セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[221: 匿名さん]

>218
ワックスより、メンテフリーのエコプロコートＵＶがお勧めです。
初期投資が若干かかりますが、必ず満足できると思われます。

[222: 老人]

The Home psで２階建て延床35坪と
Crea Hous Hirayaで延床33坪とでは
やはりHirayaのほうが総額高くなるでしょうか？

[223: 222]

申し訳ありません。
２階建てのほうは、１階25坪、２階10坪で考えています。
よろしくお願いします。

[224: 匿名]

＞222さん

セルコに見積もらせれば一番良いかと？

[225: 222,223]

>>224さん、ありがとうございます。
近所にセルコさんがないので、経験者のアドバイスをいただきたいと思いました。
セルコのプランでは総２階が多いので、私の希望では割高になるかと悩んでいます。
総額があまり変わらなければ、平屋にしたほうが便利ではないかと。
ただ、平屋だったらセルコにする必要があるのかどうか・・・。

[226: 入居予定さん]

>>225
ほぼ同じ設備・間取りの総二階と平屋では基礎・屋根、更にそれぞれの断熱等が倍掛るので
一般的には坪単価5万は違います。

[227: 225]

>>226さん、ありがとうございます。
すると大雑把に40坪とすれば、200万の差ですか。

同じ坪数ならCreahausとThe Home psの差が200万と聞いていますので、
それで相殺されてほぼ同額になるかもしれませんね。
平屋にしようかな・・・

[228: 購入検討中さん]

首都圏の人間からすると平屋で４０坪の家が建てられるなんて羨ましい限りです。安い土地でも建物の単価と同じですからね。

[229: 検討中の奥さま]

質問です。
ブルースのノースカントリーとセルコのthe home　で見積もりを取りました。
仕様はほぼ一緒なのにセルコの方が300万円も高いです。

断熱・機密性、設備なども同クラス・・・。

総レンガ以外でセルコホームに決めた方は何が決め手になりましたか？

[230: 匿名]

セルコとブルースの断熱材の違いは？

気密処理の違いは？
床下の構造材は２×１０ですか？

小屋裏のクールボードは？

[231: 匿名さん]

ブルースの図面とセルコの図面を良く見比べることが必要です。
矩計図（かなばかりず）、ベタ基礎仕様、床伏図を比較してみては如何でしょうか。
私の場合は、構造などの仕様をすべて同じ仕様にした場合、ブルースの変更オプションが増えて、セルコの方が安かったですが。
両社のものは、耐震等級３が確保されてますか。
これが両方とも確保できているならば、その地域はブルースが安いことも考えられます。

[232: 229]

>>230さん

セルコもブルースもC値、Q値は大差ないと思っていますが・・
Q値で1.3～で、今では安価な高性能グラスウールを使った、2×6得意の質より量を入れる方式ですよね。
１０人いない工務店でも在来でQ値実測0.9というトコロもあったので、どちらにも特に魅力は感じません。

私の友人の設計士いわく、2×4だろうが2×10だろうが建物の強度はほぼ変わらず木造枠組壁工法では
合板で強度を確保しているので、必要なのはいかに各部の固定がしっかりなされているかだと
言われましたので別にそこも気にはしていません。

友人はむしろ樹種をSPFから特級やコストラクションの材料にしろと言っていたんですが価格で断念しました^^;

>>231さん

耐震等級の確認はしていませんが、基礎はブルースの方は本部で地下梁有のベタ基礎と決まっているのに対し、
セルコは仕様がフランチャイズでまちまち。私のトコロは普通にベタ基礎です、としか説明はありませんでした。
図面はどちらもまだそんな詳しいものは頂いていないので確認しています。

ブルースホームではロートアイアンや室内塗り壁など、標準で結構ついてきますが、セルコはすべてオプションでした。
セルコの良さを教えて頂ければ、と思い質問しました。
因みに、セルコのレンガだけはブルースで実現するとかなり高額になるようでした。

