セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[901: 検討中の奥さま]

いいかげんなこと書いてる荒らしがいるね。
昔は２×４しかなかった。
６はあとからでてきた。

[902: 匿名さん]

８９５です。

やっぱり鉄筋は少ないのですか？（欠陥ではないとしても）

それって、HPにはないですよね？パンフレットにも。

営業に聞いてもきっと「大丈夫です」っていいますよね・・・


ブロガーさん達の写真を見ても、素人なので全然わかりませんし。

ご存知の方、どのように知ったのですか？

[903: 匿名さん]

耐震等級は会社基準は１だそうです。

性能評価を受ければ個々で検査するので、２がとれるかもって事みたいです。

[904: 匿名さん]

鉄筋が少ないというのは何と比べてですか？
たしかピッチが２００だったと思います。。
私が見積りをした何社かのメーカーさんはどこも２００ピッチでしたよ。
レオハウスさんだけ１５０ピッチで配金は他社さんよりも細かいと
自信満々に説明していましたが・・・
セルコのフランチャイズのことはちょっとわかりかねますが。

[905: 匿名さん]

鉄筋くらいを１５０ｍｍピッチにしてもそんなに値段は上がらないよ。

[906: 匿名さん]

レオハウスやタマホームは軸組構造だから、配金以前にいろいろと直すべきところがセルコホーム以上に多いので、ここはここでまた調整がいります。

セルコはセルコでやるべきことがあるので、ツーバイエイトとかツーバイテンとかおかしなことやるくらいなら、まず耐震等級2以上にするのがベスト

[907: 匿名さん]

「配金」の誤字はいい加減止めて欲しい。
誤：配金　⇒　正：配筋

[908: 匿名さん]

誤字失礼いたしました。

ピッチを有料で１５０にしてもらうということですが
どうしても御心配であればそういうご相談をしても良いのかもしれません。
私自身は別段必要がないと思っていますし、とくに心配もしていません。

私の場合、耐震等級は３相当と言われていますし
２×　の場合は、よほど無理な間取り(大きな吹き抜けな巨大なリビング)をしなければ
耐震等級が１のままであるということは無いのではないかと思っています。

私は設計士さんに耐震てきに梁がでてしまうなどの説明を受け
それを了承していますので
そういったことを了承できない方(見た目にこだわりがある方)などは
どうしても等級的には下がってしまうのかもしれません。

[909: 匿名さん]

>>908
おそらくセルコは吹き抜けの無い普通の間取りなら耐震等級3相当はあると思われる。
ただし、あくまで相当。耐震等級2以上にするには、基礎構造を無駄に強固にしなければならないので、セルコホームの標準では未対応だったはず。

上で言われてるのはそのことかもね。耐震等級2以上にすれば、基礎構造がさらに強固になるということで
ここで言われてる基礎の話はたぶんその話。必要無いとは思われるけど、空調やツーバイシックスなど無駄なお金使うくらいなら、まずこの基礎をやってから、余ったお金でツーバイシックスの第一種機械換気（グランスーパーE）にすべきなのかもね

[910: 匿名さん]

耐震等級３にするには、金物？が必要みたいですよ。

[911: 匿名さん]

基礎を無駄に強固にしないから等級１ってどうなんだろう。

[912: 契約済みよ]

基礎のコンクリートの強さは、住宅金融公庫基準は、２４Nですが、セルコは、２１Nでした。セルコの営業の方は、大丈夫と言いますが、大手住宅メーカーに何社か聞くと、２４〜２７Nと回答するところが多かったです。養生もシートなどは、使用しておらず、雨ざらしでした。みなさんのところは、どうですか？フランチャイズで色々変わるのでしょうかね？これからの建設が心配です。

[913: 契約済みさん]

基礎仕様は会社でまちまちみたいです。
そもそも基準値が24なのに、21で確認申請が通ったのでしょうか？
検査機関も怪しいものですね。
カタログを見ると布基礎が標準って書いたあったので、マジ？と思って営業に聞きましたが、
基礎仕様は各社で異なり、関東圏はベタ基礎が当たり前で24Ｎという回答でしたよ！
実際にベタで施工されてましたし、コンクリート屋さんから提出される仕様書？みたいなものも見せてもらいましたが、
たしかに24Ｎって書いてありました。
今更ですが、ＮかｋＮか定かではありません。確かｋＮだと思います。

[914: 匿名さん]

直営店ですが、長期優良にするには布基礎だそうです。

[915: 物件比較中さん]

