セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[441: 匿名さん]

国産のあのピアノ塗装の安っぽいプリント合板がどうもねぇ、、、あの安っぽいいかにもプリント合板という感じのテカテカ感がなければ国産もいいんだけど

毎日の生活であのテカテカと一緒に暮らせる？自分は無理だわ

[442: 入居済み住民さん]

セルコのキッチンの安っぽさもよっぽどだと思うけど・・

[443: 匿名さん]

その安いセルコのキッチンのほうが高級にみえるほど、国産のピアノ塗装のプリント合板が安っぽいから困るんだよなぁ、、絶対にセルコのキッチンのほうが安いのに、高いほうがプリント合板てのが納得いかん、国内メーカーはせめて面材だけでもプリント合板から無垢板に変えられるシステムにしてほしいよ

[444: 入居済み住民さん]

そうそう面材が無垢で他が国産のパナが私は理想です。

[445: 購入検討中さん]

セルコのキッチンて、観音開きですよね？
実用になる収納量は国産スライドの半分くらい？

[446: 匿名さん]

もうだからプリント合板のピアノ塗装の時点で、スライドとか観音開きとか収納力とか語られてもしょうが無いんですよ。あんな安物のプリント合板をまず変えられるようにしないと、検討候補にすら入らない。ピアノ塗装のペラっぺらないかにもな、大日本印刷か新聞屋さんで印刷しました的な安物感が嫌

国内メーカーはなんで最低限のデザインをこだわらない？？

[447: 入居済み住民さん]

私は、キッチンは無垢板にこだわる必要はないと思います

キッチンという場所柄、耐熱性・耐水性・耐摩耗性が必要です。
国産のメラミン化粧板などは、機能性とともに高級感も併せ持っていますので、
この中から色や柄を選択するのが賢明と考えました。
実際メンテナンスも簡単です。

キッチンに置く冷蔵庫や電子レンジ、炊飯器は木製ではありませんので、
空間のトータルバランスから見ても無垢板にこだわる必要はないと思います。

お風呂や洗面所も同様だと考えます。

ただし、すべてを本物素材にこだわる人は、無垢板や大理石をすべてに使えば満足できると
思いますが、キッチンだけ無垢板にしても中途半端だと思います。
あくまで私個人の考え方です。

[448: 匿名さん]

セルコのデザインでトータルコーディネートして、一番大切なキッチンはプリント合板のピアノ塗装？似合わない気がする

全てを無垢にする必要は全く無いけど、無垢板のパネルにオイル仕上げで十分にメラミンや水拭きも可能なので、普通に使えば汚れないよ
わざわざ追加費用だして、ランクの低い素材を使う必要も無いでしょ

[449: 匿名]

それに、セルコの標準キッチンなわけで別にセルコ製のキッチンではない。
国内外、グレードに拘わらず、自由に選択出来ます。

セルコだって他の住宅メーカーと同じだっちゅーに。

建具メーカーも、玄関ドアも、サッシメーカーも、システムバスも、洗面台も、フローリングも、全部メーカーからグレード別に選択三昧で選べますー。
規格寸法が合えば。

そんなん常識でい。
ってか、何時も掲示板見てて思うけど、候補に上げてるなら展示場でも営業所でもFCでも行って見てるんでしょ？
遠くて行けなくても候補なら電話で尋ねるくらいすると思いますがねぇ？

わたしはそうしました。何度もわからない事や疑問は電話で確認しました。

本気で家建てる気あんのかね？

[450: 440]

すでにお住まいのみなさんの使用感を伺っているのですが・・・

[451: 匿名]

タカラのキッチンにする予定です。
ただし ツルツル鏡面仕上げはイヤなので、面材を四方框(無垢？)、アイアン取手に替えてもらいます。
仙台直営です。

[452: 匿名さん]

タカラはちょっとです。
セルコのイメージにキッチン合わせようと、輸入もの検討しましたが、使いがってでTOTOにしました。
バツグンに快適です。

[453: 匿名さん]

たぶんセルコの無垢板のキッチンでも使い勝手は抜群快適ですよ。
TOTOの滑り台シンクだって、ほかっておけばシンクにシミやくすみがついてしまってとれなくなってしまうので、結局は何をつかってもしっかり掃除ができるかどうかが重要になってきます。

