セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[881: 匿名さん]

電磁波とか言ってる人はガス使いなよ

[882: 購入検討中さん]

現在間取り打ち合わせ中の者です。
リビングの吹き抜けが解放的で素敵だなーと思うのですが、シーリングファンの掃除や電球の取り替え等、実際に吹き抜けを作った方々はどのようにされてますか？
LEDにしても一生もつわけではないし、いつかは取り替えが必要ですよね。
また吹き抜けを作った場合、2階の高さにある窓にはカーテン等取り付けましたか？
窓から直射日光が入りすぎたり、吹き抜けの前を多目的スペースにしているので、外から見えたりしないか心配です。
長々とすみません。

[883: 匿名さん]

・シーリングファン
羽根掃除ができやすいように、小屋裏から長い柄の埃落としが届くようにした。
電球取り換えの懸念があったので、電灯は付けず、明かりが必要な個所に別途の照明を付けた。
・2階の高さにある窓のカーテン
直射日光が調節できるように、ロールカーテンを床まで付くようにした。
（窓の方角にもよるが、ロールカーテンがないと夏場は暑い。冬場のコールドドラフトもあるよ）

[884: 購入検討中さん]

883さん
なるほど！！
わかりやすく答えて下さってありがとうございます。
勉強になりました。
半円窓をつけたいと言うと、リビングを吹き抜けにして2階の高さに半円窓をつけるという案を頂いたものの、よく考えるといろんな疑問が湧いてきて、皆様どのようにされてるのだろうと思い質問させてもらいました。
方角は南向きですが、西日も入るのではと懸念される位置なので、言われるように夏は暑く冬は寒いなんてことになると冷暖房効率も悪くなるのではと心配になります。
次回打ち合わせ時に担当の方にも聞いてみます。
ありがとうございました。

[885: 匿名さん]

セルコではないですが、半円窓を付けたいと提案したら、加工性とコストの面から三角窓を二つ付ける案を逆提案されました。　高い位置なので夏は日差しが抑えられますが明るく、冬は居間の隅々まで暖かい日差しが入ってきて正解でした。
勿論窓はアルゴンガス封入のLow-Eペアガラスなので夏の暑い直射日光は遮ります。
夏は暑く冬は寒い？ということは絶対ありません。　ただし、窓の掃除は長い竿が必要です。

[886: 購入検討中さん]

885さん

写真付きでわかりやすく教えて下さり、ありがとうございます。
素敵なリビングですね。
夏も暑くなく、冬は暖かい上に解放的だなんて最高ですね。
885さんのようなら、日除けの意味でのカーテン等は必要なさそうですね‼
ちなみに窓のある方角はどちらですか？

[887: 匿名さん]

>886さん
８８５です。　三角窓はほぼ真南の方角、写真撮影時は１２月午後２時過ぎくらい、新築時なので家具はまだ入ってません。

[888: 匿名さん]

写真で実例を見せてもらえると助かるし、楽しいね♪

[889: 購入検討中さん]

>885さん
886です。
詳しくありがとうございます。
12月の写真だったんですね。
日付と時間を聞くと、冬でも暖かそうなのが写真からも伝わってきます。

>888さん
文章で読むより写真付きで教えて頂けると、わかりやすいし楽しいですよね。
これから家を作っていく身としては勉強になります。

[890: 匿名さん]

キャンペーンは在庫処分〜？
いずれは直営だけに〜？
まさかね〜？

[891: 匿名さん]

長期金利が乱高下してめちゃくちゃになってきたねえ

[892: 入居済み住民さん]

アベノリスクの三つの毒矢のせいでしょう！
円高になると、輸入住宅は、高くなります・・・困った毒矢！

[893: 匿名さん]

892　あたま、大丈夫？

[894: 匿名さん]

夏は「アルゴンガス封入のLow-Eペアガラス」の断熱のみの使用ばかりではなく、同時に日射を防ぐ窓が大事。

[895: 匿名さん]

