構な差があったので最近タイマー運転してたのですが、今日から床暖の替わりにエアコンを一時間前から入れるようにしました
その結果、布団も温まり床暖よりも快適に感じました
電気代が安ければ寝室に限っては床暖よりも快適ですね(朝も寝室は浴床暖OFFですが特に寒くありません)もう数日実験して電気代も含めどちらがお得か調べてみようと思います
ちょっとびっくりして書き込んでしまいました

[314: 匿名]

当たり前のことにびっくりしていることにびっくり。
外気温も考慮しないと比較する意味ないですよ。

[315: 匿名]

お客様宅なんて施主がいうかよ
いくらなんでもばかじゃないの

いくら一条相手でも度が過ぎる

[316: 匿名]

床暖房うるさいのは本当だし、低音が家に入ってくるのも本当のこと。
実際、深夜は住宅中にひびくから、一条とおして、最高出力おとしてもらった。
それでもさほど音かわらない気がする。
施主として他に対策した人いたら情報ください。　

[317: 匿名さん]

>313
床暖は全館空調と同じくらい電気代が掛かるというのが実態です。
夏も快適に過ごすなら、やはり全館空調の選択でしょう。
冬場では、床暖は結露しやすく、全館空調は結露しにくいという特徴があります。
ただ、電気代のみで言えば、床暖や全館空調を止めて、個別空調のエアコンが優れます。
この場合、全部屋均一温度の快適性はないですが・・・・。

[318: 匿名さん]

一条の家の隣に住んでいます。
床暖房の室外機が動くたび、我が家に重低音がブォンブォンブォンと響きわたり、困ります。

やめてください

[319: 匿名]

うちも床暖房うるさくて、隣人にも迷惑をかけている。

一条の本社に言っても営業所で対応してもらえと言われ、営業（工事の担当）に言ったら、上司をつれてきて、法令違反じゃないとか言って、対応してくれない。

エネフローの移設はできないとかいうし、出力をおさえるため、基盤交換はしたが、むしろ、さらに低音がきつくなる。

エコキュートも長府は他者よりうるさいし、本当に後悔している。

ここでみるかぎり、施主は騒音対策している人はいないのかもしれないが、個人的にでも対応した方がいたら、教えてほしい。

[320: 入居済み住民さん]

アンチは何か哀れだね。快適です。

[321: 匿名]

快適なやつが掲示板にはりついていちいち反応するのか？

相手にするのもばからしい。

[322: 匿名]

はりついている人はずっと同じ人。「お客様」に過剰反応。長々と説明する人、根拠がWEB。(笑)といれる人。
すべて同じ人の投稿。なんではりついてるんだろ。幼児性まるだしで。むしろかわいそう。

[323: 匿名さん]

「お客様」に反応しているのは俺だが

別に俺が全部書き込んでるわけでもないし

お客様という表現に施主として違和感持っただけだ

俺は特別一条アンチでも擁護でもないよ

一条が売れていることが快いとも思わない

他のＨＭの責任だと思っている

[324: 匿名]

一条ってどのくらい売れてるの？積水ハウスぐらい？

[325: 匿名さん]

まあ、一条が秀でているところは売り方だけだと思う。
あとは、ボロカス。

[326: 匿名]

他のHM（積水とか住林とかミサワとかもろもろ）の展示場に行って一条の話しなんてでたことないよ。どこのHMが気に掛けてるの？

[327: 匿名さん]

客の前で、最近一条がやたら数売ってて鬱陶しいとか困ってるとか言うわけなかろうｗ
だからこんな施主向け掲示板や関係ブログで愚痴や中傷をたれてるのが関の山。

[328: 匿名さん]

>327
証明できることを書き込みなさい。

[329: 匿名さん]

違うだろ。
CMをやらないことを売りにしてる一条が、匿名掲示板を利用して売込みを掛けてるんだろ。

随分細かくデータを示したり、頻繁に一条のバナー広告が出てきてるのが良い証拠じゃないか。

[330: 匿名さん]

３２８

ハイムの馬鹿関係者はsekisui.co.jpから一条ブログに悪口書いたり
一条のWIKIのページに足跡残してたぞ

[331: 匿名さん]

一条のバナーが出るのは一条のスレを見たり一条を検索したりするからだ

[332: 匿名さん]

そもそも一条以外のハウスメーカーがどんどんデータや数値を謳えばよいじゃないか

謳えるデータや数値が無いのだろう

だから一条みたいなダサい家でも客が買う

[333: 匿名さん]

>332
「数値ばっかり気にしてる」
だから一条を買う客は、レベルが低い。

[334: 匿名さん]