キッチンをこまめに掃除ができるような愛着の持てるキッチンにするほうが重要だと思われます

[454: 匿名さん]

日本製キッチンの使い勝手は、海外ものを凌駕するよ

[455: 匿名さん]

セルコの無垢の床材は、住んでみて如何？
床暖リビングに入れたいのですが、無垢材は無理でしょうか？

[456: 匿名さん]

セルコホーム等、洋風にお部屋をされている方へ、質問です。冬の寒い時期は、どのようにお過ごしですか？エアコン、床暖房、薪ストーブ・・・色々ありますが、私の知っている方の殆どが、コタツ、石油ファンヒーター等をエアコンと併用しています。ちなみに、地域は、関西地区です。

[457: 匿名]

＞456

蓄暖がイチバン。

各部屋を開けておくだけで暖かい。

暖まるまで時間はかかりますが、高気密であれば一度暖まると冷めにくいですよ。

補助暖房でヒートポンプエアコンを。

[458: 匿名さん]

暖房代で言えば、エアコン暖房、全館空調が優位でしょう。
何しろ、ヒートポンプは効率が良いです。

[459: 入居済み住民さん]

the,Homepsで新築しました
50坪ほどの家を蓄暖1台で早朝17.5c～日中23c位の間で推移しています。
他社メーカーさんを知らないので比較をできませんが
私はひじょうに快適に感じています

標準仕様の床1,2階無垢財も日にちを追うごとに暖かさを蓄えるようで
スリッパなしで歩いても冷たく感じることはありません
もちろん床暖房のように暖かいわけではありませんが
ほのかにぬくもりを感じます

他の暖房器具を併用すると(EX：蓄暖+エアコン、蓄暖+石油ストーブ)は
温度が上がりすぎて2階の住人からクレームがつきます
ですので室温が低い早朝等の1時間くらいを目安に他の暖房機を使う程度です

上のほうにキッチンのご質問がありましたので感想を記載させていただきます
標準仕様のものですが使い勝手は良くできています
また木目調の扉等美観もいいと思います

ただ付いてきた食洗機は乾燥に2時間かかるという代物で
2.3度使ってそれ以降使用していません
電気代、水道代を考えると手洗いのほうがいいのかもしれません

他のトイレ、玄関ドア等ほとんどの備品が標準品ですが
良くできているなと思っております。

以上まだ短期間でありますが感想です
参考になれば幸いです

[460: 検討中の奥さま]

459さん、ご新築おめでとうございます。
お住まいはどちらでしょうか。最低・最高気温は何度くらいですか？

[461: 入居済み住民さん]

No.459です

460様ありがとうございます。

お尋ねの件の解答です

居住地区：北関東中部(この辺でお許しください)
気温 ：外気温は上記から御推察ください(最低気温は当然マイナスです！！)
室温 ：最低室温は、最初の1週間は16c台もありましたが、家が蓄熱をするようで2週間以上たった頃には
17c以下になったことはありません
最高気温は晴れると23c台(日中)昼間あまり家にいないものでそれ以上を目撃していません

※上記は我が家での測定結果です、他の環境では異なるかもしれません
暖房器具より3m離れた値です、また直射日光のあたる場所を避けています。
又2階は+1c～2cになります

下記の結果が証明しているようです。
http://tatemono-nenpi.com/map/

[462: 匿名さん]

でもここの家ださいじゃん(ё_ё)キリッ

[463: 匿名さん]

確かにパッシブハウスジャパンの建物は、高高性能が良いかもしれないけれど、デザインが受け入れられない。
やはり、「帰りたい家がそこにある」のが良いですよね。
帰った時に外から眺めて、うっとりする雰囲気が良いです。

[464: 検討中の奥さま]

461さん、ありがとう

かなり暖かい家になりますね。
またレポートお願いしまーす。

[465: 匿名]

＞462

音痴や味音痴に気づかないのと同じ。笑

[466: 購入検討中さん]

http://buildspace.exblog.jp/17615697

新春キャンペーンについて
これを見たとき、クレアハウスを２ｘ４と同じくらいの値段で２ｘ６にできると解釈していたのですが、実際に営業に聞いたところプラス200万くらいかかると言われました。
営業の言うとおりなのでしょうか？この文章を読むとそうは思えなくて。。。
私が建物にあまりお金をかけないようにしている為、キャンペーンを対応しないようにしているのではと不安になります。。。。
ちなみに埼玉ではないです

