セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[81: 入居済み住民さん]

51さん

61です。
確認とれて良かったですね。
それにしてもフランチャイズ店と言うのはチョットいい加減ですね（汗）
フランチャイズ店独自のやり方なのかもしれませんが、ちゃんと直営店に
合わせてほしいです。

[82: 購入検討中さん]

こちらのレンガの家か天草のレンガ積みの家で迷っています。どなたかアドバイスをお願いします。

[83: 匿名]

直営店とそうじゃない店とはどのような違いがあるのですか？
よくわかっていなく、教えて下さい

[84: 匿名さん]

>>83
直営は純粋なセルコホーム。ただ車のディーラーみたいな積水ハウスや大和ハウス工業と同じでセルコホーム社員が直接家を建てる訳では無いので注意。セルコホーム社員は輸入商社の社員みたいなもんで、別に家を建てるスペシャリストでは無い

逆にフランチャイズ店は、地場工務店が輸入商社から商材を買って建ててるようなもんだから、施工事例などもよく見ておきましょう。メリットは会社が直接作ってることが多いこと。本店みたいなディーラー企業では無い

トヨタの自動車売ってるディーラー的な存在がセルコホーム本部

[85: 匿名さん]

>84
例えが難しくて混乱します。
簡単にいえば、本部は商社機能、ＦＣは実施工部隊です。
したがって、各ＦＣの実力を現場を見て把握することが必要です。近場の２社を探して、どちらにするか考えるのが良いと思います。ただ、間取りや仕様は、本人の方向性が定まっていることが必要です。定まっていないなら、一般の展示場でどのような建物があるか目が肥えるようにいろいろ養ってください。そういう自分もそうでした。

一生に一度の買い物になる可能性がありますので、やはり自分でいろいろ勉強した方が良いと思います。
その時間と手間を惜しむなら、ものもろな経費の高い大手ＨＭに頼むべきです。
しかし、女房と会話しながら、あ～だこ～だ言いながら、ステップアップするのは楽しかったですがね。
当然そこにＦＣも入ってきますが・・・。
この建て主参加の手作り感覚を味わいたい方には、セルコがお勧めです。

[86: 匿名]

だとすると本部に頼む意味は無いのか？

[87: 匿名さん]

>82
そこまで絞っているなら、やはり自分で決めるしかないですよ。
後悔するのも、良かったと思うのも、後悔するのも、自己責任なのです。
最近、ＨＰサーフィンで見つけた以下も面白いかもです。
http://www.tag-group.jp/

[88: 匿名さん]

>>86
そんなこと言ったら積水や大和ハウス工業なども、あそこはディーラー機能のみだから、大手ハウスメーカーで頼むのも意味が無いことになってしまう。積水ハウスだって自分とこで建ててないし作ってない。ただ店の前に待ってて売ってるだけのディーラーさんだからな
建てるのは別の人

セルコホーム本部と同じく

[89: 購入検討中さん]

２０１０年と２０１１年のthe　homeのデザインコレクションがホームページなどでupされていますが、実際このデザインで建てた家が乗っているHPはご存じないでしょうか？どのデザインでもかまいません。
気に入ったデザインがいくつかあるのですが、イラストと写真がどれくらいイメージが変わるかを試してみたいのです。

[90: 匿名]

積水やダイワほど画一化されておらず
本部とＦＣの差があるということでは？

そもそも入り口で価格相場が違うなんてさ
パイの奪い合いで九州が明らかに安いだろう

[91: 購入検討中さん]

No.70さん

ザ・ホームPSのみ扱いのFC店から見積り取りましたが、外2×6、内2×4との説明を受けました。
本店仕様ならSタイプと言う事になるのですか？
因みに、そのFCのHPには“2×4工法”と書いてありました。

セルコで建てるなら、そのFC店しか選択肢が無い地域(北海道)に住んでいます。
外観等かなり気に入ってるのですが、ザ・ホームPSが内外2×6工法という事実を教えて頂き、少しモヤモヤした気分です。

本店とFC店の差でしょうか？
他の方も言われてるように、地域によって仕様を変えているのでしょうか？

[92: 匿名]

