セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[761: 匿名さん]

セルコは、デザイン性とコスパが売りでしょうね

[762: 匿名さん]

でもうち、見積ったら坪６０万程来たよ。
オプションは、塔屋５０万とツーボールの洗面カウンターの３０万のみ。
それでも、コスパはいいほうなの？

[763: 匿名]

＞760

セルコの床下はスタイロフォームの発泡ウレタンです。

[764: 匿名さん]

セルコの壁の断熱材は、高性能グラスウール、何Ｋですか？

[765: 匿名さん]

>>764
普通のグラスウールだよ、それを2×6にしてたくさん詰め込むのがセルコホームのやり方。コスト的にも理にかなってるよ。2×4のまま断熱材の密度をあげてセルコと同じ断熱をだしていくのがインターデコのやり方、結果的に断熱性能は変わらなくなるけど、断熱材の質で勝負しすぎると、断熱材の施工が悪いと断熱性能が一気に落ちるからね

セルコホームのように普通のグラスウールを大量に使った方が、たとえ施工が雑になったとしても断熱ムラが少なくなりがち。ローコストながら良く考えられてる

[766: 匿名さん]

＞765
＞たとえ施工が雑になったとしても
「施工が雑になった」という前提はいただけませんな。
施工を適正に確実にして建築するのが、工務店、ハウスメーカーの役割です。

[767: 匿名さん]

＞７６４
セルコ横浜で契約中です。
仕様書には高性能グラスウール１６ｋと書いてありましたよ。

[768: 匿名さん]

＞７６７
ちょっとお金足して、２４Ｋにした方が良いと思います。
http://www.ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[769: 検討中の奥さま]

>>768さん
ちょっと足すというと、40坪でいくらくらい上乗せになるものでしょうか？
費用対効果によっては考えてみたいです。

ところでセルコって断熱材の量を指示できるんでしたっけ？

[770: 匿名さん]

>>769
無理に素材を変えると、大量購入のメリットが薄れるので、それなら2×6にしてまくさん詰め込んだ方がお値打ちだよ。バランスは大事

[771: 匿名]

カナダ産グラスウールでしょ。
グラス繊維の密度が濃いやつ。

[772: 匿名さん]

＞769
１６Ｋ⇒２４Ｋは、もらった見積りの断熱材の材料費分が約１．５倍になります。

[773: 検討中の奥さま]

>>772さん
1.5倍ですか。元がどれくらいするのか知らないのでなんですが
100万くらいの差でしょうか。ちょっと痛い額ですね。

[774: 匿名さん]

３０～５０万程度では。

[775: 匿名さん]

16Kと24Kってどう違うのよ？

[776: 匿名さん]

すまん、16Kから24Kってグラスウールの量を増やすんだろうけど
結果としてなにがどう向上するのよ？

[777: 匿名さん]

またしてもすまん
おそらく断熱性が向上するってことなんだろうが
値段と同じく断熱性が1.5倍になるってことなの？
で、それが30～50万でできるから、やっとけってこと？
同じ建坪なら家の内部が狭くなるってことだよね？

[778: 匿名さん]

>>777
密度をあげるんですよ。だからせまくはならない。ザホームや一条アイスマートは2×6で量を増やして断熱性能を高めてるけど、2×4のままで断熱材の密度を上げる方向での断熱性能アップもできるってこと。でもまぁまずは断熱材の密度を上げるコストアップよりも、2×6で量を増やしたほうが安いよね。それでも足らなきゃ予算と相談で密度アップの話だけど

[779: 匿名さん]

778さん、よくわかったよ、ありがとう
それにたいする返答が770だったんだね
769への返答だと思ってたんでこんがらかってた

[780: 購入検討中さん]

セルコで２回目の見積もりだけど、Thehome 34坪で本体価格2040万円だった・・・きっちり坪60万。
希望だった36坪、総煉瓦、クイーンアン等々を全部断念してもこの価格かよ。
これに2階トイレ（20万）、1階トイレ手洗い（10万）、出窓（35万）、エコジョーズ＆コレモ（100万）付けたら簡単に2200万だもんな・・・
ローコストメーカーつっても、どこもこれくらいはするもんなの？

[781: 匿名さん]

>>780
ザホームにする理由は？クレアハウスで総レンガ、クイーンアンにしてもらって、さらにキッチンは安いとこで木板のオーダーメイドキッチンでいいじゃない。
2×6や第一種換気システム？、エコジョーズ等は無駄なお金だよ、あなたの書き込みを見る限りでは。エコキュートなら追加費用無しでエコジョーズなみの性能のものも選べるし、一階トイレ手洗いは本当に必要？？

クイーンアンにすれば出窓なんか要らないでしょ、見積もり取り直しだわ、自分なら

[782: 匿名さん]

>>780
総レンガ、クイーンアン、階段手すりベランダ手すり、装飾モールディング、キッチン、最低限の二階トイレ。これだけですよ、あなたが金をかけるべきだと思われるところは。そんな感じの書き込みです。不満を持ったまま契約はしないこと