[467: 匿名さん]

ん～～。営業の言う通りなら、確かに誤解を生むカタログだ。
他のＦＣに声を掛けてみては？
関東なら、それなりに足を延ばせば、ＦＣがあると思いますので。

[468: 匿名さん]

クレアで見積もり取ったら、坪５０万。
オプション付けたらさらにＵＰ・・・。そんなものですか？

坪４０くらいと思ってたから、ちょっと躊躇。

[469: 匿名さん]

そんなものではと思います。
２×６ですからね。
他社２×ＨＭに比べたらお安いと思います。

[470: 匿名さん]

>>468
その価格帯までくるとインターデコハウスが届く価格帯に入ってくるな、相見積もりとれば？あっちの方が高級感がでるよ

[471: 匿名さん]

クレアは２×４ですよ。

[472: 匿名さん]

＞＞４７０さん
インターデコですか。
セルコのあの塔屋がすごく気に入ったんですけど・・・。
とりあえず、色々見て、相見積もり取ってみます。
営業さんにも聞いてみようかな。

[473: 匿名さん]

４６６さん
私は、本社に聞いていますが、殆ど従来のクレアハウスの価格で、２×６が、買えるそうです。それがキャンペーンだそうです。２００万アップは、間違いだそうです。もともと、ザ・ホームでも、そこまでの価格差はないそうです。埼玉の営業の方に、本社に確認してもらうか、本社に連絡くださいとのことでした。

[474: 購入検討中]

関東の方にお聞きしたいのですが、みなさん蓄熱暖房は入れてますか？

当方、北関東ではないのですが営業の方曰く、
「北関東だったら入れる人多いけどこの辺りだと滅多にいないです」
といわれました。

関東地区だとヒートポンプエアコンのみで充分暖かいでしょうか？

[475: 匿名さん]

蓄暖はもはや時代遅れの代物です。
初期投資にやや掛りますが、ランニングを考えると、ＩＨとエコキュートを入れてオール電化にし、ヒートポンプエアコンが常套手段ですね。

[476: 購入経験者さん]

深夜電力を使うか否かです、地域はあまり関係ない

[477: 匿名さん]

私も同じ疑問を持ってます。セルコホームのような輸入住宅に住む方は、どのような冬の過ごし方していますか？日本家屋の代表的な冬の装備品「コタツ」等は、使用してませんか？

[478: 匿名さん]

もはやコタツで暖を取るは昔の概念です。
暖房は、ヒートポンプ式で暖房エネルギーの効率を上げて、我が国の電力事情の省エネ化に貢献すべきです。
ヒートポンプエアコンは、コタツに比べて、５～７倍効率が良いです。
「ＡＰＦ　ＣＯＰ」で検索してみてください。

[479: 匿名]

＞475

＞ 蓄暖はもはや時代遅れの代物です。


蓄暖ユーザーにとっては耳の痛いセリフですな。

蓄暖は放置状態で暖かいのです。
つまり、面倒くさく無い。留守をしても安全性が高い。
夜の安い電力で蓄熱すれば１日中放熱。ヒートポンプエアコンとて、１日中稼働すれば電気代で蓄暖に負ける。
蓄暖は寒い冬の間はずっと運転。
しかし、エアコンは電気代やメンテの観念から冬の間、昼夜問わず運転という訳にはいかないでしょう。
耐用年数もエアコンに比べてその構造の単純さから長寿命だし、そう簡単に壊れるものでもないし、壊れても部品自体が安く、自身でも修理が出来るくらいの単純さである。

カロリーも火熱程ではないが、エアコンの温風に比べれば高いので、保温性も高い。


良い事尽くしだと思いますがね。

[480: 匿名さん]

蓄暖のそれって、深夜の大幅割引があるから、満足できる状態では？
北海道では、もはやその割引制度がなくなるって話だし。
東北以南でも、そうなります。
これは、時代の趨勢ですね。
これ以上の議論の詳細は、蓄暖スレで、やってください。

[481: 匿名]

ドイツでは設置不可で撤去義務がある代物。

[482: 匿名さん]

寒い地域は蓄暖でいいでしょ、電力会社だって深夜は設備をあまらしてるんだし、社会全体としても経済合理性がある。

[483: 匿名さん]