最近、こちらを拝読させて頂いています。

過去レスを見ていたら「基礎が微妙」とか「耐震等級が１」等を読んで、どうなのかなって思いました。

２×６なのに、どうなんでしょう？

[896: 匿名さん]

>>895
セルコホームはどうも標準の基準だと少しあれだから、ツーバイシックスにする無駄金があるなら、それより前に追加費用は5万もかからんから基礎の鉄筋を増やして耐震等級2以上の構造にしろとは書いてあるけども。しかもこれは別に欠陥では無いし、そのままでも何も問題も無い。費用対効果の話で、ツーバイシックスに飽き足らずツーバイエイトやテンなんていう阿呆な輩がいたので、その前に鉄筋だという流れだったよね？

それもフランチャイズ店舗によりけりで、工務店によっては基礎の鉄筋を最初から増やしてるとこもあるかもしれんし。自分がたまたま聞いたとこだと、セルコとブルースが鉄筋が耐震等級2の鉄筋を満たしていなくて、インターデコのフランチャイズ店は満たしてた。これもフランチャイズの仕様かどうかもわからない、たまたま工務店の経営方針の違いな気もするし

[897: 匿名さん]

何やら曲解しているようですが、当初から無駄に値上げしたのなら材を太くすればよいのではと言っただけですよ。実質値上げして廉価の２×４で誤摩化している営業方針を揶揄したまでです。

[898: 匿名さん]

>>897
材を必要以上に太くすればまたねあがりするのでは？何を言いたいのかよくわからない。

[899: 匿名さん]

わかりませんか？昔は２×６しかなく、しかもリーズナブルだったんです。それが基本円高基調の中でも理由なく値上がりを続け、廉価版の２×４が帳尻合わせに出る始末。だから逆ではないの、価格上げるならせめて材を太くすべきではと言っています。

[900: 匿名さん]

詳細はよくわかりませんが
円高で材木の値段が安く手に入れられるとしても
輸送費(燃料代)などは年々高額になっているので
単純に値上がりだけしたというのはどうかと思いますけど・・・

[901: 検討中の奥さま]

いいかげんなこと書いてる荒らしがいるね。
昔は２×４しかなかった。
６はあとからでてきた。

[902: 匿名さん]

８９５です。

やっぱり鉄筋は少ないのですか？（欠陥ではないとしても）

それって、HPにはないですよね？パンフレットにも。

営業に聞いてもきっと「大丈夫です」っていいますよね・・・


ブロガーさん達の写真を見ても、素人なので全然わかりませんし。

ご存知の方、どのように知ったのですか？

[903: 匿名さん]

耐震等級は会社基準は１だそうです。

性能評価を受ければ個々で検査するので、２がとれるかもって事みたいです。

[904: 匿名さん]

鉄筋が少ないというのは何と比べてですか？
たしかピッチが２００だったと思います。。
私が見積りをした何社かのメーカーさんはどこも２００ピッチでしたよ。
レオハウスさんだけ１５０ピッチで配金は他社さんよりも細かいと
自信満々に説明していましたが・・・
セルコのフランチャイズのことはちょっとわかりかねますが。

[905: 匿名さん]

鉄筋くらいを１５０ｍｍピッチにしてもそんなに値段は上がらないよ。

[906: 匿名さん]

レオハウスやタマホームは軸組構造だから、配金以前にいろいろと直すべきところがセルコホーム以上に多いので、ここはここでまた調整がいります。

セルコはセルコでやるべきことがあるので、ツーバイエイトとかツーバイテンとかおかしなことやるくらいなら、まず耐震等級2以上にするのがベスト

[907: 匿名さん]

「配金」の誤字はいい加減止めて欲しい。
誤：配金　⇒　正：配筋

[908: 匿名さん]

誤字失礼いたしました。

ピッチを有料で１５０にしてもらうということですが
どうしても御心配であればそういうご相談をしても良いのかもしれません。
私自身は別段必要がないと思っていますし、とくに心配もしていません。