[233: 入居済み住民さん]

＞229さんへ

私は、最終セルコ（S）で建てて丸２年が経過しました。ブルース（B）は、とても気に入っていましたので、千葉の浦安まで泊りがけで見学にも行きました。他に神戸、大阪のブルースも見学しました。特にオールドプロバンスのアンティークなところは魅力的でした。しかし、私の引っ越し先のブルースのFCが倒産してしまい、Bでの建設は不可能となりました。そこで出会ったのがSでした。

ですから、どちらにも好感を持っている者の意見として、あえて229さんの難問への意見を述べます。ノースアメリカンも2＊6ですし、割と似た構造です。ご質問のSが勝っている点を挙げれば、窓の違いがあります。どちらもアルゴン入り二重ガラスで樹脂製フレームです。（Bには一部木製フレーム：アンダーセン有り）。比較すると①Bの窓は、どの展示場でも動きがギクシャクしていました。特にシングルハングの窓は動きにくくなっているものもあり不安を感じました。②窓の種類はSの方が圧倒的に多い。③フレームもSが頑丈　④Sの掃出しまどは、バットで叩いても割れない構造。その他の窓は、掃出しより強度が落ちますが一挙に内側の窓までは割れないそうです。雨戸がきらいなので、当初保護シールを貼るつもりでしたが、それは不要になりました。

窓は、重要な構成部分ですから、それぞれの実物を見てよくご自分で納得された方がよいと思います。

ちなみに、我が家はレンガの家ですが、何かのキャンペーンの時期でしたので、1F部分のレンガ代は無料でした。

他にも詳細に比較すれば、BとS、それぞれに優劣があるとは思いますが、ご質問の内容の参考になれば。
素敵なおうちを建ててください。

[234: 229]

>>233様

わざわざお答えいただいてありがとうございます。
ブルースの窓は私も気になりました。
格子が曲がっている、シーリングのはみだしが多い等、確かに雑な感じはしました。
セルコの窓は違うのですね・・・。
ブルースの窓はクロス巻き込みで仕上げてあるのも思い出しました。完成見学会での事でしたから
その家だけですかね？

レンガでしたらコスト、質感ともにセルコが圧倒的ですよね・・。
我が家は貧しいので総レンガは無理ですが^^;

セルコのレンガ、ブルースの塗り壁、これらは他のHMでは真似できないコアコンピタンスだと思います。

[235: 匿名さん]

今度、成田のセルコホームに行こうか考えています。

延床40坪でバルコニー付き（だとおおよそ本体おいくらになりますでしょうか…
地域によってお値段にバラつきがあるようですが、成田で建てた方などおりましたら坪単価など教えて頂けると助かります。

ちなみに２×６を希望しているのですが、２×６ですとザ・ホームが1番安く建ちますか？
スーパーEの場合とザ・ホームの場合の金額など参考にしたいと思います。

また、窓はやはり格子（？）を入れた方が機能（防犯など）的にも良いでしょうか？

よろしくお願いします。

[236: 購入検討中さん]

>>235さん
展示場に行かれるのなら、逆にそのへんの情報を聞いてきてここに書いてほしいです(笑)。
とくにスーパーＥとザ・ホームの違い、値段的にも品物的にも、
セルコのホームページだとそのへんの違いがまったく書いてないですよね。

[237: 入居済み住民さん]

＞また、窓はやはり格子（？）を入れた方が機能（防犯など）的にも良いでしょうか？

北関東でザ・ホームを建てました。
上記については、単に見た目だけで、防犯性（強度）は変わらないと言われましたよ。

[238: 購入検討中さん]

心理的には防犯効果あるでしょうけどね・・

[239: 匿名]

防犯にきくちゃんとした面格子もあるよ。防犯面格子で検索したら。セルコとかで使えるかは知らない。

[240: 匿名]