>475
＞蓄暖はもはや時代遅れの代物です。
＞初期投資にやや掛りますが、ランニングを考えると、ＩＨとエコキュートを入れてオール電化にし、ヒートポンプエアコンが＞常套手段ですね。

それであなたは、エコキュート入れといて電力会社とは深夜電力契約むすばないの　？　？

わざわざ高価な時間帯(電力需要のピーク)の電力を使い

>478
>暖房は、ヒートポンプ式で暖房エネルギーの効率を上げて、我が国の電力事情の省エネ化に貢献すべきです。

全然貢献できてないじゃん...笑)

>480
変なおとぎ話に気をつけましょ・・・

[484: 匿名]

北海道の兄弟に聞きましたが、深夜割引の廃止は寝耳に水と言ってぽかぁーん？としてました。釧路市です。

私んとこの東北電力にもこんな話しが出てます、と伺いましたが、まず無くなる事はないし、深夜需要は貴重ですので、今後も増やしたいとの返答でした。


焦ったよまったく

[485: 匿名さん]

深夜は余ってんだから、電力会社としてはたくさん使って欲しいはずだよ。平日昼間は逆に全く使って欲しくないはず

[486: 匿名さん]

北海道電力　ってほいよ。
「※マイコン型電気温水器・電気蓄熱暖房器の割引は、平成25年9月30日をもちまして、新規加入の申込受付を終了いたします。」
http://www.hepco.co.jp/userate/price/ratemenu/menu_regular/01.html

時代の趨勢だね。

[487: 匿名さん]

東電の対応について

新聞報道の概要
全文は掲載できませんが、当日の日経新聞の記事には、以下の要点で記載されています。

・７月２日に開催された経済産業省の電気料金審査専門委員会は、オール電化家庭向け料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。

・廃止を求める理由は、特定の機器を購入した家庭だけを優遇するのは不公平であるという点。

・東電管内のオール電化住宅は約102万戸（今年３月末時点）。導入済みの家庭への影響を考慮し、専門委員会は十分な周知期間が必要と指摘している。

・東京電力では、この指摘を受けてオール電化の新規契約を打ち切る見通し。

この場合、電上手が該当しますが深夜電力契約は、ピークシフトプラントとなり存続する見とうし
つまり蓄熱暖房、エコキュートなどの特定機器割引のみ廃止ということ影響は軽妙にとどまる見とうし

[488: 入居予定さん]

字赤くするほど蓄熱暖房好きなんですね。
うちは予算がないのでエアコンだけにしました。

[489: 匿名さん]

>487
日経新聞　ってほいよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/

蓄熱暖房については、何も報道されていないが・・・・。
風前の灯かな。

[490: 匿名さん]

なんだ大騒ぎするほどのことか?

[491: 匿名さん]

>488

いちいち貧乏報告しなくてよくね

[492: 購入経験者さん]

ほんと、変なおとぎ話ね

[493: 匿名さん]

紛いなりにも高高を標榜してるのなら

蓄暖なんか真剣に語ってたら馬鹿にされますよ

[494: 購入経験者さん]

もういいわ、おとぎ話は...

[495: 入居予定さん]

蓄熱暖房ってすごい消費電力なんですね。
深夜電力でやすいといっても効率が悪すぎる。

[496: 匿名]

深夜電力割引って別に特定器具使ってる人ばかり優遇されている訳では無いんだけどな。夜７時までは割増されていて段階的に安くなる。
しかも最初は深夜電力を使って上手に省エネ、なんて触れ込みで集客しておいて上手く行かなくなると集まったところで一網打尽。
経産省の政策で振り回される国民ユーザーと電力会社はたまらない。
こんな事は一般会社でやったら詐欺事件で大騒ぎされる。
国の政策なら何でも許されるのか？
蓄熱暖房だってエコキュートだって安いものじゃない。
廃止するならフォローをしてほしいものだ。
太陽光発電だってこの先、買取額で低減する可能性が高い。投資額を回収出来るとして倍額買取を政策決定してある程度普及させ、伸びが止まると政策廃止。
こんな駄作政策を繰り返し、日本の経済を活性化していると勘違いしている輩が日本経済の足を引っ張っているのに気づかない。