私の場合、耐震等級は３相当と言われていますし
２×　の場合は、よほど無理な間取り(大きな吹き抜けな巨大なリビング)をしなければ
耐震等級が１のままであるということは無いのではないかと思っています。

私は設計士さんに耐震てきに梁がでてしまうなどの説明を受け
それを了承していますので
そういったことを了承できない方(見た目にこだわりがある方)などは
どうしても等級的には下がってしまうのかもしれません。

[909: 匿名さん]

>>908
おそらくセルコは吹き抜けの無い普通の間取りなら耐震等級3相当はあると思われる。
ただし、あくまで相当。耐震等級2以上にするには、基礎構造を無駄に強固にしなければならないので、セルコホームの標準では未対応だったはず。

上で言われてるのはそのことかもね。耐震等級2以上にすれば、基礎構造がさらに強固になるということで
ここで言われてる基礎の話はたぶんその話。必要無いとは思われるけど、空調やツーバイシックスなど無駄なお金使うくらいなら、まずこの基礎をやってから、余ったお金でツーバイシックスの第一種機械換気（グランスーパーE）にすべきなのかもね

[910: 匿名さん]

耐震等級３にするには、金物？が必要みたいですよ。

[911: 匿名さん]

基礎を無駄に強固にしないから等級１ってどうなんだろう。

[912: 契約済みよ]

基礎のコンクリートの強さは、住宅金融公庫基準は、２４Nですが、セルコは、２１Nでした。セルコの営業の方は、大丈夫と言いますが、大手住宅メーカーに何社か聞くと、２４〜２７Nと回答するところが多かったです。養生もシートなどは、使用しておらず、雨ざらしでした。みなさんのところは、どうですか？フランチャイズで色々変わるのでしょうかね？これからの建設が心配です。

[913: 契約済みさん]

基礎仕様は会社でまちまちみたいです。
そもそも基準値が24なのに、21で確認申請が通ったのでしょうか？
検査機関も怪しいものですね。
カタログを見ると布基礎が標準って書いたあったので、マジ？と思って営業に聞きましたが、
基礎仕様は各社で異なり、関東圏はベタ基礎が当たり前で24Ｎという回答でしたよ！
実際にベタで施工されてましたし、コンクリート屋さんから提出される仕様書？みたいなものも見せてもらいましたが、
たしかに24Ｎって書いてありました。
今更ですが、ＮかｋＮか定かではありません。確かｋＮだと思います。

[914: 匿名さん]

直営店ですが、長期優良にするには布基礎だそうです。

[915: 物件比較中さん]

うちはベタ基礎でやりたいのですが、
長期優良にするためには布基礎というのは、
どういう理由があるのでしょうか？

[916: 住まいに詳しい人]

ベタ基礎で長期優良できますよ！
わざわざ布に戻す意味がわかりません。

[917: 匿名さん]

コンクリート強度の単位は、N／mm2 です。

[918: 匿名さん]

布基礎より、ベタ基礎が強い。
この程度は常識レベルの知識として覚えましょうね。

[919: 匿名さん]

標準仕様はべた基礎ですが、長期優良は布基礎で申請しているので、
べた基礎はオプションになりますと言われました。

[920: ビギナーさん]

>>919
やる気なさげなメーカーですね

[921: 匿名さん]

布基礎より、ベタ基礎が強い。
この程度は常識レベルの知識として覚えましょうね。

その根拠は何？あほちゃう？

[922: 匿名さん]

布基礎が強いと思う根拠は？

[923: 匿名さん]

>919
推測するに、そのＦＣは長期優良申請で１０万くらい余計に掛るので、それをチャラにするために、ベタ基礎から布基礎にしたと思うよ。
オプションのベタ基礎の見積をもらってみれば分かります。
増えたコンクリートm3数に１．５万円を掛ければ、余計に掛るベタ基礎工事費ですよ。

[924: ビギナーさん]

それなら、長期優良申請には10万かかりますっていえばいいだけでは？
他メーカーでは無料で申請やってるとか？

[925: 匿名さん]