なら数値を一条レベルまですれば売れなくなるね？

なんでそんな簡単なことをしないの？？

[335: 匿名]

>333
レベルの低い素人はそういうモノしか当てに出来るモノがないからね。
他のHMはレベルの高い客にしか売れないのか。それも問題だと思うがね。

[336: 入居済み住民さん]

床暖26℃設定では北側の洗面所が15℃しかありません
南側の和室は２０℃あるのですが、こんなもんでしょうか？
アイキューブで初めての床暖です

[337: 匿名]

>336
まず、お宅の床暖は電気ですか？電気であればヘッダーボックスからの距離で暖まりかたは変わります。地域や床面積、24時間稼働なのか等わかりませんが、Ⅱ地域以北なのであれば26℃設定であればそんなもんかも。深夜電力時間帯を30℃くらいにすれば大分違うと思います。

[338: 匿名さん]

＞337
一条工務店の床暖房は電気式ではなく温水式だよ。

[339: 337]

>338
あ、いや。電気なのか、ガスなのか、灯油なのか。それを言いたかったんだが。

[340: 匿名さん]

Ⅱ地域以北で、床暖の温度上げると、結露が出ますよ。

[341: 匿名さん]

＞339
ああ、それだったら電気温水式と称した方が良かったかね。
オール電化のプラン2で、深夜料金で安く床暖房を使用して家全体を暖めようというコンセプトだから。

[342: 339]

>341
んっ？すまん。何が言いたいのかイマイチよくわからん。

[343: 匿名さん]

＞342
いや、温水を巡らすことで暖房を行う方式だけど、その温水を暖めるのはガスや灯油ではなく、電気ってことを言いたかったの。説明が悪かったかね。

[344: 匿名さん]

>334
簡単なことでもしない。
それは、そんな数値にこだわるのが間違いだから。
住んでてこのデザインはいいと感じることはできても、
この家は数値いくつだね～と実感できるわけではない。
逆に、なぜ一条は、施主のデザインの好みに応じられないの
そんなに難しいことなの？と聞きたい。

[345: 匿名さん]

世の中、デザインがすべてではないことが一条工務店の存在を表してるような気がします。

[346: 匿名さん]

一時的にでも計上出来さえすれば、高いQ値を謳えるからね。
経年劣化を考えた時にはそうはならないけど、知らぬが仏ってね。

[347: 匿名さん]

経年劣化はどこで建てても同じでは？
それよりもＱ値が悪くなるものとは知りませんでした。

C値が悪くなることはわかってはいたのですが。

[348: 匿名]

３４６はQ値とC値がわからないれべるなのかもしれない

[349: 申込予定さん]

高気密工断熱の家はすばらしいと思いました
たぶんここに決めます

[350: 入居済み住民さん]

336です
24時間入れっぱなしです
皆さんどのような温度設定にされてるのか気になります
極端な話、深夜35℃設定、朝から夜まで28℃設定とかでも日中かは晩まで暖かいのでしょうか？

[351: 匿名]

Ｑ値の劣化がもしあるならＥＰＳの痩せだな
救いの手でマジレスしてあげると
まあなくはないな
現場発泡系とかよりましだろうけどな

まあ、他ＨＭとか劣化以前に断熱気密レベルが
低過ぎるのがまず問題だが
そもそも断熱材なんて何千万取る中で安いんだから
ケチらず奢れば良いのに

一条はセンス終わってる家だが
こんな家が売れているということを自覚して欲しい
他ＨＭの責任は重大

例えば、ツーバイでシェアを奪われた三井
外部設計はセンスもよい、営業も優秀なのもいる
プレミアムエコ仕様を一条対策に出したはいいが
あの程度標準にしないといけない
キャンペーンだとかコソコソやらずに

プレハブの完成系のような成長を自ら止めたＨＭは
もはや論外だが
何の取り柄らしい取り柄もない

[352: 匿名さん]

>345
一条は性能のためにデザインを捨てた。
そういう方向性は希少価値として認めなければいけない。
一条を選ぶ施主は自分は変わり者だと自覚してればそれでいい。
普通はデザインへのこだわりは捨てない部分だから。

[353: 匿名]

高気密高断熱といいながら、床暖房強く勧める理由はなんですか？

冬でも晴れた日は暖房つけなくても夕方までまったく問題ないのですが、近所の一条の家は晴れていても床暖房の室外機が轟音だしてます。

[354: 匿名]

一条は倫理観も捨ててますよね。環境基準を超える床暖房売りつける時点で。

[355: 匿名さん]

製造してる長府は倫理観はあるのかな？

一条が作って欲しいといっても断ればいいのでは？

[356: 匿名]