うちはベタ基礎でやりたいのですが、
長期優良にするためには布基礎というのは、
どういう理由があるのでしょうか？

[916: 住まいに詳しい人]

ベタ基礎で長期優良できますよ！
わざわざ布に戻す意味がわかりません。

[917: 匿名さん]

コンクリート強度の単位は、N／mm2 です。

[918: 匿名さん]

布基礎より、ベタ基礎が強い。
この程度は常識レベルの知識として覚えましょうね。

[919: 匿名さん]

標準仕様はべた基礎ですが、長期優良は布基礎で申請しているので、
べた基礎はオプションになりますと言われました。

[920: ビギナーさん]

>>919
やる気なさげなメーカーですね

[921: 匿名さん]

布基礎より、ベタ基礎が強い。
この程度は常識レベルの知識として覚えましょうね。

その根拠は何？あほちゃう？

[922: 匿名さん]

布基礎が強いと思う根拠は？

[923: 匿名さん]

>919
推測するに、そのＦＣは長期優良申請で１０万くらい余計に掛るので、それをチャラにするために、ベタ基礎から布基礎にしたと思うよ。
オプションのベタ基礎の見積をもらってみれば分かります。
増えたコンクリートm3数に１．５万円を掛ければ、余計に掛るベタ基礎工事費ですよ。

[924: ビギナーさん]

それなら、長期優良申請には10万かかりますっていえばいいだけでは？
他メーカーでは無料で申請やってるとか？

[925: 匿名さん]

他の大手メーカーは、裏の経費に入っていて、見積として表に出てないだけです。

[926: 匿名さん]

別に長期優良の申請をせずとも長期優良の仕様にはできると思うんだけど。それなら申請費用はかからない。

[927: 匿名さん]

９１９です。

直営店です。会社として長期優良仕様は布基礎で取得しているって事でした。
（どこかの機関か何かで？）
他にも大手HMでそういう所も少なくないようですよ。

[928: 匿名さん]

布基礎で取得って大臣認定じゃあるまいしおかしくない？

[929: ビギナーさん]

>>927
ベタ基礎で取得しなおせばすむことなのに
やる気のない会社ですね

いまどき布基礎で建てるなんて・・・

[930: 匿名さん]

取得　ってなに？

[931: 匿名さん]

個々の住宅を対象に、市役所に「長期優良住宅」で建築確認申請を行い、申請が通ることを取得と言います。
申請時はベタ基礎、布基礎のどちらでも受付けてもらえる。
要は最終的な構造安定性が、どちらの基礎がより大きいかの問題。

[932: 匿名さん]

ただの申請受理でしょ。さも大臣認定みたいに取得とか妙な言い回ししなくても。
そもそもそれを言うなら「認定」が正しいだろうし。
それでしか標準的には社として申請しませんとかって会社都合の話でしょ。
やれ長期優良だと布になるとか、意味不明。

[933: 匿名さん]

他メーカーさんで聞いた話ですが、
会社として、事前に仕様を決めて長期優良の申請をしていると、
その後の申請がスムーズなのだと聞いたことがあります。
ようは、その後同じ仕様の申請をした時にすぐ受理してくれるとか何とか・・
仕様を変えてしまうと、新規での審査になるので
1ヶ月とか2ヶ月とか、審査が通るまでに時間がかかってしまうんだそうです。
セルコホームの布基礎の理由がそれかどうかはわかりませんけれど。

[934: 匿名さん]

申請下りるまで、最低１ヶ月は掛ると思うよ。
前例は特に関係ないです。
市役所は申請順に順番に処理しているだけ。
それをかえると公的機関としてのコンプライアンスが問題になるから、そんなことはできません。

[935: 匿名さん]

長期優良取得は、構造計算までチェックすることになるので時間が掛ります。
ＨＭのなんちゃって計算より、第三者機関の構造計算ソフトでしっかりやってもらった方が、住宅保険の保証対象グレードも上がるしね。

[936: 匿名さん]

居室のドアってどの位のサイズが標準ですか？
図面では７０ｃｍ位なんですけど・・・狭くないですか？

[937: 匿名さん]

ウチは、居室開き型ドアがすべて　2’-4”（711㎜）サイズ。
例えば、ドアの選択肢は、以下の通り。
http://www.nagai.co.jp/webcatalogue/door/hemlock/66.html

[938: 匿名さん]

たしかサイズは何種類からか選べたと思います。
間取りを詰めていく段階で、ひとまわり大きいサイズに変えてもらいました。
お値段は変わらなかったです。

[939: 仙台四郎]