とにかくコロコロと変わる政策のせいで、国民も経済も振り回されているのだ。
話しが逸れたが、こんな事は詐欺犯罪以外の何者でもない。
廃止理由としても辻褄が合わないし、他に公言出来ない事由があるに違いない。

何が経済産業省だよ。経済減産省の間違いじゃないのかね？笑

[497: 匿名さん]

あかんわ、vip来てもうた読解力０やわ

[498: 入居済み住民さん]

私も数年前　The　Homeで新築し蓄熱暖房機を導入しました
住まいは、関東地区です。

459様と同じく冬は蓄熱暖房機1台で44坪の家を暖めております
関東南部に位置するせいか他の暖房器具を使わずにすんでおります
また日中の日当たりもいい性だと思われます

現在は、定年で家にいる時間が長くなりましたので大変重宝しております
専業主婦の方やお子さんが小さく子育てで家に長くいらっしゃる方はお勧めですよ
(お子さん火傷には、注意してください)

エコキュート等の機器を導入するとどうしても電化上手等の深夜電力契約を
結ぶことになりますので安価な電力が使用できありがたいです
ヒートポンプエアコン(P社上位機種)も試しましたが

日中の電気代×稼働台数(1台では足りませんでした)>蓄熱暖房機1台

という結果になりました
住んでいる地域や日射等の条件によると思いますが

蓄熱暖房機の電気代は機種、出力によってまちまちです。
またマイコン搭載のもので蓄熱時間をコントロールできると
(前日の放熱量が少ないと蓄熱時間が短くてすむ為又電気料金が割引の対象になる)
小さいもので数千円～1万数千円位です。


東北、北陸、北海道等にお住まいの方は複数台入れていらっしゃるそうでうすが
関東南部以南(山岳、盆地以外)の方は概ね1台あれば足りうるのでは、
詳しくは施工業者さんにご相談したほうがいいですよ

[499: 匿名さん]

蓄暖の営業、ご苦労様です。

[500: 匿名さん]

現時点でヒートポンプエアコンより割安ということか

[501: 匿名さん]

多分、在宅時間か長いほどメリットがあるのでしょう

[502: 入居済み住民さん]

The Homeの2×6で46坪の家を建てましたが、耐震等級が１と評価されていました。
ツーバイは在来工法に比べたら其れなりに強固だと思っていたので、この評価に不安を感じました。
国の定める基準を満たしているとはいえ、耐震等級１＝建売や長期優良住宅以外の安い家のイメージだったので、
せっかく2×6で建てたのにあれ？って感じです。
セルコで建築された皆さんのお宅は、耐震等級幾つでしょうか?
参考までにお聞きしたいです。

ちなみに断熱性能や遮音性能は4で、実際快適に冬を過ごせているので満足はしています。

[503: 匿名]

かなり無理な設計したんでしょうね。

窓がデカいとか、出窓をかなり出したとか？

間取りの希望で無理な要求すると設計士がダメ出しするんですがね、普通。

それとも耐震１が出ていたから何も注文つけなかったのかな？

でも東日本大震災で震度６強喰らった近所のヤバ屋ですら未だ建ってるから耐震１でも大丈夫。

日本の耐震技術は賞賛に値する。

[504: 匿名]

セルコは高高だとかいいながら蓄暖なんか勧めるんだね
利幅商品を売らんがための方針はいけませんな

[505: 購入検討中さん]

クレアハウスor The homeで迷ている主婦です
やはり蓄熱暖房機も検討していますが予算次第です

>498様、
日中の電気代×稼働台数(1台では足りませんでした)>蓄熱暖房機1台

は、ランニングコスト、設備費、室温全てにおいてということでしょうか？
建設予定地は、498様と同じく関東南部です
日当たりもまずまず・・・と思うのですが如何でしょうか？

[506: 匿名]

東北のウチで７Kw １台でまかなっているのだから大丈夫ですよ。
親戚で１階に７Kw１台と２階に５Kw１台置いてますが２階は運転してないです。
両方稼働させると２階が地獄のように暑くなるみたいです。
要らなかった、みたいです。

[507: 入居済み住民さん]

>>503
レスありがとうございます。
窓は逆に少ないと思います。掃き出し窓は1階はリビングに1つしかなく、C8やSH6ばかりです。出窓は1つもありません。
眩しいのが苦手で、最低限の明るさしかとっていません。
間取りもほんとにフツーです。14畳のリビングに6畳のダイニングで、一般的なものです。
素人なりに考えましたが、1になってしまった要因が見出せません。
やはり皆様のお宅で1のところは無いですよね？？