＞№235 さん

私、grandsuper E のカタログ持ってます。（建てたのはクレアですけど）

見るだけでも構造や仕様の勉強にもなるし、モデルデザインを眺めてるだけでもいい。

ホームページからカタログ請求されてみてはいかが？

[241: 匿名さん]

皆様、ご意見ありがとうございます。

展示場に行った際に色々聞いてみたいと思います。


ちなみにセルコさんはお値引きは難しいでしょうか？
お値引きではなくても何かサービスでつけてくれたりなどありますか？


>>237さん
ザ・ホームの住み心地はいかがでしょうか？
エアコン１台（吹き抜けないかわりにリビング階段希望）で夏も冬も間に合いますか？
また、延床・本体価格のみで構いませんので教えて頂けますか？

>>240さん
クレアとザ・ホームだと住んでみて性能に差があるのかが気になります。
上の質問と重複してしまいますが、住み心地はいかがでしょうか？

[242: 匿名]

№241 さん

展示場は２×６でしたが良く比較はできなかったです。
東北に住んでますが、夏冬ともに快適です。
冬は蓄熱暖房をベースにヒートポンプエアコンを使用してます。
夏はさすがに各階１台ずつ設置しています。１階で冷房してもリビング階段の中段でとまりそれ以上は冷えないので２階は別に必要です。

各個室はドアを開けておけば循環します。
冬場は換気システムもあってかなり乾燥するので洗濯物の室内干しは強力です。が、身体には良く無いので加湿器は必須です。

暖房エアコンはヒートポンプ式が絶対オススメです。電気代が違ってきます。

エアコンは容量の小さなものを数台設置するより、１番デカいのをドーンと１台構えた方が電気代はかなり抑えられます。
因みにうちは１階に２６畳、２階に２０畳用を使ってます。
オール電化契約で夏の電気代は平均７千円～８千円です。ここは夏場で外気温３５℃を超えますのでもう少し涼しい土地ですともう少し電気代を抑えられると思われます。

冬場は蓄熱暖房やエコキュートがフル稼働するので１万５千円～２万円くらいかかります。

セルコホームとオール電化の相性は抜群で光熱費はかなりいい感じ。

ペレットストーブなんかもいいですけどね。

[243: 匿名さん]

235（241）です。（さっきの241で書き忘れました；；）

>>242さん
丁寧なレスありがとうございます！電気代やエアコンなど参考になります！
ちなみに242さんは240さん（クレアホーム）で合ってますか？？
クレアホームでも充分快適なようであればクレアホームの方の良いのかな、と揺らぎます…！

どの会社でお願いすることになってもオール電化希望なので電気代のお話は参考になりました。
先日行ったメーカーさんではオール電化自体がオプションで＋40万といわれたのですが
セルコさんはオール電化標準みたいなのでいいなぁと思っています。

注文住宅にするにあたり、ここはこうしてよかった、あそこはこうすればよかったかも
など感じ方は個人差になると思いますが、もしあったら教えて頂きたいです。

[244: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[245: 入居済み住民さん]

＞２４１さん

我が家は４９坪です。
見積もりを見返してみたら本体価格（付帯工事・諸経費・消費税除く）は2400で、込みですと＋450くらいでした。

我が家も吹き抜け無しのリビング階段です。
我が家の場合、冬は蓄熱１Ｆ：７Ｋｗ・２Ｆ：５Ｋｗ
冬の電気代は約２万。

夏は１Ｆリビングのエアコン２０畳用メインで、補助で２Ｆのエアコン使用ですが、私の住む地域では朝晩が涼しいので、朝の涼しい空気を入れて、カーテンで遮光すればエアコンを付けずに過ごせる日も多かったです。
夏場の電気代は１万円以下でした。

さすがにエアコン１台では、どうかな～？と思いますが。
寒がり・暑がりなど人によって全く違うので。
我が家も旦那は極度の寒がりなので、１人だけ家の中でも厚着しています。