NO.699で直営店に発注した屋根の張り替えは失敗でした。既存屋根材のノンアスベスト撤去工法がずさんな工法（散水さえしない）にすり替えられていました。クレームをつけると、「やるともやらないとも言ってない」など詭弁や気持ちのこもらない謝罪を繰返すだけ、騙された感があります。他の工事を停止しました。何故か担当者は笑みを浮かべながら帰っていきました。建築業界には狡猾な人が集まっています、打合せは記録や録音する必要があります。作業員はマスクさえしてない、周辺住民に石綿ばく露防止対策などを知らせるための看板（レベル３）もありませんでした。敷地内や近隣にアスベストを撒き散らされ、環境対策が台無しになりました。施主が嫌がる工事を強行し、責任転嫁までする傲慢な業者にリピート発注すべきではありませんでした。信頼できる業者を時間をかけて慎重に選ぶことが何よりも大切だと実感しました。ありのまま書かせていただきました。

[940: 匿名さん]

９３６です。
９３７様９３８様、ありがとうございます！
変更できるなら聞いてみます！

[941: 契約済みよ]

この時期に建築中の方へ質問です。雨の対策は、みなさんのところではどうしてますか？我が家では、今、壁を立てた段階で、雨に合い、雨の中屋根が作られようとしています。当然、１階２階の床は、びしょびしょに濡れてます。ツーバイガードという防水シートを１階はしていますが、水の浸透は、避けられません。ブルーシートで、屋根から覆えばこんなにならなかったと素人の私は思います。皆さんのところのセルコは、どうですか？もちろん、このことを監督にも伝え、今後の対策を聞く事にしていますが。

[942: 入居予定さん]

私のところは直営店ですが、作業終了後は晴れてても必ずブルーシートの養生はしっかりしてくれましたよ。
セルコホームというより担当する業者さんの考え方によるのかもしれないですね。

[943: 住まいに詳しい人]

>941さん
壁建ててる最中だったなら逆にブルーシート養生は危険だったのでは？
間仕切り壁がない状態でシートをかけ、そこに雨が溜まったら、かなりの重さになり、建てたばかりの外壁が内側に倒れますね。
そもそも雨養生をしてくれない業者なら論外ですが、普段養生をしている業者でも工程によっては養生しない場合もあります。
雨が降ってても屋根組をさっさと終わらせ、養生をかけれる状態にした方が賢明でしょう。

でもまぁ確かに施主の気持ちになれば構造部分が濡れてるのは心配だし気になるよね。
その辺の施主の気持ちを組んで対処するのがメーカー側の責任だとも思いますよ？

正に雨養生しない業者がこのスレ見てたら、気づいて欲しいですね。

ただ、一度釜で強制的に水分を抜いた木材は濡れても１週間から１０日程で元の含水率に戻る性質をもっているようです。

心配にはなるけど、結果問題ない。というのがこの件に関する答えではないでしょうか？

[944: 匿名さん]

ウチも雨が入って基礎に水が溜まった。
業務用掃除機ですべて吸って、ＨＭが自然乾燥していました。
２年経ったけど、特に問題がないですね。
通気があれば、それなりに自然と乾燥するようです。

[945: 契約済みよ]

ご返答していただいた皆さん、ありがとうございます。監督に相談したところ、屋根が付いたので、窓が入るまでは、シートで覆い、中を自然乾燥させ、最後は、含水率検査を行い、施主に確認してもらった上で、工事を進めることになりました。心配なら、床を一枚剥がして、確認してもいいとのことでした。天気さえ良ければ、いらない心配でしたが、監督の対応に安心しました。建築後、何年か経て、やっぱりセルコにしてよかったと思いたいです。

[946: 匿名さん]

クレア２×６のキャンペーンに乗っかった方、いますか？

[947: 匿名さん]

林野庁の「木造利用ポイント」と言うのは、輸入住宅では使えないのでしょうか？

[948: 住まいに詳しい人]

＞947さん

使えますね。

[949: 匿名さん]

９４８様、セルコでも使えるのですか？輸入の木材でも？

[950: 匿名さん]

セルコの営業さんに聞いてみましたが
利用することはできるけれど
その場合、木材の産地やプレカットの工場を指定の所に変更しなくてはならず
１棟あたりのポイント上限の３０万(ポイント)以上に原価がかかってしまい
結果、予算も上がってしまいお施主様のとくにならないので
おすすめしていないんですというお答えを頂きました。
ちょっと期待しちゃったので残念。。