あとはクレアハウスのキャンペーンでなんとかしてもらって、相見積もりで価格交渉。うまく見積もりをとりましょう。あなたの書き込みを見る限りだと、他の部分でももったいない使い方してそう。

[783: 匿名さん]

>>782さんに同意。
>>780さんは肝心なところの予算を削ってセルコらしさを無くしてしまってる。
これなら他社でも変わらんじゃん！ってオチにはならないようにね。

[784: 780]

皆さんありがとう。なんか心が洗われる思いだ。
「せっかくセルコなんだからセルコならではの」て出してた希望のはずなのに、
途中から「性能・機能・ランニングコスト」偏重になって当初の希望が全部消えてた。

クレアだと130～140万下がるって営業さんから聞いたから、今と同じ条件なら34坪で1900万くらいか。
クレアで天井高上げて、総煉瓦クイーンアンで見積り取り直してみようかな。

[785: 匿名さん]

>>784
それでいいと思う、契約条件でキッチンだけザホームにしてとか無理言ってな。天井高2700は予算に余裕があればね

出窓に30万出すのを辞めて、外装内装の装飾モールディングに50万用意しましょう、総レンガと合わせるといい感じになる。優先順位をしっかりと

[786: 購入検討中さん]

いいコミュニティーですね。ほかのところとは違って発展的な会話が成り立っている


素晴らしいと思います。参加者の皆さんの民度が高いと思われます。


どこもこうありたいと流してみて思いました。

皆さんに拍手ー

[787: 物件比較中さん]

近じか見積をもらいます。
セルコで建てた人に聞いたら、２年位して外の音が入って来る様になった。
Rの出窓が故障したので修理を頼んでも中々修理をしてもらえなかった。
今度建てるにしてもセルコでは絶対に建てないと言われると
心が揺らいでしまいます。
デザイン、間取りの提案は営業さんが建築士でもあり、他社より郡を抜いています。
ただ、営業のやり方として７月から準防火用サッシの値段が跳ね上がるのですが、
セルコ以外は実質８０～１００万円、セルコだけは２６０万円程度上がると言っています。
高いと思わせて後で値引く様な営業方法は好きでは有りません。
セルコで建てられた方で修理が遅いとか、家で何か問題が有った方は
教えてください。

[788: 匿名さん]

特に問題ないですね

[789: 申込予定さん]

消費税が上がるまえに契約をしようと思うのですが、円安の影響で、価格がその前に上がるのですが？営業さんは、そんなこと言っていませんでしたが。７月にサッシの値段が上がるといった内容があったので、質問しました。

[790: 匿名さん]

サッシ、値上がりするんですか？
それでなくても、準防設備に変更するだけで１３０万ＵＰなのに・・・。
国の政策なら、ちょっとは補助金出してくてれもよさそうなのに。

[791: 匿名さん]

円安になっているから、セルコは高級住宅になってしまう予感。

[792: ママさん]

昨日、聞いてきた。
確かに、サッシは値上がりするみたい。
ただ、どれだけ上がるのかは、まだ解らないという。

[793: 匿名さん]

今の我が国の建材は、中国などの海外で生産されているのが多いから、円高で全般的にどこのＨＭでも値上りすると思うな。

[794: 匿名さん]

791　円高のときに安くなっていないからw　むしろ当初より高くなっている

[795: 匿名さん]

793　円高と円安が逆

[796: 匿名さん]

>>794
当初のローコストは宣伝価格だったのかねえ
名前が浸透してきたので普通価格にしますとか？

[797: 契約済みよ]

２月にクレアの２×６で契約をしたのですが、価格は、契約時の価格だそうです。営業さんに聞きました。円高、円安の時の価格の変動は、輸入車と同じ感じなのですかね。しばらくすると、価格は変わるでしょうけど。我が家は、一安心です。

[798: 物件比較中さん]

３年以上、円高がつづいたけど
まったく値下げしなかったよ

[799: ママさん]

値下げの代わりにキャンペーンで、色々付けてたのでは？

あのキャンペーンは結構魅力的だとおもいましたけど。
それも円安になればなくなるんでしょうね。
そうすると、全くローコストではないですよね。標準で坪５０ですもん。

[800: ビギナーさん]

今は坪50万じゃできないようですよ
60～65が平均と聞きました
セルコがローコストっていうのは10年くらい前のイメージでしょ
当時は坪35万くらいでできたらしいですね

[801: ママさん]

＞＞８００さん
６０ですか・・・。もう、大手と遜色ない価格じゃないですか。
ローコストでヒットするのは何でなんでしょう。

ローコストと思って行ってみたら、坪６０～６５って・・・詐欺だわ。

[802: 物件比較中さん]

東京だと大手は坪75万～って感じ
60万だったらそこそこ安い

[803: 申込予定さん]