一条のコンポライアンスってどうなってるの？
すべて取引先のせい？

[357: 匿名さん]

コンプラを言うなら
スミリンに東日本にアキュラに積水にパナに枚挙に暇がない
一条は上場してないしな

[358: 匿名]

小さいときお母さんからなんでも人のせいにしては駄目と教わらなかったのかしら。

だから、創業者の息子は事件起こすのよ。

[359: 匿名]

ご家庭の教育がわるかったのね。

人のせいにはしてはいけない。
人を殺してはいけない。
人に迷惑をかけてはいけない。
隣人を騒音でくるしめてはいけない。

ならぬものはならぬのです。

[360: 匿名さん]

人に迷惑かけないってここに書いてるアンチはみんなに迷惑かけてるやん(笑)

[361: 匿名]

そういう反省のできないところが一条社員の異常性。

[362: 匿名]

いやだからー
指摘のとおりだから
一条からなんか家を買うなよ
こんなところが何で売れてるんだよ
他のＨＭは一体何をやってるんだよ

[363: 匿名]

俺の感覚では
普通の感覚の持ち主なら
一条営業とのやり取りは苦痛で
シバリだらけの昭和のダサい家で
とても注文を建てるなんて無理だよ
なのに一条で頼むやつがこんなに多い
一体どういうこと何だ

[364: 匿名さん]

その感覚がずれてるからだろ(笑)

特に自分の家に不満あるやつはここでアンチ活動してるんやろ。

[365: 匿名]

いや感覚がズレてるのは田舎の年寄りとかならまあ多いのかもとは思うんだが都市部でも売れてる

問題は一条の外観・内装・住設のセンスに目を瞑ってでも一条を選ばざるを得ない人がいること

勿論いくらでも世に施工会社はあるわけだがＨＭぐらいしか知らない人間だとそういう妥協に走る

そういう妥協に走らざるを得ないぐらい他社ＨＭのレベルが低いという事実が根底にある

商品力価格性能、数値だけだと馬鹿にするなら数値でも勝負すればよいが実際はできない

[366: 匿名さん]

なんで、アンチって決めつけてるの？

[367: 匿名さん]

長府製作所の室外機の重低音が、隣家に 伝わっているのは事実です。
一条工務店がこの騒音問題にきちんと向き合って、きちんと対策すれば
長府製作所の室外機からでる騒音の書き込みは、無くなるのではないですか？

[368: 匿名さん]

室内ではブォンブォンブォンと聞こえます。
お風呂では、ゴーーーーーーと聞こえます。

頭が、圧迫されます。
ムカムカします。
イライラします。
その他

長府製作所の床暖房の室外機からでる、重低音の効果

[369: 匿名さん]

一条工務店って、そんなに嫌われてるの？

[370: 匿名さん]

そうです。
施主はオタクばっか。
社員はすぐ辞める。
製造はフィリピンで、日本のメリットがなく、日本で税金払っていない。
利益を一族が独り占めしている。

[371: 匿名]

叩かれても宣伝しなくても
売れるのはどうして？
そんなにいいの？

このスレの内容だと存続してるのが
不思議なほど嫌われてるみたいなのに。

[372: 匿名さん]

展示場には、必ず２棟以上ある。
これは十分なＣＭです。
しかもセキスイを見に来た客を強引に、引っ張り込んでいる。
これって、新手の展示場のキャッチだよね。

[373: 匿名さん]

社員さん、すぐ辞めちゃうの？なんで？？
一条のホームページの基本理念には、社員全員の充実感と生きがいを達成する、って書いてあるのに‥

[374: 匿名さん]

一条をちゃんと検討して、展示場にも何度も通ったから
一条のダメなところも一条社員がすぐ辞めていくところも
分かるのですよ。

[375: 匿名]

そんなにハードル下げると、本当に展示場へ行った人が「意外といいじゃん」ってなっちゃうよ。

てか、それが目的なのね。

[376: 匿名]

一条がダメダメダメダメネットで言うぐらいなら

どっかまともなＨＭが一条潰し、ｉ－ｃｕｂｅ潰しの

徹底対策商品でもぶつけてやりゃいいのに

まともなＨＭってのがそもそもどこだか知らんが

まあ一条よりはましそうな名前のとこで

[377: 匿名さん]

>376
てか、一条スレはいろいろあるけど、
その中でi-cubeは下火だよね。
そのうち内部から抹殺されるんじゃ？

[378: 匿名]

うちの近辺に数軒i-cubeが建築中です。
全面タイルで一瞬、i-smartかと思った。
実際に売れているのは、i-cubeだと思う。

[379: 匿名さん]