[951: 匿名さん]

それは使えないということですね。

[952: 施主]

今、セルコホームで家を建てているんですが、ここの会社最悪！！仕事が雑最悪！！　ここのヤツラは、心が無い　ここに頼んだのが残念！！施主の身になって考えてない最悪！！

[953: 購入検討中さん]

＞952さん

セルコで打合せ中のものです。
どこの会社ですか？エリアだけでも教えてください。
ＦＣで各社対応や仕様にバラつきがあるんですよね？

[954: 匿名さん]

上の方、直営には触れないのには理由があるのかな。

[955: 匿名さん]

直営はドライウォールや全館空調が出来ないんだよね

[956: 匿名さん]

直営だと室内は塗り壁は出来ず、基本は貼り紙になる

[957: 匿名さん]

ドライウォールは質感が良いね。

[958: 購入検討中さん]

＞954さん

ＦＣ店で打合せ中だからですね。
他の方も仰っているように直営よりＦＣ店の方がパフォーマンスが良い事はこの掲示板を昔のから読んでいればわかります。

[959: 匿名さん]

９５２も９５３の書き込みなんですか？
あなたが答える意味が分かりません。

[960: 施主]

fukuoaです

[961: 施主]

本社も

[962: 購入経験者さん]

8年前からセルコ注目しているけど
コスパ重視の方なら良いよ
構造や温熱環境そして価格のバランスがよい

高級感やこった面白味は足りないけどね

[963: 匿名さん]

＞高級感やこった面白味は足りないけどね
お金次第で、高級感やこった面白味は充足できますよ。
お金が普通なら、最初からあきらめた方がいい。

[964: 匿名さん]

樹脂サイディングは採用可能ですか？

[965: 入居済み住民さん]

お金かければいくらでも豪華になるよね。

[966: 匿名さん]

ブログ村のセルコブロガー様達は、凄く素敵にしてますもんね。

[967: 購入経験者さん]

たぶん、ベクトルの違う高級感

[968: 匿名さん]

セルコは洋館を全面に出し過ぎなんじゃない？和やモダンもやればいいと思う。構造はデザインを選ばない。

[969: 匿名さん]

逆に、現状のように、洋館に特化すべきです。
和やモダンは、やるところがいくらでもありますからね。

[970: 匿名さん]

じゃあそれでいいんじゃない

[971: 匿名さん]

高気密のセルコホームでは
壁内結露するのでファンヒーターはＮＧと聞きましたが
薪ストーブもＮＧでしょうか？

[972: 匿名さん]

レスがつかない(泣

[973: 匿名さん]

薪ストーブは、煙突あるからＯＫ。
ファンヒーターもFF式（密閉式強制給排気型：室内空気側と独立して燃焼させる方式）ならＯＫ。
通常、ファンヒーターが駄目と言っているのは、家庭によくある開放型を指します。

[974: 住人さん]

971さんへ

我が家も、薪ストーブです。973さんが書かれたように、吸気は吸気ダクトからとり、排気は煙突で外に出ますから、まったく問題ないです。一つ注意は、ストーブの扉を開けて着火するときに、24時間換気を切っておく必要があります。室内が低い陰圧になっているために、着火時の煙が室内へ出てくることとと、着火しにくい事態になります。はじめは、この現象が、よくわからずに、ストーブの排気が悪いのかと思いましたが、24時間換気のせいでした。着火して、ストーブのドビラを閉めた後は、24時間換気ONでまったく問題ありません。ちなみに、夜消して寝ても、朝は16度くらいあります。（室外は、-5度くらいですが）

[975: 匿名さん]

仙台で和風のレストラン建築したみたいですよ。

[976: 現在建築中]

建てられた方に質問です。今、建築中なのですが、セントラル換気システムのところにグラスウールがありません。音は、気になりませんか？監督は、必要ないと言っていますが。

[977: 匿名さん]

薪ストーブで高気密って保てるの？

[978: 971です]

973さん、974さん、ありがとうございます。安心しました。

換気システムの空圧についてはメモしておきます。
なにも知らないで慌てることにならなくてよかった。
アドバイスありがとうございました。

[979: 住民さん]

977さん
全然問題ないです。
９７４に書いた通りです。
ストーブの扉を閉めて稼働中は、ストーブ内の気流と室内とは完全に別になっていますよ。
よって、室内の空気は汚れません。
高気密住宅でも、心配ありません。

[980: 匿名さん]

http://yuritora.com/mahoro/stove.html

大変そうだけど。

[981: 匿名さん]

