セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[541: 匿名]

笑、スレ伸びてるみたいだけど小学生学級会の様相だね。
お互い一長一短なんだよ。

夏はエアコンも必要になるんだし、ヒートポンプ式を導入。
冬は蓄熱暖房。

うちは両方あるので色々比較して６年目に突入してます。

どちらがエコノミーか？、もわかってますが、書くとやかましいのが居るので書きません。
だいたいそういうのに限って性能比較ヲタで実際は使った事の無い頭でっかちが多い。


結論は、両方ないと駄目。

エアコンは暖房時にヒートポンプ式で効率上げて経済的。

しかし、熱量に乏しく、上スレで書いている方の通り１台で足りなく、２台稼働でエコノミーどころでは無くなる。

そこでウチではベースに蓄熱暖房、補助でヒートポンプ式エアコンです。

アンチ蓄暖の方がうるさいので、別に蓄暖でなくても良いです。
ボイラースチームでも良いし、オイルヒーターでも良いと思います。
でもオイルヒーターだと電気代が不安ですね。
スチームですとカロリーが弱いため、近くは暖かいが、容量的に狭い範囲になってしまいます。


経済的に余裕のあるお宅であれば冬にエアコンをフルでぶん回せば快適なのかも知れませんが、いくらヒートポンプ式といっても１ヶ月ぶん回すと電気代明細に火が着きますよ。笑
それでもエアコンのみでは寒いんです。結果どうなるかと言えば、増設する様になり、電気代は１台分増えてしまいます。

これらを踏まえてベース暖房を蓄暖で賄い、(注、蓄暖でなくても良い）足りない分をエアコンで補う、というやり方が１番効率的で経済的という答えにたどり着きました。←我が家では。

でもね、エアコンは便利です。しかし、蓄暖は多機能ではありません。が、エアコンは運転を切ると今まで長い時間暖めていたのが嘘のように冷めるのが早いです。
なのでベース暖房が必要なんです。

ウチはたまたま蓄熱暖房でしたが、玄関まで暖かいです。

寒い外から帰って玄関ドアを開けるとホッコリします。

この感覚は薪ストーブを抱える家に近い感覚です。

[542: 匿名さん]

バカの長文鬱陶しいだけだな
勉強かオツムか両方が足りない

[543: 検討中の奥さま]

ハイハイ、わかりました・・・カワイイ

[544: 匿名]

＞542

存在自体が恥ずかしい人間って素性が醜いからなんだよ。

隠した方がいいよ。

[545: 匿名]

ネカマで自作自演してる人ですね

[546: 通行人]

一過性の外道が当たり屋の如く荒らしに来ている様です。

throughで！

[547: 匿名]

確かに国策に反するチクダンなんかを利幅取るためだけにウランとするＨＭがあれば外道ですね

日本国民としてスルーが賢明でしょうね

[548: 匿名さん]

オイルヒーターとか言ってる長文は酷い。。。。。セルコホームの家ってその程度のレベルってこと。2×4？

[549: 匿名さん]

ところでヒートポンプ屋さんは、

Ⅳｂ地域の何県にお住まいですか
55坪とわ豪勢ですな～3kw1台とは
どんな間取りで実現したのでしょう?

Q1パッシブレベルのどちらのHMで建てられたでしょう？
坪どの位でその凄いお宅はできるのかな?

考え付いたら書いてみて、笑ってあげるから

[550: 匿名]

だいたい、蓄熱暖房は国策でドイツから導入したもの。
蓄熱暖房器は電力会社の専門子会社を通さないと販売出来ない仕組みになっている。
オール電化推進政策で電力会社と国が共同で推進してきたもので、蓄熱暖房器もその一環だ。
政策転換は東電管内の値上げ理解協力のお願いによる流れからで、深夜電力利用者と通常電力利用者の隔たりを公平化するためのものである。
その犠牲になったものが蓄熱暖房器である。
特に不具合によるものではない。

一方的な政治政策の身勝手な政策転換による犠牲である。


テキトーな事を妄想で公言すな！

経産省が頭下げて説明するから聞いてみろ！バカが

[551: 匿名さん]