他の大手メーカーは、裏の経費に入っていて、見積として表に出てないだけです。

[926: 匿名さん]

別に長期優良の申請をせずとも長期優良の仕様にはできると思うんだけど。それなら申請費用はかからない。

[927: 匿名さん]

９１９です。

直営店です。会社として長期優良仕様は布基礎で取得しているって事でした。
（どこかの機関か何かで？）
他にも大手HMでそういう所も少なくないようですよ。

[928: 匿名さん]

布基礎で取得って大臣認定じゃあるまいしおかしくない？

[929: ビギナーさん]

>>927
ベタ基礎で取得しなおせばすむことなのに
やる気のない会社ですね

いまどき布基礎で建てるなんて・・・

[930: 匿名さん]

取得　ってなに？

[931: 匿名さん]

個々の住宅を対象に、市役所に「長期優良住宅」で建築確認申請を行い、申請が通ることを取得と言います。
申請時はベタ基礎、布基礎のどちらでも受付けてもらえる。
要は最終的な構造安定性が、どちらの基礎がより大きいかの問題。

[932: 匿名さん]

ただの申請受理でしょ。さも大臣認定みたいに取得とか妙な言い回ししなくても。
そもそもそれを言うなら「認定」が正しいだろうし。
それでしか標準的には社として申請しませんとかって会社都合の話でしょ。
やれ長期優良だと布になるとか、意味不明。

[933: 匿名さん]

他メーカーさんで聞いた話ですが、
会社として、事前に仕様を決めて長期優良の申請をしていると、
その後の申請がスムーズなのだと聞いたことがあります。
ようは、その後同じ仕様の申請をした時にすぐ受理してくれるとか何とか・・
仕様を変えてしまうと、新規での審査になるので
1ヶ月とか2ヶ月とか、審査が通るまでに時間がかかってしまうんだそうです。
セルコホームの布基礎の理由がそれかどうかはわかりませんけれど。

[934: 匿名さん]

申請下りるまで、最低１ヶ月は掛ると思うよ。
前例は特に関係ないです。
市役所は申請順に順番に処理しているだけ。
それをかえると公的機関としてのコンプライアンスが問題になるから、そんなことはできません。

[935: 匿名さん]

長期優良取得は、構造計算までチェックすることになるので時間が掛ります。
ＨＭのなんちゃって計算より、第三者機関の構造計算ソフトでしっかりやってもらった方が、住宅保険の保証対象グレードも上がるしね。

[936: 匿名さん]

居室のドアってどの位のサイズが標準ですか？
図面では７０ｃｍ位なんですけど・・・狭くないですか？

[937: 匿名さん]

ウチは、居室開き型ドアがすべて　2’-4”（711㎜）サイズ。
例えば、ドアの選択肢は、以下の通り。
http://www.nagai.co.jp/webcatalogue/door/hemlock/66.html

[938: 匿名さん]

たしかサイズは何種類からか選べたと思います。
間取りを詰めていく段階で、ひとまわり大きいサイズに変えてもらいました。
お値段は変わらなかったです。

[939: 仙台四郎]

NO.699で直営店に発注した屋根の張り替えは失敗でした。既存屋根材のノンアスベスト撤去工法がずさんな工法（散水さえしない）にすり替えられていました。クレームをつけると、「やるともやらないとも言ってない」など詭弁や気持ちのこもらない謝罪を繰返すだけ、騙された感があります。他の工事を停止しました。何故か担当者は笑みを浮かべながら帰っていきました。建築業界には狡猾な人が集まっています、打合せは記録や録音する必要があります。作業員はマスクさえしてない、周辺住民に石綿ばく露防止対策などを知らせるための看板（レベル３）もありませんでした。敷地内や近隣にアスベストを撒き散らされ、環境対策が台無しになりました。施主が嫌がる工事を強行し、責任転嫁までする傲慢な業者にリピート発注すべきではありませんでした。信頼できる業者を時間をかけて慎重に選ぶことが何よりも大切だと実感しました。ありのまま書かせていただきました。

[940: 匿名さん]