北海道なら土屋でも高高の地場工務店でもどこでも選り取り見取りでうらやましい
なぜセルコ？見た目？レンガ？

[93: 購入検討中さん]

９１さん、ザ・ホームPSも、ザ・ホームSも、どちらも、外周の壁は、２×６で、それ以外の壁は、２×４です。本社（ザ・ホームの会）確認済みです。フランチャイズも、直営も一緒です。違いは、メーターモジュールか、尺モジュールの違いです。
（以下は、個人的考えです。）クレアハウスの影響で、カナダ発注が、少なくなったので、日本用に新たに企画したのではと推測します。しかし、全面に出すと、PS自体に影響するので、カタログ等には、のせていないのかもしれません。しかし、ザ・ホームを一本化し、価格を下げたら一番良いような気がします。

[94: 91]

No.93さん
ありがとうございます。
モヤモヤ解決です。

[95: 入居予定さん]

クレアハウスの２×６もありますよね。

外側が２×６で、内壁が２×４

尺モジュールで、スタッドもザホームよりは
広いですが(^_^;)

もしかしたらザホームより安価かも^_^

[96: 匿名さん]

浜松のセルコのFCは○○○ハウジングからオ○タ○イに変わったんですか？
それとも現在でも両社ともFCなのでしょうか？

[97: 購入検討中さん]

９５さん
クレアの２×６は、極部分的で、吹き抜け部分に使用してたのを見たことはありますが、基本２×４しかないみたいです。
もし、他の情報があれば教えてください。もしかしたら、フランチャイズの独自工法かも？

[98: 匿名]

＞95
クレアの2×6仕様は北海道の寒冷地仕様で、限定仕様です。

[99: 匿名]

≫88
積水ハウスの施工は完全子会社の積和建設やその他グループ会社が建築します。

[100: 匿名さん]

>>99
積和は現場監督やるだけで、実際は雇われ大工が建てるんでしょ。セルコの現場監督と同じで、積和も同時に数件かけもつから、チェックがおろそかになりがち

[101: 匿名]

そうです。でも契約した専属大工です。
現場掛け持ちも、同じ専属大工が応援で行ったり来たりです。
飛び入りはありません。

[102: 匿名さん]

積水が現場監督がほとんど現場を見れないことを肯定されて、そんないつもの取引先の大工を自慢されても。。

タマホームだっていつも同じ大工さんですよ、専属っちゃあ専属だわね

[103: 入居予定さん]

>98
クレアハウスの2×6、限定ではないと思いますよ。地域によると思います。
例えば、セルコホーム横浜がやっているレンガの家という商品は、実態としてはクレアハウス2×6のレンガオプション込み(設備も一部ザホームと同レベル)というものです。
商品が多様化してちょっと分かりづらいですね。ご参考まで。

[104: 匿名さん]

ケチらずに全部×６で昔の価格に戻せばよいと思う
わかりにくいしけち臭いだけ

[105: もえ]

セルコオーナーです。住みだして３年、玄関クローゼットの金ノブ（取っ手）の一部が変色（黒っぽく）なってきてます。そんなものなんでしょうか？？

[106: 購入検討中さん]

>98 >103
整理すると、２×６は、ザ・ホームPS、ザ・ホームSと、クレアハウス北海道、横浜にプランとしてあるということですね。
だとすると、セルコホームは、ザ・ホームより、クレアハウスを売りたいのかな。クレアの方が利幅が大きいのかな。輸入住宅という言葉を使うためには、カナダ工場を切れないのか。
カナダからの木材や、建具と、クレアハウスの木材や、建具は、質は、どちらがいいのでしょうか？同じ２×６だと、クレアハウスの方が性能がいい？

[107: 匿名]

セルコの主力はあくまでザ・ホームですが、価格面や妥当性能で売りやすいのがクレアという事ではないでしょうか？
ウチの担当者も言ってましたが、営業マンとして一番売りやすい商品だと。
まぁ、買い手と売り手のニーズに合致しているという事ではないでしょうか？

私もいろいろ調べて価格設定が低い割に性能が高いとか、自由設計とか、結構良い評価を散見したのでクレアで建てました。
一番は外観が良かったからなんですが
いろんな要素のバランスが取れてるんだと思います。