皆期待して待ってるよ！！

凄いのお願いします...笑)

[552: 匿名]

＞547

蓄熱暖房はその国策によって導入されたものです。

勘違いしないでくださいませ。

[553: 匿名]

＞548

オイルヒーターはとか言った本人ですが、何が酷いのでしょうか？

[554: 匿名さん]

今日は、興奮してイっちゃたかな明日に期待しよ

[555: 入居済みさん]

自分で何書いてんのかわかってんのかね？

ハズい人間だな。

まさにスレ違いだな。

[556: 通行人]

＞554

来なくていいよ。

[557: 匿名さん]

ハズレた話題にはスルーでお願いします。

[558: 購入検討中さん]

このへんでセルコの質問を
レンガ＋200万のメリットとデメリットを教えてください。

[559: 入居済み住民さん]

>558

メリット
・外観(好みによる)
・メンテナンスが少なくて済む(コーキングは必要)
・汚れが目立ちにくい
デメリット
・初期コスト増
と、考えてます。自分はレンガにして満足してますが、重厚感が好きではない人もいるでしょうし、外観の好みや内装とのバランスもありますし。
デメリットにあげたコストも、塗り壁もラップサイディングも定期的に塗り直し必要だし、最終的にはあまり変わらないんじゃないかと。
見た目が好きな方を選ぶのが宜しいのではないですかね。

[560: 匿名さん]

コーキングは、必要なんですか？メンテフリーって聞いたけど！！

[561: 匿名さん]

窓枠のコーキングは１５～２０年程度でメンテ必要です。
でもサイディング外壁のサイディング・コーキングに比べれば、メンテ期間は長くとれるし、費用も対して掛からないです。

[562: 入居済み住民さん]

蓄熱できるのも、この季節限定メリットです
1~2℃お得です
夏は、デメリット?

たしか煉瓦めじもメンテナンスフリーです

[563: 匿名さん]

>562
レンガ壁の背面には通気層が入っているから、建物内部に温度影響があるほどの蓄熱効果は、さすがにないと思いますよ。

[564: 入居済み住民さん]

詳しくは、お近くのセルコホームへお尋ねください。

[565: 匿名さん]

煉瓦のメリット
・洒落た家になる。
・近所さんや近くを通った方から、「素敵なお家ですね」と声を掛けられる。
デメリット
・ちょっとお高い

[566: 購入検討中さん]

クィーンアンの塔にするとどのくらい値段があがるんでしょうか？ネットでは+30ぐらいだと見たんですが、営業がやたら高くなる、予算たりるかわからないと言うのですが？

[567: 匿名さん]

クィーンアンデザインの塔屋、素敵ですよね。
我が家も営業に聞きました。あの塔を作るのに＋５０万ということです。
我が家の場合、２階との兼ね合いで築面積も増えたので、もうちょっとUPしました。
間取りを見てはうっとり、見積もりを見てはため息です。
でも、ステキですよね。

[568: 購入検討中さん]

>567さんありがとうございます！間取り見てはうっとり、見積もり見てはため息、わかります！(笑)

[569: 匿名さん]

うちの場合は塔屋は＋15万と言われましたよ。
工務店によってバラバラですね。

[570: 購入検討中さん]

先日、セルコホームさんへ見学に行ったとき

煉瓦の蓄熱効果について伺ってみました

他のサイディングPより少し高いとおっしゃってました

煉瓦にしようかな・・・・

[571: 購入検討中さん]

新春フェアにレンガも加えてほしい

[572: 匿名]

外壁が蓄熱したら暑いし寒いだけ

[573: 匿名さん]

新春フェア、クレアも対象なのかな・・・？

[574: 匿名さん]

輸入物は円安で高くなる？

[575: 購入検討中]

新春キャンペーンって店舗によって内容違ったりしますか？

スレッドを読んでいると煉瓦がキャンペーンに入っているところと
そうでないところがあるような感じがします。

[576: 匿名さん]

煉瓦とハイスタッドは欲しいですね。

[577: 匿名さん]

ハイスタッドは最高。
室内空間がとても広く感じます。

[578: 検討中の奥さま]

すいませーん、ハイスタッドってなんでしょう？

[579: 匿名さん]