大都市圏準防火地域ですが、ザ・ホームの２×６仕様、地盤改良、第１種換気システム、外構、太陽光、その他諸費用、オプション込みで坪60万円台後半です。躯体だけの坪単価なら40万円台です。
価格設定にかなり地域差があるという話は聞きましたが、10年位前でも、すべてコミコミ坪35万円というのはなかなか難しいのでは？
相見積もりも、かなりの数の会社からとりましたが、同等の住宅性能で比較すると高いとは思いません。

[804: 購入検討中さん]

今ってオール電化はどうなんでしょうか？
あまり詳しくないので検索したりするのですが、標準のエコキュートの低周波問題、
騒音問題等出てきて、急に心配になってきました・・・

購入された方は皆さん、標準のままオール電化ですか？
ガス入れると逆にオプション代がかかるのでしょうか？

[805: 契約済みよ]

実は、私もオール電化に疑問を持っています。本当に光熱費は、安くなるのでしょうか？それと、料理はやっぱりガスがいいなと思ってます。ガス入れた方、予算など教えてください！！

[806: ママさん]

今の状況では、まだオール電化の方がメリットがあると言ってましたよ。
そうはいっても、ちょっと考えてしまいますよね。
ただ、地震などの災害を考えると、ガスは怖いとも思います。

私なら、オール電化にするかな。

[807: 入居済み住民さん]

805さん

断然オール電化の方が安いですよ！
節電は心がけないといけませんけどね。
旧家では冬場、ガス15000円　電気6000円ぐらいでしたが、
新居では冬場、オール電化ｴｺｷｭｰﾄで16000円ぐらいでしたよ！
料理もＩＨは鍋とフライパンのいいものを買うと火の通りが全く違います。

[808: 匿名さん]

８０７様、
上の方もおっしゃっていますが、エコキュートって音は大丈夫
なのでしょうか？
ご近所トラブルとか聞いたことありますし・・・

[809: 入居済み住民さん]

808さん

私個人の意見ですが全く気になりません。
メーカーにもよるかもしれません（うちはﾊﾟﾅｿﾆｯｸです）
室外機がお隣のリビング近くにあって窓を開けていたらウルサイと言う人も
いるかもしれませんが・・・

[810: 匿名さん]

８０７様、８０８です。
有難うございます。実際にお使いの方のご意見が聞けて
少し安心です。

[811: 匿名さん]

エコキュートは、東電・コロナ・デンソーが世界で最初に開発したもの。
コロナが、お勧めです

[812: 匿名]

東北ですが、坪40万だと説明を受けました。

[813: 購入検討中さん]

812様、契約後に坪単価がいくらになったか、ご報告ください。

[814: 入居済み住民さん]

坪単価はあてになりません。
地域によって職人の人工(ﾆﾝｸ)が違う。
屋根材や外壁の材料によって大幅に異なる。
同じ地域でも各ＦＣで抱えてる職人の単価も異なる。

ここでの事前調査は良いと思うが、担当に直接聞くべし！

内部の細かい仕様の差でも全然単価変わっちゃうからね。

[815: 匿名]

本当にそうですね。
当初は坪単価45万〜50万と聞いていたんですが、最終的に坪60万くらいになりました。

[816: 匿名さん]

一般的に坪単価って
オプションや諸費用が含まれていない建物本体価格を指す場合が多いので
そのあたりを確認された方が良いと思います。

自分が建てる予定の坪数が決まっているのなら
その店舗での平均的な総価格を聞いてみるのも良いと思います。

「〇坪で建てた時、
　一般的なオプションや諸費用を含んだ総合価格はいくらくらいなんですか？」みたいな。

外壁をレンガにするだけでも１００万２００万簡単に上がります。
輸入住宅特有の物を付けようと思うと１０万２０万簡単に上がります。
出来るだけ希望を早めに伝えて、総価格で検討した方が良いと思いますよ。

建物本体の坪単価が４０万だとしても
性能的に考えると他社よりもだいぶお得だとは個人的には思いますけどね(*´ω｀*)

[817: 匿名さん]

セルコで建てた方、第三者インスぺクションって頼みましたか？
最近、建築ブログとかでよくみかけるので・・・
セルコの直営店も施工は下請けですよね？

[818: 森のくまさん]

4/23以降、書き込みがフリーズしてますね。

ちょっと弾みをつけることもかねて質問です。

①第三者インスぺクションって、いくらくらいかかるのでしょう？
②施行面積や調査内容で、値段はちがうのでしょうか？
③また、信頼性はどうなのでしょうか？
④第三者インスぺクションの評価・判断は施行会社に対して　法的に拘束力か何かあるのでしょうか？

教えてください。

[819: 購入検討中さん]

工務店が信用できないから
第三者を使うんだと思いますけど
第三者だって工務店と同じくらい信用おけないと思いますが
いかがですか？

家造りって闇の部分が多すぎですよね

[820: 匿名さん]