他には、国道がすぐそばで大型トラックが往来しますが遮音性が素晴らしく、全く気になりません。
雨の日に雨音が聞こえないので、思った以上に大雨でビックリすることはありますが。
とても住みやすい家だと私は満足しています。

[246: 検討中の奥さま]

福岡、北九州にて検討中です。主人は、日本の大手住宅メーカーを推しています。主人と、大手セールスマンの方は、「フランチャイズ店なんかは、接着剤など何を使うかわからないよ」と言います。現実、子供がアレルギー持ちなので、多少、ホルムアルデヒド等の話には、敏感になります。また、基礎の養生？も、寒いとヒーターで暖めるみたいですが、セルコホームは、そんなことは、しないかもって言っていました。かわいいお家なので、気に入ってますが、少し心配で、主人に負けそうです。建てられた方で、ご意見お願いします。

[247: 匿名]

№241 243 さん

240 242 同じです

住んで感じるのは北海道でなければ性能的に十分に感じます。
しかし、予算的に余裕がおありでしたら、２×６のTHE HOMEの方が標準で魅力あるものがたくさん付属するのでオススメですね。

耐震性も断熱性も良いですから。

他メーカーはよくわからないですが、住んで大満足のメーカーです。

[248: 匿名]

№246 さま

セルコホームの商品でgrandsuper E という商品がありますが、基礎から建物までそっくり断熱する商品があります。
床下暖房を電気やお湯などで保温しないで済むものです。

しかし、北九州でしたらそれも要らないくらい暖かい住宅だと思いますよ。

外気と住宅内の温度が全然違います。

ご主人さまも十分体感できる快適性だと思います。

[249: 匿名さん]

前に誰かも言ってたけど耐震性は206でも204でも変わらないですよ。

[250: 匿名]

№249 さん

耐震性は×６の方が上です。

何故か？

ランバー材の×４と×６の規格寸法の違いだけではないんですね。

他メーカーはわかりませんが、セルコホームのランバー材は×６の方がスタッド幅が×４より間隔が狭い。
つまり壁になる面の強度が高くなります。
枠組み壁工法は特性上、壁である面で力を受けて分散します。
なので、壁の強度が高ければ耐震性も向上します。

[251: 検討中の奥さま]

２４８さま、有難うございます。グランドスーパーEは、私たちの予算では、高くて無理そうです。クレアハウスか、ザホームを夫や、子供に勧めています。子供は、気に入ってくれてます。
基礎の工事（詳しくはわかりませんが）は、冬にする場合、ヒーター等で、コンクリートを暖めて、基礎を頑丈にするものだと大手メーカーの方は、言ってました。今はどこでもやってますって。コンクリートの強度も○○ニュートンって言ってました。でも、セルコホームのセールスの方は、あまり知らないみたいです。（ヒーター等で、養生をやってないかも？と疑っています。）
内装に使用する接着剤等も、自分で確認するべきなんでしょうかね？考えてもなかったです。使用する木は無垢で、ホルムアルデヒドが０でも、他の部分まで考えていないといけないのですね。セルコホームは、大丈夫なのでしょうか？実際、建てられた方、詳しく教えてください！安心して、かわいいお家を建てたいのです！

[252: 匿名]

＞№251 さま

248です。

冬場の基礎工事に伴うコンクリート養生の保温は初めて聞きました。
うちの近所で５軒ほど新築工事をしてますが、見たこと無いです。過去にもありません。

いわゆるクロスの接着剤ですが、今時有害物質を含んだ製品は規格をクリア出来ないので使用している業者は無いですね。まず、製造元の時点で出荷出来ない筈です。
手前宅の時はＦ☆☆☆☆規格のものを使ってました。
今は皆それだと思います。


現在はオリジナル工法や無垢材仕様以外は殆ど既成商品の組み合わせで、住宅会社は違えど玄関ドアがかぶっていたりサッシなんかは殆ど同じです。
かえってセルコなんかは輸入資材の種類は多いし、セルコ仕様のオリジナルは多いと思いますよ。