＞５７８
天井高2.7mのことです。
一般的な普通の家の天井高は2.4m。

[580: 匿名さん]

天井の照明を取り換えるの大変ではないでしょうか？

[581: 匿名さん]

シャンデリアだから、取り換えも楽よ

[582: 匿名さん]

家中、ＬＥＤにしては如何でしょか？
２０年間、交換する必要がありません。
その前に照明を取り換えることになると思うけど。

[583: 匿名さん]

ハイスタッドは、普通、１階のみなのでＬＥＤにするのは、１階だけでいいと思いますよ。

[584: 購入検討中さん]

セルコは現在、標準で天井高2.6mなのに
わざわざオプションで2.7mにするのは無駄じゃないですか？
サービスでやってもらうって話ですか？

[585: 匿名さん]

ほいな
http://www.hss.co.jp/about/review/index.html

[586: 匿名さん]

わざわざオプションに加えるのはどうかと思うけど、キャンペーンなら、絶対して貰うべきと思う。

ところでセルコの標準の照明って、どの部屋にどんな照明がつくのかな。もしかして、照明はオプション？

[587: 購入検討中さん]

>>585
テレビの通販番組かと思ったよ

こんな馬鹿な宣伝してるんだね、セルコ

[588: 匿名]

誰が馬鹿だって？

[589: いつか買いたいさん]

587みたいなコメントは意味がない。馬鹿の理由も書いてない。ここは、セルコ好きが、情報を共有しあう場所なので、批判もいいが、その理由がないと。しかも、馬鹿という表現が、くだらない。５８５の内容は、特にどうってことのない、普通の住宅メーカーのホームページにもよくある内容のように感じたけど、なにが、馬鹿なのか？単に、嫌がらせだけなら、投稿するな。

[590: 匿名さん]

標準天井高２．４ｍって言われたのでオプションでハイスタッドにする予定なんですが
標準で２．６ｍって・・・もしかして商品によって違うのでしょうか？

[591: 入居済み住民さん]

＞590さん

商品によって違うみたいです！
会社によっては何の商品で話を進めているか説明をしていない会社もあるようなので、
自分が何という商品を検討させられているのか確認した方が良い。というか確認すべき。
商品によっては輸入なのか国内調達なのかも異なる。

[592: 匿名さん]

セルコホームとインターデコで比較すると、標準設備でいくならトイレの仕様など微妙にインターデコのほうがオシャレさんになるな。まあセルコはレンガがあるけとさ

[593: 匿名さん]

>ここは、セルコ好きが、情報を共有しあう場所

その認識は違うと思うよ。
ファンクラブでもブログでもないのだから。
過剰な擁護も要らないと思うが。逆も然り。

[594: 森のくまさん]

＞590さん
標準仕様では　ザ・ホームの１Ｆが２．６ｍでクレアが２．４ｍだと思います。我が家は、ザ。ホームでしたので２．６ｍです。標準的身長ならこのくらいで十分のようにも思います。２．６ｍのメリットは、もう一つあって、ザ・ホーム標準の三連の大きな縦長の窓が設置できることです。これで、外への空間がかなり広く感じられています。

[595: 匿名さん]

＞５８９
変なアラシの方にはスルーでお願いします。
アラシは誰かが応答すると面白がって書きまくる特性が一般にあるので、スレが荒れる原因になります。

[596: 匿名さん]

＞591さん、594さん
お返事ありがとうございます。
うちは横浜限定の「２×６とレンガの家」で仕様はクレアハウスになってました。
クレアなので天井高2.4ｍなんですね・・・。
ザ・ホームは標準で2.6ｍなんですか、
う、うらやましい・・・でもたしかお高いんですよね・・・。
現状で予算ギリギリなので商品の変更は無理だろうな(；´Д｀)
やっぱりオプションでハイスタッドを付けることにします。
それも我が家にとってはかなり痛い出費なんですが、
標準ではちょっと低く感じてしまったので仕方ないですね。。。

[597: 匿名さん]

ハイスタッドは良いですよ。
楽しみですね。

[598: 契約済みさん]