住宅性能評価がついてる？みたいな事がパンフにのってたと思うのですが。
その検査では不十分？

[821: 申込予定さん]

私もこれから建てる立場なので、経験者さまの話をぜひお聞かせいただければと思います。

住宅性能評価は、いちおう第三者機関だけど、メーカーないし施主どちらかの立場に寄っているわけではない中立な評価機関であり、一定の要件さえ満たして折ればＯＫで、施主の期待値を満たしてくれるためのものではないと考えています。（メーカーとつるんでいる可能性は否定はできませんが・・・・）

そこで、817さんは、施主の立場を代弁してくれるような第三者インスペクションを期待されているのではないかと思います。

819さんのおっしゃるように「工務店が信用できない」というところまで行ってしまっていれば、第三者監理を入れることは、「監視」「瑕疵の発見」という観点から重要ですね。

ただ、工務店・施主双方にとくにすれ違いがなく、漠たる不安から第三者監理を依頼した場合、工務店側から見れば、「信用できない」と施主にいきなり通告されたと感じるかもしれません。
竣工後のメンテなども含めて工務店さんとよい関係を維持することを考えた場合に、工務店も監理委託先も施主側がうまくコントロールできないと、信頼関係が壊れて感情的なしこりがより大きくなる気がします。

まずは自分なりに第三者監理を入れる目的や使い方を明確にしたうえで、入れる際には工務店との信頼関係を壊さないように話を切り出して了解を得ることが大事でしょうし、それが難しければ工務店には黙って、写真や図面だけである程度見てくれるような「住まいの水先案内人」のようなサービスを申し込むなりするという工夫が必要なのではないかと思います・・・。

「こうするとうまくいく」なんて例があればぜひ先輩方に教えていただきたいものです。

以下参考
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20415/
http://www.ads-network.co.jp/

[822: 購入検討中さん]

821様、わたしもこれから２、３年以内に建てるつもりです。
施工中の注意点をいくつも挙げてチェックを勧める書籍を読んでいるのですが、
かなり細かな工程までチェック及び写真撮影が勧められており、
気が強いとはいえない私はどうしたらいいのか悩んでいます。
口べたで世間話にまぎれてチェックするというようなこともできそうにありません。
こういった場合、第三者のチェック機関はどのくらいあてにできるのだろうと考えてまた悶々。
なんの心配もなくまかせておけるメーカーなり工務店なりってあるもんなんでしょうか。
なにかいいたいことがまとまらなくてすみません。

[823: 匿名さん]

８１７です。ありがとうございます。

建築ブログ等を勉強のためによく見ているのですが、その中で第三者インスペクターを入れて
やっているのは、いわゆるローコストの会社の施主様が多く、大手の方は入れていないように思う
のですが・・・セルコホームはその中間位？のイメージなので、皆様はどうされているのかと
伺いました。
セルコのブロガー様達は、内装やインテリア関連記事が多いので・・・施工の面では安心という事なんでしょうか。
私も、お金もかかる事ですし、信用しておまかせしたいところなのですが。

[824: 匿名さん]

GWでTVK横浜に行ってきましたが・・・
他のHMは営業さん？が外に出て呼び込みをしていたり、子供の気を引く諸々があったり、着ぐるみがいたり。

でもセルコさんは普段通りでした(笑)

[825: 申込予定さん]

817さん

第三者の目に触れさせるという点では、ブログを始めるという手もあるかもしれませんね。
プライバシーという観点では諸刃の剣ですが、うまくいけばセルコホーム側にとってもよい宣伝となるわけですし。

[826: 森のくまさん]

818です。

なかなか、決定的に「安全」な方法はないようですね。

私は「入居すみ住人」２．５年です。

私の場合、1000ｋｍもはなれた所に家を作ったので、建設途中を頻繁に見ることはできませんでしたが、
内壁をはる直前に、検査をしました。また、基礎ができた時点、外壁ができた時点など、数回写真と報告を
送ってくれました。

それと、「住宅性能評価」を受けたのと、「住宅瑕疵（かし）担保責任保険」に加入しました。これは
セルコからの勧めでした。

ただ住宅性能評価は、耐震や風震、ホルムアルデヒド・・・・などの評価ですから、構造物の多少の「欠陥」を
建設過程でチェックするものではありません。

「住宅瑕疵責任保険」は、例えは「基礎のひびわれなどの不都合」「補修方法の妥当性についての疑問」などが
生じてもめた場合、弁護士会の住宅紛争審査会が無料相談に応じます。
紛争処理となれは、「紛争処理申請料」１万円で、住宅紛争審査会が間に入って解決に当たります。
ここで合意が得られる解決になれば、めでたしです。
ダメな時は裁判となりますが、弁護士会の審査会が間に入るはことで
公正性が保たれる可能性が高くなすシステムです。
この保険にいくら払ったか、覚えていないのですが、万一の場合に加入しておいた方が良いと思っています。