予算に余裕があればザ・ホームで建てたかったですが････

[108: 入居予定さん]

大阪でもクレアハウスで２×６建てれると思いますよ☆

直営だったら可能だったりするのかも。

[109: 匿名さん]

セルコホーム東播磨は脱退したのでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいますか？

[110: 入居予定さん]

>105
素材は真鍮でしょうか。もし真鍮ならば磨き布で磨くだけでだいぶキレイになりますよ。ネットにもお手入れ方法が書いてあるサイトが沢山あります。ご覧になってみて下さい。

[111: 契約済みさん]

クレアの2x6は＋30万円くらいでできましたよ。
北海道の特別仕様ではないと思います。

[112: もえ]

１１０様：素材は真鍮かどうかはわかりませんが・・クローゼット定番の金の丸とってです。

[113: 匿名さん]

>>109

http://www.bruce-japan.com/

ブルースホームに移ったみたいだね。何かあったのかな。

[114: 匿名]

＞№111さん

当初は北海道仕様だったはずです。

セルコは販売店で独自の仕様で建築したりするので、評判が良かったりすると拡販や量販になるようです。

国内クレアも最初は床下も２×４でしたが、改良になり今では２×１０です。
５年前に建てた自宅も２×１０仕様でした。断熱材も最初床下はグラスウールでしたが、自宅の時はスタイロフォームに変わってました。

なので、評判が良かったので拡販になったのだと思います。

クレアの２×６ですかぁ・・・

うらやますぃです

[115: 匿名]

レンガで後付けエアコンって可能でしょうか？スリーブがないんですけど…。

[116: 匿名]

いろいろこのブログを見ていると、非常に不親切（説明不足）な会社ですね。クレアハウスで、２×６があったり、なかったり、ザ・ホームのPSや、S情報も、明確でなかったり。これじゃ、信用面でどうでしょうか。実は、使用木材も全部一緒じゃないか等、そんな疑問も覚えます。いかがですか、メーカーさんがご覧なっていたら、反論お願いします。きちんと、カタログや、ホームページに商品説明をするべきです。このブログを見て、知るというのは、おかしいでしょ。デザインが好きな家だけに、残念な気持ちで投稿しました。

[117: 匿名さん]

>116
営業に聞けよ(笑)

[118: 匿名]

ブログじゃないけどなｗ

でもわかりにくいのは事実

そもそも×６に一本化しろよ

結局×６の当初の値段を昔から相当釣り上げて

値上げについてこれない客（当たり前だが）を

×４やなんちゃって×６で客拾ってるだけだろ

その間、猛烈な円高やデフレが進んでるのに

やれ国産になってるとかここでも意味不明な話

[119: 匿名さん]

予算もあることから、自分で取捨選択すれば、良いことですよ。
こればかりは、どこのＨＭでも選択は自己責任で行わなければ、後から後悔します。

[120: 匿名さん]

最初から商品展開、選択肢があったってのならわかるよ

ただ、最初は２×６が標準でリーズナブルだったのが

どんどん高くなって、客がついてこれないレベルになって

廉価版出して誤魔化してるってことでしょ要は

そういう商売どうなのって話してるんだが

[121: 検討中の奥さま]

１１６さんや、１２０さんの言うとおり。
色々な仕様の情報が、カタログや、ホームページにも確かに案内していない。営業さんも知らない。円高にもかかわらず、価格は、以前より高くなっている。信用ができないので、他のメーカーも視野に入れます。セルコホームさんも是非、このような意見を参考にしてください。

[122: 匿名]

メーカーが方針でやってる事なんだからついて来れない客は他にすれば良いし、不信だったら止めればいい。
ただ、国内クレアについては国内調達材では高騰するのでカナダ企画の輸入クレアで価格を抑えているのは理解出来るはず。

しかし、ザ・ホームの価格は相場通りの価格設定なのか、もっと安値で良いのかは、セルコが決める事なんだから受ける側としてはその辺りを研究して判断すれば良いだけの事。

どうしても納得行かないのであればセルコの本部に「現在の為替レートと過去の為替レートを比較して当時のザ・ホーム価格と現在の価格を照らし合わせてどうなんですか？納得いきません」
と真意を問い合わせたらどうですか？