[508: 匿名さん]

>>507
吹き抜けなどはありませんか？大きな吹き抜けがあると等級1になりやすいです。

もしくは、等級2以上にするには基礎の鉄棒を増やしたりいろいろ基準があり、セルコで指定されている標準ではそのあたりは要求されていないので、それで等級が取れない可能性もあります。

[509: 匿名]

＞№507さん

耐力壁は建物のどこを通ってますか？

１階の耐力壁と２階の耐力壁が同じく通してあるなら建物としては強くなります。
ＬＤＫをひと空間として耐力壁を間口として大きく開けたりすると耐力は減少します。
あとは耐力壁の設定位置バランスや対にする等、外周壁に対して箱となる設計にすると耐震強度は比較的とりやすくなります。
２×６は×４に対してランバー材強度で１．２５倍あるので概ね標準で耐震３はいける筈なんですがねぇ・・・・・。

あと、最初に書いた１階と２階の耐力壁線がズレる様な設計をすると耐力的に弱くなります。

一般的に枠組壁工法は軸組比較で建築申請の強度基準が厳しいので耐震性能は良い傾向なのですが、耐震レベル１でも東日本大震災級の地震に対応出来る性能なはずです。

日本の建築基準は世界的にも厳しく、技術的にも昔から素晴らしいものです。

あとは地盤や基礎がしっかり施工されているかで決まります。

[510: 入居済み住民さん]

505様ご指名にあずかり光栄です　
498です

506様の仰るとうり蓄熱暖房機１台で間に合うのではないでしょうか
機種選定(暖房能力)は専門業者さんとご相談されることをお勧めします

さてお尋ねのヒートポンプエアコンvs蓄熱暖房機ですが
まずヒートポンプエアコンの場合
私のように家にいる時間が長いとどんなに頑張って節約しても１０時間位は稼働させてしまいます
【頑張って節約した場合】
AM6:00～10:00　P.M4:00～10:00の間で10時間稼働した場合
日中の電気料金では1日当たり＠￥469(理論値)
残念ながら朝夕の冷え込み時には1台で家じゅうを温めることはできませんでした

【蓄熱暖房機の場合】
温度設定によりファンを間欠運手させて
A.M7:00～P.M11:00(16時間連続運転)
蓄熱電気料金は1日当たり＠￥454(理論値)
ファン運転電気代は1日当たり＠￥7.83(理論値)
※マイコン制御により80％蓄熱量の場合

ということで私の場合は在宅時間が長いため
現在、蓄熱暖房機採用しています。

ライフスタイルに合った暖房機器の選択の参考になれば幸いです
素晴らしいお家が出来る事を祈っております。

[511: 購入検討中さん]

505です

498様、506様アドバイスを頂きありがとうございます

子供がまだ小さいので家にいる時間が長いと思います

積極的導入を考えたいと思います。、

[512: 匿名さん]

ウチは２×６。ＬＤ２３畳。吹抜けあり。耐震等級２でした。

[513: 匿名さん]

蓄熱暖房屋さん、営業ご苦労様です。

[514: 匿名さん]

ヒートポンプ屋さん、残念でした

[515: 匿名さん]

やっぱりそうなんだー、どうもおかしいと思ってたんだ・・・・

[516: 匿名]

最新エアコンはAPF７

最低クラスを１台夏冬２４H運転

蓄暖？なんですかそれ

まだ売ってるの？

[517: 匿名さん]

あーあーまだわっかたふりしてる、何も入れやことないくせに

まずは、導入して使用感でも書いてみて

ヒートポンプ屋さん

[518: 匿名さん]

いいじゃん、最新技術をご紹介いただいてると思って
拝見すれば、きっと憧れの商品なんでしょ・・

[519: 匿名さん]

APF7昨年より0.4kw省エネ達成・・ブラボー
早くみたいなー前年度からのランニグコスト比

[520: 購入検討中さん]

できれば、他の暖房器具どのコスパ比較お願いします

わかならければけっこうです、自信がありそうなので

お聞きしてみました。

[521: 匿名さん]

検索(^3^)/ しばらくお待ちください

[522: 匿名さん]