９３６です。
９３７様９３８様、ありがとうございます！
変更できるなら聞いてみます！

[941: 契約済みよ]

この時期に建築中の方へ質問です。雨の対策は、みなさんのところではどうしてますか？我が家では、今、壁を立てた段階で、雨に合い、雨の中屋根が作られようとしています。当然、１階２階の床は、びしょびしょに濡れてます。ツーバイガードという防水シートを１階はしていますが、水の浸透は、避けられません。ブルーシートで、屋根から覆えばこんなにならなかったと素人の私は思います。皆さんのところのセルコは、どうですか？もちろん、このことを監督にも伝え、今後の対策を聞く事にしていますが。

[942: 入居予定さん]

私のところは直営店ですが、作業終了後は晴れてても必ずブルーシートの養生はしっかりしてくれましたよ。
セルコホームというより担当する業者さんの考え方によるのかもしれないですね。

[943: 住まいに詳しい人]

>941さん
壁建ててる最中だったなら逆にブルーシート養生は危険だったのでは？
間仕切り壁がない状態でシートをかけ、そこに雨が溜まったら、かなりの重さになり、建てたばかりの外壁が内側に倒れますね。
そもそも雨養生をしてくれない業者なら論外ですが、普段養生をしている業者でも工程によっては養生しない場合もあります。
雨が降ってても屋根組をさっさと終わらせ、養生をかけれる状態にした方が賢明でしょう。

でもまぁ確かに施主の気持ちになれば構造部分が濡れてるのは心配だし気になるよね。
その辺の施主の気持ちを組んで対処するのがメーカー側の責任だとも思いますよ？

正に雨養生しない業者がこのスレ見てたら、気づいて欲しいですね。

ただ、一度釜で強制的に水分を抜いた木材は濡れても１週間から１０日程で元の含水率に戻る性質をもっているようです。

心配にはなるけど、結果問題ない。というのがこの件に関する答えではないでしょうか？

[944: 匿名さん]

ウチも雨が入って基礎に水が溜まった。
業務用掃除機ですべて吸って、ＨＭが自然乾燥していました。
２年経ったけど、特に問題がないですね。
通気があれば、それなりに自然と乾燥するようです。

[945: 契約済みよ]

ご返答していただいた皆さん、ありがとうございます。監督に相談したところ、屋根が付いたので、窓が入るまでは、シートで覆い、中を自然乾燥させ、最後は、含水率検査を行い、施主に確認してもらった上で、工事を進めることになりました。心配なら、床を一枚剥がして、確認してもいいとのことでした。天気さえ良ければ、いらない心配でしたが、監督の対応に安心しました。建築後、何年か経て、やっぱりセルコにしてよかったと思いたいです。

[946: 匿名さん]

クレア２×６のキャンペーンに乗っかった方、いますか？

[947: 匿名さん]

林野庁の「木造利用ポイント」と言うのは、輸入住宅では使えないのでしょうか？

[948: 住まいに詳しい人]

＞947さん

使えますね。

[949: 匿名さん]

９４８様、セルコでも使えるのですか？輸入の木材でも？

[950: 匿名さん]

セルコの営業さんに聞いてみましたが
利用することはできるけれど
その場合、木材の産地やプレカットの工場を指定の所に変更しなくてはならず
１棟あたりのポイント上限の３０万(ポイント)以上に原価がかかってしまい
結果、予算も上がってしまいお施主様のとくにならないので
おすすめしていないんですというお答えを頂きました。
ちょっと期待しちゃったので残念。。

[951: 匿名さん]

それは使えないということですね。

[952: 施主]

今、セルコホームで家を建てているんですが、ここの会社最悪！！仕事が雑最悪！！　ここのヤツラは、心が無い　ここに頼んだのが残念！！施主の身になって考えてない最悪！！

[953: 購入検討中さん]

＞952さん

セルコで打合せ中のものです。
どこの会社ですか？エリアだけでも教えてください。
ＦＣで各社対応や仕様にバラつきがあるんですよね？

[954: 匿名さん]