私の建てたフランチャイズさんは、とても信頼しています。
使用した建材の保証書や出荷記録まで、たくさんの記録を綴じていただきました。
１年点検、２年点検も無地終了、一部壁紙に補修やドアの調整など行いました。

近くで建設される場合がほとんどだと思いますので、
できるだけ頻繁に建設現場を見学（実はチェックもかねて）に行かれることをお勧めします。
これから建設される方は、是非、素敵で安心のおうちを建ててくださいね。

[827: 匿名さん]

826の森のくまさん、ひとつ質問があります。よろしくお願いいたします。

私も500km以上離れたところに建築を予定しております。
建築中のチェック等はおっしゃるような方法でなんとかしようと思いますが、
建築前の打ち合わせはどうなされたでしょうか。

実際に顔合わせが必要な打ち合わせもかなりの数あると思われますが、
そのたびにわざわざ出向かれましたか？
一案として私は現地に数週間滞在し(古い持ち家があります)、
その間に集中的に打ち合わせを完了させられないかと考えております。
ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

[828: 森のくまさん]

827さんへ

　くまさんです。

　私の場合、こういう家を建てたいというイメージがかなりはっきりとありました。（フリーソフトですが、自分で間取りは１００枚以上も書きましたけど）

　間取り、外観の設計（フリーソフト使用ですが）を送って、その度にきちんとした設計図と見積もりを必ず３通り（クレア、ザ・ホーム、カナダセレクション）送ってもらいました。それを数回繰り返しました。もちろん、メールでのやり取り
も含めて、根気よく対応してくれました。１年くらい、付き合ってくれました。１級建築士さんが、営業さんと一緒に
対応してくれましたので、構造上のアドバイスももらいながら、改善してゆきました。

また、住んでいる同じ県内に直営店１件、別の展示場１件があり、数回見学に行きました。また近県の展示場に素敵な
モデルハウスがあり、そこも見学。親切に説明してくれました。
基本的な構造や材料（窓、窓のガラスの性能、床、キッチン、タイルetc）の見た目、性能を教えてもらいました。

これら二つの作業は１年くらい平行して実施。設計プランの内容も「進化」？しました。
これで、思い通りの家ができると確信して、契約を結びました。
この間、事前の申し込み金や仮契約金など要求されることもなく、信頼は深まりました。
私の描いた設計プラン図とほぼ同じ家ができました。

現地のフランチャイズの営業所での打ち合わせは、合計5回。契約前に2回、契約時に１回、その後2回です。
壁紙もサンプルを送っていただいて決定。食器棚は、壁にうまく収まるようにこちらから寸法を記載し、
現品を別注して、サイズピッタリでした。照明もすべて自分で発注して、現地に送りました。これも事前に
メールで現物の写真を送付して取り付け位置を指示し、きっちり付けてくれました。

メール＋写真や図面などのやり取りで、かなり意思疎通ができたと思っています。
でも、現地に行くことや、打ち合わせは、家づくりの楽しみでもありますから、できるなら
頻回に足を運んだほうかよいのだと思います。
大切なのは、どういう家を作りたいのかのイメージはしっかり練って、こちらの考えをしっかりもっておくこと
だと思います。特に契約前に、十分練って納得の契約を結ぶことが大切と思います。

契約前の１週間滞在は、とても良いことだと思います。
できた家に、気持ちよく住みたいですから、後悔なきよう、納得の家を作りたいですよね。
頑張ってください。
（長くなってすみません）

[829: 827]

828の森のくまさん、貴重な体験談をありがとうございます。
メールでのやりとりに１年もつきあってくださるなんて、すばらしく理解のあるフランチャイズさんですね。感動しました。スタッフの方々の能力も素晴らしいですし、なによりくまさんのお人柄と熱意がなしえた快挙だと思います。おめでとうございます。

私も間取りは決めているのですが、あらゆる詳細についての完璧なイメージは持てておりませんので、基本は現地滞在してスタッフとじかに話し合うのがよいと思いました。
ただ、事情をお話しして、メールでの打ち合わせも可能なようでしたら、うまく利用していきたいと思います。ほんとうにありがとうございました。

[830: 匿名さん]

商談中です。

おセルコさんって値引きは言ってもいいのでしょうか・・・
直営店ですが、一度目のプランで概算を頂いて、二度目三度目はプランの修正のみ。
次回にまた見積もりが出るようですが、きっと凄くオーバーしている気がします（汗）
初回で結構ぎりぎりだったので。

今はセルコさんに絞ってやっているので、また新たに他と商談するのは辛いので、
値引きしてもらえると良いのになーと思っています。

でも、こちらでも値引きはしないって情報があるし、難しいだろうと思うと言い辛いです・・・

[831: 入居済み住民さん]