蓄熱暖房か、エアコンか・・・議論がされてますが、エアコンを冬にフル活動させると、空気が乾燥してしまいます。私の実家では、昔ながらの石油ストーブにヤカンをのせてます。エアコンのみ使用の方は、乾燥を防ぐために、加湿器なんかを使用しているのでしょうか？蓄熱の方は、どのような過ごし方でしょうか？九州では、あまり見られないので、教えてください。九州でも、冬は寒いです。コスパも気になります。九州で、使っている方、いらっしゃったら教えてください。

[523: 匿名さん]

加湿するエアコンはあるが

加湿する蓄暖は当然ない

[524: 匿名さん]

ちなみにうちはうるさら７導入だが、
APF７は昨年の機種に既にあるよ
三菱に

やれ蓄暖だとか書いてると
スレの格が下がりますよ
高高で恥ずかしいですよ
売らんが為の利害関係前面に出しすぎ
人のことヒートポンプ屋とか言う前に
恥を知りなさい

[525: 匿名さん]

おはよー、ヒートポンプ屋さん

コスパ比較できた？グっぐてもなかったの？

論拠を示さないと説得力に欠ける感じだけど....

[526: 匿名さん]

>524様

2012年ZWシリーズでしょ
私も去年入れました

鬼太郎の親父目玉が動いて面白いですよねー

蓄熱暖房機もリビングに置いてますが1日使うと

蓄熱暖房機の方がチョッピリお得みたいですよ

ナイショですけど

[527: 匿名さん]

>524
やれ蓄暖だとか書いてると
スレの格が下がりますよ
高高で恥ずかしいですよ

折角導入して失敗したのは分かるが
他の人にきちんと導入失敗例を伝えないと
そこから学べる所が掲示板のいいところです

嘘を書いている人の方が恥ずかしいよ

[528: 524]

エアコン２．８ｋｗクラス１台でも夏冬間に合うよ

そもそも冷暖房負荷計算もやってないだろうに

蓄暖で裏がどうとかバカ過ぎないか


APFやCOPの意味わかってる？

生炊きクン

[529: 購入検討中さん]

ヒートポンプ2.8kw1台で‥

メーカー機種は？
何坪のお宅ですか？
セルコホームですか
だとしたらグレードは?
室温、湿度は何度(時系列で)
夏は何度？
1日のコスパは?

わからければ結構です
ヒートポンプ屋さんの営業かな
ご苦労様です

[530: 入居済み住民さん]

>524
ブラフです。

superEの我が家ですら真夏の日中２階の隅々迄
エアコン１台では不可能です。
ちなみにエアコンは、昨年度M社最上位機種
１階×２台、２階×３台設置済み
道論１階のエアコンは、2.8kwで済むはずがありません!!
真夏の使用イメージは
常に１階が稼働し、２階に人がいると２台目が稼働します

多分居住実績のない若い電気屋さんか、駆け出しのHMの営業でしょう

[531: 匿名さん]

20坪位で
夏は、北海道
冬は、沖縄

にすんでるのか？

[532: 検討中の奥さま]

覚えたての知識を、披露したかったのね・・・かわいい

[533: 匿名]

５５坪３ｋｗで間に合うよ
Q1超えてるし
セルコなんかと一緒にしないで
パッシブハウスレベルに近いよ

[534: 匿名]

Ⅳｂ地域

[535: 検討中の奥さま]

はいはい、かわいい

[536: 匿名さん]

ヒートポンプ屋さんの営業と他HMの営業は、他のスレでお願いします

ここはセルコホームについて率直な意見交換をするスレです。

[537: 匿名]

しかし自称高高で蓄暖なんかを今どき売りつけるって悪徳ハウスメーカーだな

生炊き禁止の国策も無視して利幅が取れる商品がそんなに売りたいのかね

で、エアコン出したらヒートポンプ屋だってｗ　どんな商売だよそれ　言ってみろ

[538: 匿名さん]

暴かれた「おとぎ話」・・・・か

さようなら

[539: 検討中の奥さま]

ハイハイ、ケンカしないの

今度、家に営業に来なさいよ、お話聞いてあげるから

同じ地域よ。

ここだと怒られちゃうから

[540: 匿名さん]

同じ地域？まさかⅣｂのことか。君は本当にバカだな。他人まで住宅営業に見える上に、地域の広域さも理解できないとは。