他人の家の外観みるだけでHMのなんの家かまでわかるんですね。

どんな職業なのですか？

[380: 378]

>379
ただのいち契約者の素人ですよ。

分かってて聞いているのかな？

少しでも興味を持っていれば、i-cubeやi-smartくらい一目で分かる。
そのくらい「ワンパターン」な外観。

全面タイル使っていれば、それしかないから。

[381: 378]

おっと、ちなみに。

契約して興味を持つまでは、家の外観なんて全然興味も無く、まったく分かりませんでしたよ。
普通の人は、ほとんどそうなんじゃないですかね。
女性が車に興味が無いのと同じ感覚なんでしょうかね。

i-cubeやi-samrtを探すように運転しているから、気になるだけで。
他の家が建ってたって、全然見分けが付きません。

でも、営業さんは他社の家でも見分けが付くそうです。

タイルの割り振りどうしようかな。

[382: 匿名さん]

タイルは接着剤だから耐久性が劣る。
何年後かに落下だね。

[383: 匿名さん]

この物件パート５まであるんですね。やっぱりかなり注目されてますよね。カタログ見ても凄いと思いました。

[384: 匿名さん]

カタログは良いね
カタログスペックも

営業と実際の見た目がダメだな

[385: 匿名さん]

メンテもダメですよ。話にならない。

[386: 匿名さん]

どのようなメンテだといいんですか？

[387: 匿名はん]

あの外観 お菓子の家みたい。

[388: 匿名さん]

今年、クリスマスに凄い素敵なお菓子の家を買ったよ。一条の家がお菓子の家だなんてうちの子に謝って欲しい。

[389: 匿名さん]

その凄い素敵なお菓子の家の写真をアップしましょうよ。

ぜひ比べてみたい(笑)

[390: 匿名さん]

お菓子の家というより、マンガの家でしょう。
ギャグマンガの。

[391: 匿名]

うちは一条工務店の体験会に行ったり、色々調べたり勉強しました。その結果、一条さんで建てるのをやめました。その理由は、家は性能というのは理解できたのですが、一条さんの家を知れば知るほど、過剰だな、やり過ぎと思いました。高気密高断熱であれば、全室端から端までびっしり床暖房を入れる必要があるのかな。家具とかも(うちはピアノを置く都合もある)暖めてしまうのは疑問だった。大丈夫だと言われたけど、信用できなかった。電気代の話をすると、太陽光発電の話になり、一条独自のローンを組む事が出来て、売電分を支払いにまわせる仕組みがあると言われた。一条さんがいうものを付ければ、快適に過ごせることは過ごせるでしょう。でも、現代の家でここまでする必要があるのか疑問でした。色々な設備を付ければ、メンテナンスは必ず発生する(一条さんは数十年メンテナンスなしで大丈夫と言っていたが、機械的な物に絶対はない)
近くに一条工務店の家が建つ予定ですが、草ぼうぼうの中、地鎮祭をしてました。こんな場所に神様は来ないよって思ってしまいました。お金を使わせる事ばかりではなく、常識的な気遣いを身につけた方が良いのでは・・

[392: 物件比較中さん]

最後の文章に違和感を感じるのは
俺だけか。

[393: 匿名さん]

性能が過剰という言い分も分かる気がするけど、じゃあどの程度であれば適当なんだろ？

次世代省エネ基準？

[394: 匿名]

一条程度の性能が過剰なわけではない

他のＨＭと言われるところの性能が低すぎるだけの話

[395: 匿名さん]

一条は床暖で儲ける会社だからね。

[396: 匿名さん]

それは間違ってない。

けど他社の床暖房高いのも問題だとは思う。
一条並みに床暖房安かったら他のHMもおすすめしそうだけど。

[397: 匿名さん]

床暖房を採用するのに60万円程度だったけど、その価格でそこまで設けているとは思えないけどね。

[398: 匿名さん]

>>近くに一条工務店の家が建つ予定ですが、草ぼうぼうの中、地鎮祭をしてました。こんな場所に神様は来ないよって思ってしまいました。
地鎮祭は「建築・土木の工事に着手する前、土地の神を祝ってその工事の無事に済むことを祈る祭りをいう。」であって工事前の状態なので「草ぼうぼうの中で行う」ことは普通じゃないですか？

[399: 匿名]

普通じゃないでしょう。
そんな地鎮祭、見たことないし。施主の立場だったら、気分的に嫌だわ。

[400: 匿名]

ある程度、草は刈るものですよ。

ただ、悪意のあるレスなので、草ぼうぼうの度合いが分かりません。
スギナなど駆除しにくい雑草なのか、ススキのように背が高い雑草なのか。
印象は全然違ってくると思います。