>830

値引き交渉するのは自由ですし、予算に収まらないなら言った方が良いのではないでしょうか。
私も値引き交渉しました。この内容でここまで引いてくれたら契約します！って話したら、日を改めてオッケーをくれました。
直営だったので、値引きして良いのかどうか、本社とかに確認したんじゃないでしょうか。
ただ、オプションまで含めると坪60万円くらいはすると思うので、あまりに突拍子も無い値引き交渉をすると、営業さんも引いてしまうと思います。
お互いに利益があって然るべきなので、これ以上は無理という話になったら、オプション落とすか、ハウスメーカー変えるかですね。
頑張って下さい。応援してます。

[832: 匿名さん]

検討中です

先日建築現場の見学に行きましたら
ビックリ　屋根外壁が和風でした

結構似合っていて
こんな家もありかもと思いました

[833: 検討中の奥さま]

>>832
うちは２階の床面積が１階の半分くらいなので、
片流れの屋根とかになりそう。
それならセルコじゃなくてもいいようなもんだが、
ほかにこの性能でこの値段のメーカーがみつからない。

ここで聞くのも変だけど、いいとこないですか？

[834: 匿名さん]

８３０です。８３１様、ありがとうございます。

仮契約とかは無く、詳細をつめてから請負契約と聞いたので、プランを何回か
出してもらっているのですが・・・いつのタイミングで交渉しようかと悩みます。

契約寸前までまった方がいいですかね。
一応、ローンの仮審査の時にでも、これくらいでって言おうかなと思うのですが。

[835: 検討中の奥さま]

>830さん

何事も交渉しだいといえばそれまでですが、電化製品みたいな完成品を買うわけじゃないので、契約寸前になって突然値引き要請をするのではなく、ある程度予算が厳しいことなどを事前に伝えつつ交渉していくとよいのではないでしょうか？

私も予算に限りがあるので、地盤補強、給排水工事、エアコン工事、外構、カーテン、照明などを含めたコミコミの予算を伝えたうえで、自分のリクエストに対して、値段があまりあがらないやり方の提案を出してもらうようにお願いしていますが・・・。

ごね得を狙う、というやり方もあるかもしれませんが、個人的には気が小さいのでできません。

[836: 入居済み住民さん]

>834

予算や資金計画は今のうちから話し合われた方が良いと思います。
835さんもおっしゃってますが、全体の予算でお考えになるのが大前提です。
それで、その内いくらを家にかけられるのか。

私の経験では、最初のプランを練り込んでいる時って間取りや大きな設備に
目が行きました。例えば、家は〇坪欲しい、屋根裏収納つけて、外壁はレンガ、
階段はアイアンで・・　等々。それで、十分話も詰めたし大丈夫！で契約。

ところが、建築が始まると、内装や水回りに目が行き、フローリング、モールディング、
チェアレール、壁紙、キッチンやお風呂のグレードアップ　等々　を途中で追加。

何が言いたいのかというと、私のようなパターンで「内装とか水回り、まだ決めてない」
状態であれば、100万円弱くらい余裕を見て見積もっておいた方が良いですよ（規模にもよりますが）。
建築が始まると、大体欲が出て、追加オプションになります。

それらを踏まえた金額で、営業さんと率直な交渉をする方が効率的だと思います。
お金の面ってどちらからも言いづらいですけど、営業さんも契約したくて一所懸命なのですし、
こちらが真剣に話をすれば、ちゃんと聞いてくれるものだと思います。


いずれにせよ、契約間際での価格交渉スタートでは無く、今のうちから予算打ち合わせをし、
最後契約の時に「背中を押して下さい」で良いのではないかと考えています。

ただし、835さんがおっしゃるような「ごね得」レベルの折衝をすると、営業さんは引きます。
この掲示板でも直営店の相場が分かるような書き込みもかかれていますし、それらを参考に折衝をしてみて下さい。

あと、お節介かもしれませんが、本当はそういう価格交渉する時は対抗馬(他ハウスメーカー)がいると有利です。
万が一納得がいかない提案を受けても逃げ道になりますし。
ただ、私はセルコで満足しているので、それは付け加えさせて頂きます。

[837: 購入検討中さん]

836さんのように細部を詰めずに契約する人がいるとは思わなかった。

びっくりした。

[838: 入居済み住民さん]

建築始まってから追加とか普通ではないと思います。

[839: 匿名さん]

８３０です。
皆さま、アドバイスありがとうございます。

先にも書きましたが、最初から予算オーバー気味で始まりました。
最初に言っていた予算が凄く凄く少ないので、要望を全部入れてもらうと仕方ないのかなと。

他のHMでは相手にして貰えない感じだったので、工務店系に目を向けていて、見積もりもとって
もう話を進めようかと思っていた時、ダメ元でセルコさんに行ったら
「もしご縁があれば」と何度もプランをだして下さったので・・・レンガにあこがれていたので
私も、もし可能なら・・・と思っています。

レンガがいいなーと思うとやっぱりセルコさんなのかなと。他にはレンガは聞いてないですが、
こちらや他の情報を見る限りでは。
気が弱い？ので相見積もりだけの為に他にお願いする事に躊躇してしまいます。
もう、全然無理となったらもう一度、始めからになりそうです。