掲示板でやんや言ってるより答えは早いと思います。

セルコが少しでも気に入って納得行かないのであれば是非、本部に問い合わせる事をお勧めします。

冷やかしなら別ですけど

[123: 匿名]

逆切れかよ
興ざめ過ぎ
空気読みな
客失ったよ
あんたたち

[124: 匿名]

とにかく商品構成がわかりにくく適正価格が把握しづらい出来ない形になっている
内外価格差どころかこの狭い日本で結構な地域価格差が生じているのは異常だろう

[125: 匿名]

端的に言えば、九州にＦＣ出しすぎだろう
ＦＣ間の叩きあいでパイの食い合いになってる
ネット社会なんだから、おんなじ建物仕様で
結構な価格差で他地域の方が安いとなったら
ハテナって誰しも思うだろう
結局本部のガバナンスが効いてないって事だ

[126: 匿名さん]

九州はしゃーない、セルコホームが輸入系で一番強い地域だから。あとは大阪や横浜、東北北海道もローコストが全盛を誇れる地域柄
あとは他の州の比較的、田舎なところで強い

東京は金持ちというかローコストがなかなかうまくいかない土地、職人の人件費が高いしな。九州や大阪と違い逆に高級しか売れない土地。
同じく名古屋近辺はセルコうまくいかない、あそこは旧フロンヴィル系の輸入住宅発祥の地で、フレンチカントリー系の元締めもたくさんあって、セルコが入り込めない

そりゃ大阪や九州、仙台や北海道に偏るでしょう

[127: 匿名]

＞№123
セルコオーナーで
営業じゃないよ
文脈から空気読みな客でもないし
売り手でもない
性能良いのに
モッタイナイ。

余所でどーぞ。

[128: 匿名]

セルコはね、特に冬だね。

あきらかに体感で違いがわかる程だよ。
同じ高断熱・高気密を謳うハウスメーカーの中ではひとクラス上。

家の中はホント半袖。

[129: 購入検討中さん]

ここは、少なくても、セルコホームに興味がある方の場所で、誹謗中傷する場所でもないから、情報を共有できたらと思います。（もちろん、セルコで建てて、もっとこうすれば良かった等、これから建てる方への忠告の場所でもあると思いますが。）本社に質問する内容もわからない場合、先ずは、情報を得ることが大事かと。その情報の真偽は、確認すればいいし。
という事で、早速、本社に確認しました。クレアハウスの２×６は、販売するそーです。全国的に！発売時期は、未定だそうですが、かなり近いうちだそうです。

[130: 入居予定さん]

>127

自分もセルコオーナー(予定)です。着々と建築されていく姿を日々楽しみにしてます。
ハウスメーカーの価格は不透明で分かりにくいものが多いですが、自分で調べ、営業と折衝し、結局納得して現在に至ります。
さて、最近の掲示板がネガキャンばかりで悲しいので、この掲示板に世話になった者として、分かる範囲で質問にお答えします。
現在検討中の方、どうぞ。自分が特定されない範囲でとなりますが、お答えしますので。※ネガキャン等はスルーします。
尚、事前情報は以下の通りです。
建築地 関東 商品 クレア2×6 総レンガ 35坪程度

[131: 匿名さん]

>130
総レンガにした理由をお知らせください。

[132: 入居予定さん]

デザインが好きなこと。あと、メンテナンスが少なくて済み、汚れをあまり気にしなくて良いところも良いかと思いました。
勿論、レンガじゃなく塗り壁やラップサイディングでも素敵な家は出来ると思います。
ただ、雨垂れを目立たなくさせることはマストだったので、光触媒のコートやヒビが入りにくいスタッコフレックスとかを検討していたら、結構な金額になりまして。結局、レンガがデザイン対比割安になるのでは、と思い、決断しました。

[133: 購入検討中さん]

１３０さんへ。１２９です。
①２×６のクレアは、もう発売しているのですか？クレア２×４との価格差は、いかほどですか？セルコ本社の方は、まだ発表前だと言っていましたが。この掲示板には、以前３０万程とありましたが。
②ちなみに、延べ床面積３５坪で、総煉瓦で、建物本体、消費税抜きで、おいくらくらいですか？（この質問は、ご回答できましたらで、かまいません。やはり、営業さんとのこともあるでしょうから。）