輸入キッチンや洗面台は魅力あるし、輸入雑貨や家具までカタログで選べる。
（本格的過ぎていい値段ですが）


セルコは外観もさることながら、基本住宅性能が高いものです。

[253: 匿名さん]

>>250

ならなおさら２×４なんか安価版を安易に売るのかね

創業当時の２×６をリーズナブルに売るのが本来じゃないのかな

[254: 匿名さん]

>>246さん
メーカー名を教えてください、その大手の。おそらくセルコホームよりもたくさん弱点がある企業です。大手でまともな企業はあまりありません。プリント合板の家は15年後にひどいことになりますよ

[255: 入居済み住民さん]

×４と×６で耐震性が違うと言いますが、構造計算上は同じ計算です。
実際に構造材のサイズが上がることや、スタットのピッチが細かい事は耐震を検討する上でプラスに転じます。
ですが、あくまでも計算上は同じ。

また×４と×６で気密性能が違うと思っている方も多いようですが、これも同じ。
気密に構造材のサイズは関係ない。

×４より×６が上回るのは、断熱性能でしょう。
構造材が分厚くなった分、分厚い断熱材を入れることが出来ます。

補足ですが、断熱材は構造材より薄い物をいれたら必ず壁体内結露を起こします。
×６の厚み140ｍｍ　→　より分厚い断熱材を入れましょう。　セルコは152ｍｍらしいです。

また、×６にするとサッシ周りに出窓のような空間が出来ます。
※あくまでも「ような」です。

３．５寸の在来や×４では無理だと思うけど、
窓の下枠のとこに小物が置けます。　→　何気に気に行ってます。

[256: 検討中の奥さま]

２４６です。有難うございます。今晩、主人にこの内容を見せます。接着剤の件は、安心しました。コンクリートの保温は、あまり一般的でなく、必要でないのなら安心です。もう少しセルコホームのセールスの方にも頑張ってほしいものです。

[257: 入居済み住民さん]

256様

私は北九州で昨年セルコホームを建てました。
どうしてもコンクリートの保温が気になるのなら冬以外に基礎工事を
したら良いのではないですか？
今から打合わせされたら仕様決め等色々あるし海外発注もあるので
丁度、春以降に着工となると思いますよ。

ホルムアルデヒドは０ですよ！

[258: 匿名さん]

寒冷地住みです

冬場の基礎工事はコンクリート保温が一般的！ごくごく当たり前の地域です。
なので、雪解けを待ち、我が家は春からの着工に決めました。
ｻﾞ･ﾎｰﾑです

[259: 匿名さん]

>>255さん
2×6にすると耐震性が上がるって説明するフランチャイズもいるから仕方ないですよね。
まあ多少は上がると思うけど・・。

断熱材をより多く入れるのが目的なのに。
わたしも総レンガにするなら2×6じゃないと！とかわけのわからん事を言われました。
重要なのは接合部の強度と耐久性だろうに。

[260: 購入検討中さん]

ランバー材の接合部の金具は、クレアハウスにも付いていますか？ザホームには付いているみたいですが。

[261: 匿名]

＞260

勿論

[262: 匿名さん]

構造計算上の耐震性は、計算しやすいための便宜上のものであって、実際の耐震性とは異なって当たり前です。
幅のわずかな差で耐力壁として見れるかどうか、ゼロか100か決まるわけですからおかしいですよね。

2×6の方が2×4よりも柱が太いわけですから、耐震性も高まって当然です。

太い割り箸と細い割り箸で家の模型を作ってみたら、素人でもどちらが地震に強いか容易に想像できます。
その模型の外壁に重いレンガスライスを使用するとしたら、細い割り箸では頼りないなーと気付くでしょう。