話を詰めれば詰める程、あれもこれも～って思ってしまいます。
でも絶対「これ以下で」って伝えてみます。・・・ただ契約前だと、ちょっと頑張ってくれるのかなって。

[840: 入居済み住民さん]

セルコ住人ですが、外壁レンガと言うこともあり、まわりの家と比較しても
目立つ感じがとても気に入っています。

住み始めて７年ほどになりますが、今になってあー最初にやっておけば良かったと言うことを
ご参考までに書いておきます。

①自転車置き場
全然考えてませんでした。置き場所は沢山ありますが、野ざらしとなります．．．。
最初から予定してなにか専用で作るか、ロングカーポートにしておけば良かったなと。

②庭にレンガ作りのＢＢＱコーナー
建て始めた時は子供は１歳。今は小学生ですがこれも思いつきませんでした。
大きくなるにつれて、結構ＢＢＱてやるもんですね．．．。
ホームセンター等に売ってる物で焼いてますが、レンガでＢＢＱコーナー欲しいなと最近よく思います。

[841: ビギナーさん]

840さん、レンガでバーベキューコーナーなんて簡単だから自分で作っちゃえば？

ところで近所でも目立つ家って、泥棒とか強盗とか怖くないですか？
私が建てるときには極力目立たない家にしようと思ってるんですが、
セルコホームで目立たない家って難しいですよね。

[842: 契約済みさん]

契約しちゃった！
後はちゃんと無事に家が建つことを祈るのみ！

>841さん、それ私も思いました。

せっかく建てるなら洋風のかわいらしい家を！と思ってセルコにしたのですが、
近所の家はモダンなタイプが多くて、目立ってしまうのではないかと心配です。

[843: ママさん]

泥棒って、目立つ家に入るのかなー？、逆に。
うちは防犯窓お願いする予定です。

[844: 入居済み住民さん]

防犯窓ってどうするんですか？

The Homeは、掃出し窓ガラスはバットで叩いても割れにくい、
他のケーシーやシングルハングの窓はそこまで強くないが、一撃では二重ガラスの内側までは
割れないと聞いていますが、どうなんでしょう。

それで、我が家は保護シール検討していましたが、中止しました。

[845: ママさん]

８４４様

防犯窓の仕様を詳しくは分からないのですが、内側に一枚付くらしいです。

普通の二重ガラスはバットで叩いたりでは割れにくいが、細いものでやられたら割れてしまうと
営業さんが言ってました。

[846: 入居済み住民さん]

↑そんな話、聞いたこと無いな・・・・

[847: 入居済み住民844]

844です。（846は、また別の住人さんです）

845さんへ

　ありがとうございます。

　防犯用の保護シールって結構、高価でしょう。

　うちでは、1Fのみで60万くらいの見積もりでした。

　できれば、セルコの窓の防犯性について、もう少し知りたいので

　営業さんにくわしく聞いていただいて、教えていただけるとありがたいです。

　なお、3年前の話ですが、844に書いたような割れにくい窓を標準でそなえていたのは

　私の知るところ、当時は、セルコと一条のみでした。

　

[848: 840です]

防犯ですが、よく考えました。
防犯の考えで行けば当然シャッターですが、外観の問題が．．．。

１階の全てをクルクル窓にしたかったのですが、利便性も考え
２部屋は大きな２枚窓（１枚は固定）にしています。

※２枚窓
こちらは強化ガラスにしました。

※クルクル窓
泥棒に狙われたらどんな窓だろうとアウトですが、
このタイプは少し面倒だろうと言う考えで、強化ガラスにせず。
窓が動くとピピピと大音量で鳴る機器も売ってますので、心配な方はやっても良いかと思います。

※玄関窓
昼間の明るさを考え、ガラスのやや大きめな物にしました。
正直これが一番悩みの種です．．．。

[849: 匿名さん]

防犯の観点でいえば、基礎を1.0m程度に高くする方法もあると思います。
窓からは梯子を使わないと入れなくなり、そこまで手間が掛る家に泥棒は入りませんね。

[850: 入居済み住民さん]

セルコの標準サッシで強化ガラス仕様のものがあればイイですよね。
私も購入する時、防犯面どうしようか迷いました。

848さんのおっしゃる通り、私も外観のデザインを気にしシャッターはやめました。

営業さんから掃き出し窓は４ｍｍ×４ｍｍのペアガラスで、その他の窓は３ｍｍ×３ｍｍのペアガラスだと説明を受けました。
たしか日本のサッシメーカー（ＹＫＫやトステム）は掃き出し窓も３ｍｍ×３ｍｍ仕様だったと思います。（今は知りません）