[134: 入居予定]

＞133
あまりお役に立てないかもしれませんが・・・
①元々２×６で検討していた為、２×４の金額の記載が無いのです。２×６の方が断熱材も厚く、耐震性能も増す為、２×６で検討をしていました。
②建物のみで坪５０～６０万くらいでしょうか。（広い範囲で恐縮です。ご容赦下さい）。オプションは別途かかりました。オプションは色々付けましたので、トータル100万円以上はかかりました。モールディング、フローリング、壁紙、水周りランクアップ、防犯ガラス等々・・。セルコは外装は素敵ですが、輸入住宅好きにとっては内装はシンプル？かと思います。それが好きな方は良いかと思いますが、少し凝りたい方は別途オプションがかかることを考えられると良いかと思います。

[135: 入居予定さん]

＞133
連稿失礼します。
②ですが、精査したところ、坪50～60万円とお伝えした中に一部オプションが含まれていました。それを除くと、大体坪45～55万円くらいでお考え頂けると良いかと思います。

[136: 入居予定さん]

私の場合は、建物本体の坪単価は４０万円台半ばくらいでした。

ただ、１３４さんが書かれているとおり、こだわりによりオプションがかさみました(｡-_-｡)

サーキュラー階段、バラスター、モールディング、総レンガ、、、

ウンびゃく万UP！

でも、こだりの家を建てるぶん、後悔は無いです(^_^;)

[137: 購入検討中さん]

早速のお返事、有難うございます。
迷惑ついでに、もう一つだけ質問させてください。スタッド幅は、何ミリですか？ザ・ホームは、４０６ミリですが、クレアの２×６は？（こんな質問は、営業さんに確認するべきでしょうけど、まだ情報がきていないらしいので。本社に聞けばよかったのですが・・・）

しかし、もう建築中とは羨ましいかぎりです。どうか、素敵なお家をお建てください。

[138: 入居予定さん]

＞136
サーキュラー階段！羨ましいです。うちはそんなにホールを広く取れませんから、アイアン手摺が精一杯です（笑）

＞137
ごめんなさい。読み返したらご質問に一部お答えしてませんでしたね。クレア２×６という商品が未発表だということは初めて知りました。もしかしたら、２×６に拘りがある施主には個別に提案していたのでしょうか・・？

スタッドは455ｍｍですよ。そこはザ・ホームと違うんですよね。でも、その新商品のスタッドは確認された方が良いかと思います。もしかしたら、新商品で406ｍｍの可能性もあると思いますし。

ご丁寧にお気遣いありがとうございます。137さんも素敵なお家になりますように。

[139: 購入検討中さん]

オプションが多いとはいえ、セルコで坪１００万ですか・・・
スウェーデンハウスなみですね。

[140: 匿名さん]

とにかくわかりにくいんだよ。
同じ商品名でスペックいつの間にか変わってたりするし。
組み合わせて訳のわからない商品まで、それも地域発祥で出てきたりするし。
風見鶏で日和見。猫の目商品構成。ホームページ見ても意味不明。

過剰な擁護もそんなに商品に自信があるなら２×６一本に戻せばよい。
客に突っ込まれて慌てて×６もどき出したりするぐらいなら。せこいんだよ。

[141: 匿名]

＞№130さん
２×６で建築なんですね。
うちは×４クレアなんでうらやますぃです。
築５年程になります。
福島県なので３．１１の時震度６強に見舞われました。
仕事中だったので、正直家は諦めていましたが、帰宅してビックリ！パントリーの棚からCDが落ちただけと、掛け時計が少しズレただけ。
ご近所さん宅は内装クロスにあちこち亀裂が・・・

しかし、２×工法は四隅にヨレが出ます。クロスがヨレるのでこじれたシワが出ます。が、何日かで元に戻ります。

地震による振動も少なく、子供達も安心しています。

それと余談ですが、土留めされてるかどうかわかりませんが、ＲＣは現場打ち込みが一番です。
ご近所さんのＲＣパネル継ぎ合わせ施工は皆、四つ角バックリと口が開いてしまっています。