我が家は ｻﾞ･ﾎｰﾑps で契約しましたが、標準天井高は2.4mです。オプションでハイスタット2.7mにしました。約30万UPです。 業者によって違うんですね… ショックです

[599: 匿名さん]

その分、元の基本となる見積りが安かったのだから、仕方ないでしょう。
その辺は、地域でどのような家が売れるか、他社との競争力を含めたＦＣの戦略になると思いますので。

[600: 匿名さん]

標準で2.7mといっても

それはただ原価オンされてるか
もしくはここはこだわるべきとの営業の判断で予算をとってあるか。ここをオプションというと2.7にしないひとがたくさんいるよね、でもシャンデリアたらすなら2.7のほうが似合うしね

ということだよね？2.4mと同じ価格のままで標準では無いと思う。

[601: 検討中の奥さま]

600さん、

セルコはFCによって価格が異なるので、
標準といっても参考価格くらいの意味しかないと思います。
ちなみに横浜でのThe Homeの標準は2.6mね。

[602: 匿名さん]

どうもセルコの評判は良いようです。
ＳＷＨに行って営業から聞きました。

[603: 匿名さん]

クレアみたいな廉価版販売中止して本来の真っ当な商売をして欲しい

[604: 匿名さん]

Ｔｈｅｈｏｍｅ以上を２×８にして

クレアを２×６でもいいが

ショーナヒュースのように２×１０ぐらい出してもよいのに

そこまでの気概はこの会社にはないのかな

明日はスウェーデンハウスだと思うよ

ＳＷＨより安価だからまだ救われてるが

[605: 匿名さん]

>>604
そんなことやってしまったら本当に会社がつぶれるなw

[606: 匿名さん]

なんで？そんなにヤバイのセルコって？構造体（と断熱材）変更の多少のコストアップなど全体からすればわずかでしょう。

[607: 匿名さん]

>>606
小学生ですか？あなたはその仕様にして坪単価100万で特注で建てたらいい。

自分なら2×4でまず基礎を長期優良住宅仕様に変更、断熱材をもう少し素材のいいグラスウールを使って、耐震等級を上げる方向での補強をする。2×6なんてものは、軸組でいう4寸柱ってかっこいいでしょ！！って感じのものなんだから、そんな2×8や2×10にする必要なんて全く無い

[608: 匿名]

小学生ですか？断熱の厚みに影響します。付加断熱は出来ないだろうから。

[609: 匿名]

セルコが仮に坪６０だとして、坪１００なら差額が坪４０万
４０坪の家と仮定して１６００万の差額になるな

本気でそんなに掛かると思ってるの？
１０分の１でも原価なら余りかねないでしょ
どうせ断熱もＧＷだし

[610: 匿名さん]

以下の家で、グラスウール２４Ｋを使っています。
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html
これだと、セルコでもＱ値１．０以下になるのではと思います。
これで、坪５０万円ほどなら絶対セルコが買いになりますね。

[611: 購入検討中さん]

クレアの300棟限定2×6グレードアップに契約した人いる？

[612: 匿名さん]

>>611
そんなキャンペーンしてるんですか？
我が家、クレアでプラン出してもらって検討中ですが、営業はそんなことは全く教えてくれませんが・・・。
３００棟って、直営、ＦＣ合わせて？

[613: 匿名さん]

>>610
別にそこまでしなくても。別スレで、セルコホームとインターデコハウスの光熱費がこの時期でもオール電化で月額8000円ほどって書き込みがあったよ。ツーバイフォーで8000円になるんだよ

[614: 入居済み住民さん]

↑↑ 何わけわけわかんないこと書いてんだよ、高々済んだことないだろー

[615: 購入済み]

>>611

クレアのグレードアップで契約しましたよ。
外装や内装が、一部ザ・ホームpsと同じになりますね。

[616: 購入検討中さん]

FCですよ、でも材料輸送費がかかるみたいですよ、
2×6グレードアップ と国産品50000ポイントですよ。
輸送費が高いですよね…ザホームでもかかるし
しょうがないですかね…

[617: 匿名さん]

グレードアップじゃないっしょ

クレア自体がグレードダウンの廉価版なんだから

クレアなんて当初はなかったんだから

[618: 匿名さん]