上記の理由で日本の一般的なサッシより丈夫ならいいか！という割と安易な考えで、特に防犯面の強化をしませんでした。

あと、格子は全部の窓に入れましたよ！
万が一ガラスを割られても格子があれば、割りずらい。また、侵入しにくい。という考えで。
ただ、一部割られ鍵を開けられてしまえば、本末転倒。

沢山の友人が自宅に遊びに来ましたが、日本のサッシと構造が違うため、
鍵の開け方がわからない友人も多かったです。

すなわち、ガラスを一部割って鍵を開けようとする→鍵の開け方がわからない→断念。
そんな風になればイイなと簡単に考えてます。

あと、幾度もの台風的な暴風を経験しましたが、全くびくともしません。
風に対しては安心しきってます。

[851: 入居済み住民さん]

住んで７年ほどになります。
質問なんですが、
所謂クルクル窓の故障が３箇所ほどあり直したいと思っています。
症状はクルクルが空回りして開閉できなかったり、完全に閉まり切らない、ロックレバーが固着？して動かせない、
あと一度だけ経験したのですがひどかったのはクルクルしながら限界まで（止まるまで）開けようとした時に窓の上の部分の金具とレール？が外れて外側に大きく傾き落下するのではと肝を冷やした事です。
同じような故障を経験している方はいらっしゃいますでしょうか。
修理の経過や費用等ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいと思います

[852: 物件比較中さん]

くるくる窓って、ルーバー窓のことをおっしゃっているのですか？
それとも、１枚の大きなガラスをハンドルで操作するタイプのオペレータハンドル窓と呼ばれるものでしょうか？
いずれにしても、動かす機構としては、ルーバー窓とほぼ一緒ではないかと思いますので、「ルーバー窓　修理」などで検索すると似たようなものが出てくるのでは？？

[853: 入居済み住民さん851]

オペレーターハンドル窓です。
物を見ても品番とかの記述がないようです。
もう少し調べてみて分からなかったら代理店に依頼しようと思います。
ありがとうございました。

[854: ママさん]

８４５です。

最初にプランをお願いする時に何も考えず、一階全部防犯ガラスでってお願いして
本体価格に金額が入っています。って事で・・・一枚いくらか分かりません（汗）

シャッターはちょっと外観的にどうかと思ったので、当たり前にお願いしました。

防犯ガラスをこだわって入れた方のお話が聞きたいです。

クレア２×６ですが、日本製ですよね？

[855: 入居済み住民さん851]

補足です。写真のタイプの窓になります。

[856: 購入検討中さん]

ハンドルの窓は壊れやすいようですね。
中の仕組みがメーカーによって違うみたいなので、建ててもらったセルコさんか、メーカーさんに直接問い合わせたほうがよいみたいですよ。
http://www.ykkap.co.jp/support/manual/window/window/trouble/trouble04....
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362355018
http://www.marusyoya.co.jp/sos_2.html
地域によって準防火対応が必要になるため、必ずしもカナダ製のサッシばかりではないと思います。
851さんにぴったりフィットした回答はなかなか難しいかと・・・。

[857: 入居済み住民さん]

こんにちは。

防犯面ですが、警備会社との契約が最も良いと思います。
最近は月々の料金も割安です。

そこまでは、、というのであれば、
防犯意識を感じさせる事も効果的です。

※防犯ジャリ、センサーライト、補助錠等、、、


泥棒はリスクの低さを考えますし、侵入するのに少しで時間がかかるのであれば狙いません。

[858: 物件比較中さん]

最近こちらで勉強させていただいております。
二十年程前、輸入住宅に魅せられて当時色んなモデルハウスを見学したり資料集めに精を出したりしておりましたが、好きだったメーカーが倒産していたり、知らないメーカーが沢山あってこれから勉強したいと思っています。

昔からあった東急ミルクリークが、今は意外とお安くなっていたので候補に挙げていましたが、先日九州に行った際、たまたまセルコの展示場を覗いたら、オプション満載でとても豪華にもかかわらず、考えられないくらい坪単価がお安くて、急遽調べはじめました。しかし、こちらの掲示板によると、九州はフランチャイズや競合他社が多く他のエリアよりお安いのですね。ちなみに、私は南関東です。

早速、最寄のフランチャイズ数箇所に資料請求をしたのですが、全く音沙汰なく、三週間たった今日やっと、ひとつが届きました。しかも、あまり参考にならない薄っぺらな冊子が一部のみで、検討の余地がありません。ここのフランチャイズがそうなのでしょうか？若干不安に感じています。
南関東で、よいところがあったという方、どちらか教えていただきたいです。

[859: 購入検討中さん]

858さん
南関東なんて曖昧な質問では答えにくいです
埼玉、東京、神奈川、千葉のいずれかですか
東京以外にはフランチャイズがあるし
東京の人は横浜店で建てる人が多いらしい

セルコのバンフレットはたしかに情報少ないですね
イメージだけで、実情報がまったく載ってない

[860: 契約済みさん]

関東で直営店は横浜だけ。
他は全てフランチャイズ