参考になるかわかりませんが、いろんな情報を役立てて満足出来るマイホームを建てて下さい。

良い家が出来るといいですね。

セルコホームなら大丈夫です。

[142: 入居予定さん]

＞139 さん
オプションが１００万で、坪単価ではないのでは？

さすがにセルコホームで坪１００万は無いかなと(^_^;)

[143: 匿名さん]

いや
いろいろやったらあるでしょ

[144: 入居予定さん]

マジですか？

それだけあれば、グランドスーパーＥとやらを建てれそうですね(^_^;)

[145: 匿名さん]

いろいろな建物形態で、選択幅が広いのがセルコの特長と思い、購入を検討中です。
輸入住宅は、なかなかイメージを作るのが難しいので、選択幅が広いというのは、予算との兼ね合いで素人的には分かりやすいと思っています。

[146: 購入検討中さん]

社長　　　　

儲からない、儲からないと愚痴るより如何に施主に喜んでもらえるかだ。後から利益は付いてくる。それに、社員教育はし直した方が良い。

すぐ、怒鳴る喚く支店長　社員もロクに挨拶も出来ない。お先真っ暗だ。こんなの支店長だと会社危ういぞ。

[147: 入居済み住民さん]

146さん

あなたはセルコの社員さんかな？
ここはその様な事を書き込む所ではありませんよ！
直接、社長・支店長に言うべき！！

その様な書き込みするとセルコの恥をさらす様なもんですよ。

[148: 購入検討中さん]

セルコホームのクレアハウスで、吹き抜けありは、どうですか？冬エアコンのみで、大丈夫ですか？当方、マンションにて、こたつ、エアコン使用の冬を過ごしています。地区は、関西です。また、ザ・ホームの方は、どうですか？

[149: 匿名さん]

>>１４５

やけに営業チックなご発言ですが

いろんな概観、プランなどはあって然るべきです


問題は構造体、商品の性能の話です

２×４を今さら主力化させるようなセコイ取り組みよりも

断熱性能から言えば外壁を２×８とか２×１０にするぐらいの取り組みが

今の国策的にも求められているのでは

[150: 匿名]

＞149

構造壁を２×１０？
オーバースペックで意味無し。

[151: 匿名さん]

2×8は賛成

[152: 匿名]

２×８は確か「北州ハウジング」とかいうハウスメーカーでありましたね。

でも実売していないかもですね。

ハウジングセンターで展示用としてＨＰにあったようですが。

でも冬はセルコホームの方が暖かいんだよこれが。

何故だろう？

不思議。

[153: 匿名]

住宅展示場の人ですか

[154: 匿名さん]

ツーバイフォーかツーバイシックスで十分だろ。そんな流通してない割高な部材使って、坪65万になっても買うのか？？ここでエイトエイト言ってる方々は
そんなことしても耐震性なんか上がらんぞ、断熱上げたいんなら断熱材のグレードを上げればいい

そもそもそんな予算があるなら内装のグレードを少し上げるとか価格はそのままで他の部分でグレードアップでしょう

[155: 匿名]

時間軸、時系列から言っても２×６から進化するならいざ知らず２×４に逆戻りしてるのはいただけませんね。

[156: 匿名さん]

２×８にしたら、耐震性は、約２倍。
断熱性は、約１．３倍。
これで、７０万円アップ。
貴方は、この住宅買いますか？

[157: 匿名さん]

ＨＰみたら、北州ハウジングもなかなか魅力。

[158: 匿名さん]

>>156
そんな無駄なことやるまえに壁倍率をあげて、重心などのバランスをよくして、セルコ標準ではおざなりな基礎の背筋を増やしたりして耐震等級三をとるべきです。あなたはアホです

[159: 匿名]

あほはどっちだろうね

標準で耐震３ないの？

[160: 匿名]

セルコは標準で楽に等級３あるね。

耐震テストでも軸組アッパーの2000ガルを超える。

[161: 匿名さん]