ＦＦ式が良いみたいだね

[982: 匿名さん]

>980 大変そうだけど。

ああ、その例は特殊ですよ。　第３種換気の場合は室内が常時負圧になるので薪ストーブ設置は推奨できない。
今時の高高住宅は第３種換気は使われません、第１種換気が普通なのでストーブ焚付け時も問題無し。

[983: 匿名さん]

THEHOMEは第三種が標準みたいですけど・・・

[984: 入居済み住民さん]

第一種より三種のほうがまだ多いとおもいますけど。。

[985: 匿名さん]

1種より3種（当然ダクト）推奨の高高業者なんて山ほどありますけど？

[986: 住民さん]

974,979です。

第3種でもOKです。
The　Homeは標準は第3種で、カナダセレクション以上が第1種だったと記憶しています。
我が家は、第3種です。

薪ストーブの通常運転中は、空気（酸素）は、床下からのダクトで直接ストーブ内へ
取り込みます。排気は煙突から排気します。よって通常運転中は、室内の空気および
気圧は、ストーブ内と隔離されています。冷たい外気がダクトから入り、温めれれた
空気および排気ガスが煙突から上へ流れてゆき、室内へは出ません。気圧も室内と
完全に隔離されます。
最近の、高気密・高断熱の住宅は、このようなストーブ設置が普通です。

よって、第３種でもOKです。
問題は先に書いたように、着火のときにストーブの扉をあけて着火するので、
その時だけ、換気を止めておけば良いのです。

[987: 匿名さん]

ということは

新築するなら第１種にしといたほうが着火しやすいということ？

[988: 入居済み住民さん]

1種が普通ですと書いてあることに対するつっこみなんですけど
伝わってないようですね

[989: 匿名さん]

普通もなにも、金だしゃ好きなほう選べるのに
つっこみとは・・・

[990: 匿名さん]

セルコの煉瓦を検討中。
建てた方、感想を聞かせてください。

[991: 匿名さん]

便乗質問

庭に敷くレンガってセルコで売ってるんですかね？
外壁のレンガはスライスしたレンガのサイディング(みたいなもの)なんでしょ？
外構屋さんに頼むべきことなのかな？

[992: 入居済み住民さん]

私は外壁をレンガ風サイディングにするか、レンガにするかかなり迷いましたが、最終的にレンガにしました。
（コストはかなり上がりましたが、、、）

サイディングと比較し、見栄えが良いですし、何しろ気持ちが全く違います（レンガにすれば良かったかな〜という後悔が無いかなと）

基本的には外壁用レンガだけで、外構用のレンガは外構業者に発注などになると思います。

外壁用レンガが余れば、門柱や壁には使用できるかもしれませんが。。

[993: 匿名さん]

レンガをスライスしたものはサイディングと呼ばれるんですか？
スライスしたレンガの実物を見せてもらいましたが、レンガそのものでしたよ？

建売とかでレンガ調のサイディングを貼ってる物件を見ることがありますが、それとは別物です。

文頭にも書いたようにレンガをスライスしたらサイディングと呼ばれてしまうのか、正しい知識を持った方教えてください。

[994: 匿名さん]

サイディングって辞書で引いたらわかるよ。窯業でも木板でもサイディング。引っ掛けレンガなんて立派なサイディング。サイディングだと嫌だというなら手積みしたら。

[995: 匿名さん]

＞994へ

あなた間違ってるよ！
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%8...
良く読めや！

[996: 入居済み住民さん]

セルコのレンガは本物のレンガです。

[997: 匿名さん]

>>995

http://en.wikipedia.org/wiki/Siding

お前が読め。読めるか知らないが。


>>996

本物のレンガを使用したサイディングです、

[998: 匿名さん]

wood sidingは本物の木、stone sidingなら本物の石だから、素材が本物だからどうとか関係ない。

[999: 騙され]

営業、事務、ニンゲンが駄目だね。
人としてなってない。

[1000: 991]

サイディングか否かの二者択一ってことなら、
セルコのあれはサイディングだと思いますよ。
サイディングっていわれてふぁびょる人がいることに驚きました。
いいじゃない、かっこよければそれで。

庭に敷くレンガなんですが、典型的なレンガ色のだけじゃなくて
セルコで以前使っていたような、いろんな色のレンガを敷きたいんですよ。
とくにあの、ちょっと風化したような風合いのやつ。
だから外構屋さんじゃそういうの扱ってないかなと思いまして。