直営より、ＦＣの方が価格、仕様ともにお得なんじゃないかと感じますね。

[619: 購入検討中さん]

輸入住宅に興味をもったんですけど、セルコホームとブルースホームだったらどちらがいいんでしょうか？
価格的にはそんなに変わらない感じですよね？
素材などもほぼ変わらないんでしょうか？

旦那が寒がりなので、冬暖かい家がいいです。


まだまだ勉強不足で申し訳ありません。

[620: 入居済み住民さん]

619さん

ブルースホームは木材が中国だと聞きました。
セルコはカナダです。

気になるなら両方に足を運んで比べてみることです。
私はセルコですが今年に入って一度もエアコン入れてません(^_^)v

[621: 入居予定さん]

>>611
クレアの２ｘ６買いました。

[622: 入居済み住民さん]

>620

エアコン入れていないんですね。

どんな換気システムを使われているのですか？

いくら断熱性が高くても、普通は給気口から冷たい外気が入ってくるから、
冬の室内は寒くなると思うのですが、違うのでしょうか？

実際うちは給気口から冷たい外気が入ってくるので、エアコンが必要です。

[623: 入居済み住民さん]

622さん

620です。
ザ・ホーム仕様の換気システムですよ！
室内はエアコン無しで13度ぐらいです。
寒い人は厚着しなさいと言ってますが皆、厚着してません。
子供は未だに裸足でウロウロしてます。
私は寒がりなので厚着+スリッパですがエアコン付けなくても大丈夫です。

[624: 匿名さん]

13C°ほどなら、運動量多い子供は大丈夫だろうね。
椅子に座っている大人は確かに厚着で耐えられる。
でも、風邪ひきやすいと思うよ。

[625: 入居済み住民]

はじめまして。入居済みのものです。

遅まきながらC値・Q値について知りたいと思いまして書き込ませていただきました。
クレアハウスの標準的な断熱材GW使用、２×４（一部２×６）です。

この場合、C値・Q値がどのくらいなのかご存知の方いらっしゃいますか？
情報不足でしたら補足いたします。
無知でお恥ずかしいのですが、教えてください。

[626: 匿名さん]

>>622
あまり換気システムを過剰に信頼しない方がいい。自分はインターデコハウスで第三種換気だけども、それでも暖房無しで13度以下になったことは無い、でも13度って結構寒いので、暖房をつけて20度にしてる。暖房をつけても、第一種の固定費以下の電気代で済むので、個室暖房をしっかり用意して、換気システムへの投資を減らした方がいいと思います。

[627: 入居済み住民さん]

>623

622です。
エアコン無しだと13度なんですね。安心しました。
うちは2X4ですが、エアコン無しの玄関が13度くらいなので同じくらいですね。
いくら家が高気密高断熱でも24時間換気したら冬は寒くなりますよね。
かと言って換気しないと空気悪くなりますしね。

換気システムを使うからには、過剰な高気密高断熱は必要なのかな？と疑問に思っています。
そこそこの気密性・断熱性があればエアコンもすぐに利くので、2X4で十分かなと。

換気システムを動かす前提で、2X6の高断熱は必要なんでしょうか？
向学のためにわかる方教えてください。

[628: 匿名さん]

>>627
換気システムを使うから高断熱はいらないというのは間違い。換気システムはほとんど意味が無いと思ったほうがいい、電気代の固定費を覆すほどじゃないので
同じ予算ならまだ2×6にしたほうがいいな、サッシの性能をさらにアップしたり断熱材をたくさん詰め込めば、やっぱり効果はあるよ。

[629: 入居済み住民さん]

>628

627です。
私の聞きたいことが伝わっていないような気がします。

せっかく超高断熱にして家の中を暖かく保っても、換気のために給気口から外の冷たい空気を家に入れてしまうので、
結局はエアコンが必要ですよね？

エアコンを使う場合、2Ｘ6でも2Ｘ4でも電気代はあまり変わらないと思うのですが、いかがでしょうか？

[630: 契約済みさん]