教えてください。よくわからないのですが。

>ザ・ホームpsで使用している2×6材は2×4材に比べ、断面係数が約2.5倍の強度を誇ります。さらに、建物の耐震偽装問題で話題となった限界耐力においては、カナダ産の良質な木材を使用している2×6材なので、アメリカ産2×4材と比較した場合、約3.6倍の限界耐力を有し、同カナダ産2×4材と比較しても、約3.1倍の限界耐力を持っています。

これは建物の強度、限界耐力の話ではなく、2×4材と2×6材の単体での強度なり限界耐力の比較ではないのですか？あたかも耐震性能が3倍以上になったかのような書きぶりですが。

それと2000ガルの実験データどこにありますか？

[162: 匿名くん]

そりゃぁそうだべ。耐震壁をきちんとしかるべき箇所に設計すればＲＣ造りに迫る耐震強度を発揮する。
積水ハウスのグランツーユーなんかも２２００ガル以上。

枠組壁の耐震強度をとるのはセオリー通りに設計すれば比較的容易に出来る話し。
軸組みで耐震強度を上げようとすると枠組み以上に間取り制限や間口制限を受ける。

まぁ、強度を考慮しなければ軸組みの方が全然設計自由度は高いけど、元々枠組みの方が建築申請の認可強度のハードルは高いので。
例えば枠組では余り窓開口部をデカくは採れないが、軸組みはかなりギリギリまで設計しても強度申請が認可される。
が、しかし圧倒的に地震には弱い。
ここが申請面に対して軸組みと枠組みの矛盾点。

現在でも軸組みの筋かいと梁の強度が見直しされていない建築法のジレンマ。

ま、要はいかにバランスのとれた設計をするかによるんだけど。

[163: 購入検討中さん]

セルコでミサワホームのような蔵をつけると、外観とかおかしなことになりますか？

[164: 匿名さん]

実大実験はないのですか？

[165: 匿名さん]

>163
ミサワホームのような蔵は止めて、屋根断熱にして、小屋裏収納にした方が良いですよ。
その方が家のバランスが良いし、使いがってが非常に向上しますよ。

[166: 購入検討中さん]

セルコホームのクレアハウスで、吹き抜けありで、冬エアコン１台のみで、大丈夫ですか？当方、マンションにて、こたつ、エアコン使用の冬を過ごしています。地区は、関西です。また、ザ・ホームの方は、どうですか？ 寒さ対策教えてください。見た目にこたつは、どうかと思うので。

[167: 入居済み住民さん]

No166さん

冗談ではありません。我が家はセルコ２Ｘ６で吹き抜けですが、石油ファンヒーターに石油ストーブおまけに電気ストーブ（体を温める）をフル回転です。
セルコの営業社員の営業トークに騙されてはいけません。エアコン一台でを信用して、1カ月の電気代6万円の請求がきました。
吹き抜けされるのであれば床暖防をお勧めします。セルコ以外のＨＭの提案（床暖、無垢でも出来るのがあるそうです)床暖にしておけばと今、後悔しています。

[168: 匿名]

私の家は蓄暖（７Kw）１台とヒートポンプエアコン１台で４０坪間に合ってます。
毎月春先まで１万６千円です。
↑他にエコキュートとＩＨクッキングヒーター込みの電気代です。
妻は専業主婦で、昼間も子ども達と家に居ます。
暖気は２階に上がりますので吹き抜けシーリングファンを回せば更に効率的でしょう。

昼間は真冬でも蓄暖のみで間に合います。私なんかは多少汗ばむくらいです。

１度暖まるとOFFにしても持続するので効率的ではないでしょうか。

なんにせよ電気代に大満足です。


因みにクレアハウスです。

[169: 入居済み住民さん]

166さん

うちはザ・ホームS（外周2×6、内壁2×4）吹き抜けありで、冬エアコン１台のみで、大丈夫ですよ！
エアコンは一番高い（20畳以上用）を購入しました。
昨年冬の電気料金は高くても13000円程度でしたよ！
うちは節電徹底してますから。

167さんの6万円の請求が信じられません。

裸足で歩くならいいですがスリッパ履くなら床暖は必要無い気がします。

[170: 匿名]

＞№169さん

どちらの地方にお住まいでしょうか？

[171: 匿名くん]