そんなことはないよと思われる方は、2×4の総レンガにしたら良いでしょう。
便宜上の構造計算だけで判断するかどうかは、個人の自由ですから。

ただし、丈夫な家を作ろうと思ったら、柱の太さだけでなく、家の形も大事ですね。
総二階で四隅にしっかりした幅の広い壁を作れば、2×4で十分です。
デザインを重視して、家の四隅に窓が近かったり、歪な形の家は、変な力の加わり方がするから、
いくら2×6でも心配ですよね。

家の強さは、構造計算や工事の出来不出来よりも、施主が希望する家のデザインの要因が大きいことを知るべきです。

[263: 匿名さん]

>>262
まあまずはそのあなたが軽視する構造計算上の耐震性で、耐震等級三をとってからだよね、太くするにしてもさ。
ツーバイシックスにしました！でもお金が足らなかったので耐震等級は1のままです！！これでは本末転倒ですからね。お金をかけて等級三をとりました、構造計算上で計算されない部分もしっかりやりたいのでツーバイシックスにします

この順番ですよ

[264: 匿名さん]

>>262
>2×6の方が2×4よりも柱が太いわけですから、耐震性も高まって当然です。

凄いね、論文書いて学会に発表してよ。すごい発見だよ！それ！


まあ世の中無駄に4寸柱にする人もいるからね。

しかし合板で水平強度を取る枠組み工法で柱の太さで耐震とは・・・

[265: 匿名]

№262さんが言ってる事が一番正解ですね。

２×４も２×６もかなり無茶な設計をしない限り耐震等級３は普通です。
構造計算上変わりない、と言われるのは２×４で等級３は採れるからで、実質は２×６の方が頑強です。
枠組み壁工法の強度は壁面の面積と断面積に比例するので面積が多い程、強度は増します。

一般的に言われているのは２×４に比べ１２％程強度が上がるようです。

前スレでも言ってる方がいらっしゃいましたが、気密性は変わらないのではなく、当然上がります。何故なら、壁が厚い分、サッシの規格も厚いからです。
気密性と断熱性で１番要なのはドアや窓の開口部です。

あと、枠組みの接合部ですが、軸組では使わないＮ釘という太い釘を使用します。これは面積の広い壁面で耐震する強度に合わせた釘です。対引き抜きに強いコーティング処理がされています。

枠組み壁工法は、耐震性も耐風性も耐火性も強いです。

[266: 匿名さん]

>>265
セルコはローコスト仕様が売りなので、何も要求しなきゃ基礎の背筋の数と、基礎と構造のつなぎ目の関係で等級ニの壁を超えられないはず
まずは等級ニ以上をお金を支払ってお願いする、そこからツーバイシックスでしょ。

ここにくる人はローコストが目当てなんだから、メリハリのついたお金の掛け方をしないと
お金をかける順番を間違えてる

[267: 匿名さん]

限られた予算のなかで何を重視すべきかだよね、2×6を重視するんならそれはそれでいいんじゃない！耐震性を重視するんならまずは耐震等級だし

[268: 入居済み住民さん]

まるで2×6で騙されて建てて悔しがっているみたいに見えますよ。
どういうつもりかわかりませんが、嘘をダラダラと書くのはやめてください。
被害者が増えるだけです。

[269: 匿名]

＞№266

基礎と建物の繋ぎ？
東日本大震災の宮城県沿岸津波で流されず残っているツーバイ住宅は多いですよ。笑
１階室内には瓦礫が入り込んで大変な事になっていますが、外側から見る限り被害があったとは思えないくらいしっかり建っています。

あなたの書き込みを見ると枠組み壁工法に対して何か恨みでもあるかの様に映りますよ。

全部ではないですが、津波で流されなかった建物が多いという事は、基礎との繋ぎが強固だという証明にこの上ない事象ではないでしょうか？

ハッキリと耐震構造には自信がある建築法で実績もあるので論破したければ何でもドーゾ。笑

[270: 匿名さん]

＞266

背筋？基礎に背筋？
ぷっっ！