上の方、直営には触れないのには理由があるのかな。

[955: 匿名さん]

直営はドライウォールや全館空調が出来ないんだよね

[956: 匿名さん]

直営だと室内は塗り壁は出来ず、基本は貼り紙になる

[957: 匿名さん]

ドライウォールは質感が良いね。

[958: 購入検討中さん]

＞954さん

ＦＣ店で打合せ中だからですね。
他の方も仰っているように直営よりＦＣ店の方がパフォーマンスが良い事はこの掲示板を昔のから読んでいればわかります。

[959: 匿名さん]

９５２も９５３の書き込みなんですか？
あなたが答える意味が分かりません。

[960: 施主]

fukuoaです

[961: 施主]

本社も

[962: 購入経験者さん]

8年前からセルコ注目しているけど
コスパ重視の方なら良いよ
構造や温熱環境そして価格のバランスがよい

高級感やこった面白味は足りないけどね

[963: 匿名さん]

＞高級感やこった面白味は足りないけどね
お金次第で、高級感やこった面白味は充足できますよ。
お金が普通なら、最初からあきらめた方がいい。

[964: 匿名さん]

樹脂サイディングは採用可能ですか？

[965: 入居済み住民さん]

お金かければいくらでも豪華になるよね。

[966: 匿名さん]

ブログ村のセルコブロガー様達は、凄く素敵にしてますもんね。

[967: 購入経験者さん]

たぶん、ベクトルの違う高級感

[968: 匿名さん]

セルコは洋館を全面に出し過ぎなんじゃない？和やモダンもやればいいと思う。構造はデザインを選ばない。

[969: 匿名さん]

逆に、現状のように、洋館に特化すべきです。
和やモダンは、やるところがいくらでもありますからね。

[970: 匿名さん]

じゃあそれでいいんじゃない

[971: 匿名さん]

高気密のセルコホームでは
壁内結露するのでファンヒーターはＮＧと聞きましたが
薪ストーブもＮＧでしょうか？

[972: 匿名さん]

レスがつかない(泣

[973: 匿名さん]

薪ストーブは、煙突あるからＯＫ。
ファンヒーターもFF式（密閉式強制給排気型：室内空気側と独立して燃焼させる方式）ならＯＫ。
通常、ファンヒーターが駄目と言っているのは、家庭によくある開放型を指します。

[974: 住人さん]

971さんへ

我が家も、薪ストーブです。973さんが書かれたように、吸気は吸気ダクトからとり、排気は煙突で外に出ますから、まったく問題ないです。一つ注意は、ストーブの扉を開けて着火するときに、24時間換気を切っておく必要があります。室内が低い陰圧になっているために、着火時の煙が室内へ出てくることとと、着火しにくい事態になります。はじめは、この現象が、よくわからずに、ストーブの排気が悪いのかと思いましたが、24時間換気のせいでした。着火して、ストーブのドビラを閉めた後は、24時間換気ONでまったく問題ありません。ちなみに、夜消して寝ても、朝は16度くらいあります。（室外は、-5度くらいですが）

[975: 匿名さん]

仙台で和風のレストラン建築したみたいですよ。

[976: 現在建築中]

建てられた方に質問です。今、建築中なのですが、セントラル換気システムのところにグラスウールがありません。音は、気になりませんか？監督は、必要ないと言っていますが。

[977: 匿名さん]

薪ストーブで高気密って保てるの？

[978: 971です]

973さん、974さん、ありがとうございます。安心しました。

換気システムの空圧についてはメモしておきます。
なにも知らないで慌てることにならなくてよかった。
アドバイスありがとうございました。

[979: 住民さん]

977さん
全然問題ないです。
９７４に書いた通りです。
ストーブの扉を閉めて稼働中は、ストーブ内の気流と室内とは完全に別になっていますよ。
よって、室内の空気は汚れません。
高気密住宅でも、心配ありません。

[980: 匿名さん]

http://yuritora.com/mahoro/stove.html

大変そうだけど。