石油ファンヒーターに石油ストーブ、両方フル稼働しても電気代はさほど影響ない。
石油代かさむならわかるが、電気代６万円って？

[172: 匿名さん]

石油代だけなら分かるけど、エアコンはヒートポンプ式で熱効率が６倍くらい（実熱量に対して、電気代１／６）なので、電気代2万円行けばかなりのものです。
ただ、電気ヒーター、コタツ、オイルヒーターは、電気の生だき状態なので、熱効率１．０で、地域により、このくらい（６万円）行く可能性はあります。
これは、電気器具の使用方法を知らない方が陥ることですね。

[173: 購入検討中さん]

電気代を書くなら、居住地域と運用法も書きましょうよ。

[174: 入居済み住民さん]

170さん

169です。
うちは北九州です。

上のスレでも書きましたがうちは本当に節電してますからね。
自分で出来ることは、どんなに小さな事でも必ず実践します。

[175: 購入検討中さん]

伊豆に別荘建てたいんだけど
カナダは昔住んでたが冬寒すぎ夏すごしやすすぎの地域だったんで
日本にカナダ式って夏暑くないか心配

もしかしてエアコン代かかるかかるいってる人は
日本建材ありの40万円台コースで建てた？
カナダ風デザインを日本の建材で輸入住宅「っぽい」もの建てるってやつ

カナダのガチの建築方法だと保温性半端ないから
エアコン代なんて全然かかんなかったのであれ？って思った
冬でもおじさんが下で炊いてたストーブの熱が２階に上がってきて
窓開けて過ごすくらい暑かった記憶

[176: 入居予定さん]

求められる断熱性能やエアコンの料金なんて地域にもよるし、実際自分の地域で建てた施主宅やモデルハウスにお邪魔するのが一番では。
営業や工務店社長に言ったら喜んで用意してくれると思いますよ。実際、私も2箇所お邪魔して見せてもらいました。

あと175さん、あまり適当なことを言わないように。ガチなカナダの建築方法？是非どんなものか説明して頂きたいですね。
あちらの木造住宅の殆どは枠組壁工法ですよ。そもそも断熱性能に木材が国産かカナダ産か関係あります？それって強度ですよね。断熱性能と関係するのは工法や断熱材の性能でしょ。

[177: 匿名]

＞175さん

カナダの気候は夏～冬の気温差は日本より激しいのはご存じなさそうですね。

とりわけ西海岸側は夏で３５℃超えます。
冬はご存知でしょう。

木材は？

どっちもカナダ産ですね。
企画がカナダか日本国内かによる違いだけ。

しかも２×材なんかはマレーシア、インドネシア、カナダ産の殆どが輸入原木。
セルコは現地製材会社と特約を締結しているのでザ・ホームはカナダ企画でパッケージ輸入、クレアハウスはカナダ産２×規格の製材された材料で輸入でパッケージは国内。

部材自体はどっちもＪグレードというカナダ産でカナダ国内で一般的に流通している材料よりもランクは上のものです。

他にわからない事ありますか？

因みに私の家はクレアの４０万円台で冬寒過ぎ、夏ムシムシ暑すぎの東北に住んでますが、どちらの季節も快適で十分に住宅性能の恩恵を受けていると実感しきりです。

[178: 購入検討中さん]

以前、ここで、クレアの２×６は、近々発売になると本社が言っていたと書いたのですが、その後、再確認すると、本社の担当の方から、発売は未定だと訂正の案内がありました。現に関東地区で建てた方がいると伝えると、それは、独自の商品で、セルコではありませんと言われました。他の２×６の部材を調達して、セルコの建具を使い、組み合わせでしているとのことで、じゃあ何がセルコホームなんですか？と聞いても、詳しくは、わかりませんとのこと。中身が変わってもクレアハウスなのか、非常に疑問。しかし、私たちは、実際、どれがオリジナルか知らないのかも？？

[179: 匿名さん]

猫の目セル子らしいエピソード

[180: 匿名刑事]

別にいいんじゃぁないの？余所ん家の事。

どこぞのFCが独自に組み合わせたって、本部が知らなくたってそれはそっちの話しで、要は施主が気に入って、建築申請が通っていれば良い事。


外野がやんやする事では無い。