クレアの２×６で、契約しました。通常のクレアより、同じプランで、２０万円アップです。あと、輸送料も３万くらいアップですが、ザ・ホームと同じ材料（カナダ製のランバー材２×６・グラスウール・１階オーク床材・建具）に変わるのだから、お得だと思い、契約しました。これで、ザ・ホームと、クレアハウスとの違いは、窓と、キッチンの違いのみで、１４０万くらい差がでることを考えれば、私は、お得だと思いました。（ちなみに、天井高は、２６０、換気システムは、ザホームと同じタイプです。）関東地方で、試験的に建てられた以外は、初めてのものになるそうで、逆にそこの部分が、心配でもあります。実際に建てた方で、何か注意すること等ありますか？

[631: 匿名さん]

>>629
だから、セルコホームの熱交換器は全熱型だから、キッチンとトイレ、風呂を使う際には全く熱交換されず、実際に熱交換器を通して入ってくる空気は全体の3割から4割、あとの7割は第三種と変わらない形でそのままの空気が入ってくる、これはカタログスペックが熱交換率90％といわれてる一条工務店のロスガードと同じ。
結局たいして効果もなく、月額1000円から1500円ほどの第一種機械換気の電気代が光熱費として重くのしかかってくる。これは4地域なら冬でも光熱費が9000円前後におさまるセルコホームやインターデコハウスなどにとっては致命傷となる金額。暖房にあてたほうがいい

顕熱式の性能のいい商品がでるまでは第一種換気を採用するのは待ったほうがいいのが現状

[632: 匿名さん]

超簡単にいえば、エアコンで冷暖房するとして、2Ｘ6の冷暖房の電気代は、2Ｘ4の１／１．５。
この価値を買うかどうか。
冷暖房電気代は地域によって、差があるのでね。寒い地域の方が電気代の差が出やすいです。

[633: 匿名さん]

２×６工法は、通常、外壁のみ。その場合、床と屋根は２×１０．
内部壁は２×４です。
図面を見れば、２０４、２０６・・・と表記されていますよ。２０４＝２×４、２０６＝２×６、２１０＝２×１０　です。

[634: 入居済みです。]

セルコ　カナダパインの床です。最近キッチン周りのツヤが無くなって来たように思えてなりません。
皆様何をおつかいでしょうか？

[635: 購入経験者さん]

外は、朝から雪です。

theHome【48坪】蓄熱暖房機1台で暖房中！！

朝6:00　 19c
　10:30　20c

2階は1c～2c＋位です、
蓄熱暖房機は、深夜電力で蓄熱し日中はファンを回し放熱しています
日中ファンの電気代コストは1日10円未満

快適です！！

[636: 入居済み住民さん]

>632

629です。
ご回答ありがとうございます。

2Ｘ6の冷暖房の電気代は、2Ｘ4の１／１．５　なんですね！
そんなに違うのですか。
もし、データ根拠や参考サイトがあれば教えて下さい。

Ｑ値やＣ値のように換気口をすべて塞いだようなデータは、実際とかけ離れていますので、
換気口が空いた状態の比較なのか興味があります。

[637: 匿名さん。]

２０度であたたかいですか？確かにヒヤっとはしませんが２８度くらいないと寒いです。
セルコの家になれてしまったのもあると思います。

乾燥なのか時々パキっと家鳴りします。内装は空いてくるし白ペンキ箇所はひび割れ釘がうっすら浮き出て見える所も・・冬は補修白ペンキの出番です。

[638: 入居済み住民さん]

28℃だからだろ、ちょっと考えれば分かるだろ

[639: 匿名さん]

＞６３６
「省エネ・エコ住宅設計究極マニュアル」をアマゾンで購入して、勉強すれば、１～２か月ほどで理解できると思います。
これが比較的容易に全般的・完璧に一番よく分かる方法と思われます。
本を理解できた後は、図面とにらめっこしながら、ＥＸＣＥＬ計算を組めば、簡単に（？）、Ｑ値と電気代が把握できます。
ただ、Ｃ値が必要になります。これは住んでいる家の計測になります。費用は５万円ほどです。ネットで調べて、お近くの調査屋さんに依頼してください。

[640: 匿名さん]

２８℃だと、超夏の洋服ですよね。もしかしたら、裸？