セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[161: 匿名さん]

教えてください。よくわからないのですが。

>ザ・ホームpsで使用している2×6材は2×4材に比べ、断面係数が約2.5倍の強度を誇ります。さらに、建物の耐震偽装問題で話題となった限界耐力においては、カナダ産の良質な木材を使用している2×6材なので、アメリカ産2×4材と比較した場合、約3.6倍の限界耐力を有し、同カナダ産2×4材と比較しても、約3.1倍の限界耐力を持っています。

これは建物の強度、限界耐力の話ではなく、2×4材と2×6材の単体での強度なり限界耐力の比較ではないのですか？あたかも耐震性能が3倍以上になったかのような書きぶりですが。

それと2000ガルの実験データどこにありますか？

[162: 匿名くん]

そりゃぁそうだべ。耐震壁をきちんとしかるべき箇所に設計すればＲＣ造りに迫る耐震強度を発揮する。
積水ハウスのグランツーユーなんかも２２００ガル以上。

枠組壁の耐震強度をとるのはセオリー通りに設計すれば比較的容易に出来る話し。
軸組みで耐震強度を上げようとすると枠組み以上に間取り制限や間口制限を受ける。

まぁ、強度を考慮しなければ軸組みの方が全然設計自由度は高いけど、元々枠組みの方が建築申請の認可強度のハードルは高いので。
例えば枠組では余り窓開口部をデカくは採れないが、軸組みはかなりギリギリまで設計しても強度申請が認可される。
が、しかし圧倒的に地震には弱い。
ここが申請面に対して軸組みと枠組みの矛盾点。

現在でも軸組みの筋かいと梁の強度が見直しされていない建築法のジレンマ。

ま、要はいかにバランスのとれた設計をするかによるんだけど。

[163: 購入検討中さん]

セルコでミサワホームのような蔵をつけると、外観とかおかしなことになりますか？

[164: 匿名さん]

実大実験はないのですか？

[165: 匿名さん]

>163
ミサワホームのような蔵は止めて、屋根断熱にして、小屋裏収納にした方が良いですよ。
その方が家のバランスが良いし、使いがってが非常に向上しますよ。

[166: 購入検討中さん]

セルコホームのクレアハウスで、吹き抜けありで、冬エアコン１台のみで、大丈夫ですか？当方、マンションにて、こたつ、エアコン使用の冬を過ごしています。地区は、関西です。また、ザ・ホームの方は、どうですか？ 寒さ対策教えてください。見た目にこたつは、どうかと思うので。

[167: 入居済み住民さん]

No166さん

冗談ではありません。我が家はセルコ２Ｘ６で吹き抜けですが、石油ファンヒーターに石油ストーブおまけに電気ストーブ（体を温める）をフル回転です。
セルコの営業社員の営業トークに騙されてはいけません。エアコン一台でを信用して、1カ月の電気代6万円の請求がきました。
吹き抜けされるのであれば床暖防をお勧めします。セルコ以外のＨＭの提案（床暖、無垢でも出来るのがあるそうです)床暖にしておけばと今、後悔しています。

[168: 匿名]

私の家は蓄暖（７Kw）１台とヒートポンプエアコン１台で４０坪間に合ってます。
毎月春先まで１万６千円です。
↑他にエコキュートとＩＨクッキングヒーター込みの電気代です。
妻は専業主婦で、昼間も子ども達と家に居ます。
暖気は２階に上がりますので吹き抜けシーリングファンを回せば更に効率的でしょう。

昼間は真冬でも蓄暖のみで間に合います。私なんかは多少汗ばむくらいです。

１度暖まるとOFFにしても持続するので効率的ではないでしょうか。

なんにせよ電気代に大満足です。


因みにクレアハウスです。

[169: 入居済み住民さん]

166さん

うちはザ・ホームS（外周2×6、内壁2×4）吹き抜けありで、冬エアコン１台のみで、大丈夫ですよ！
エアコンは一番高い（20畳以上用）を購入しました。
昨年冬の電気料金は高くても13000円程度でしたよ！
うちは節電徹底してますから。

167さんの6万円の請求が信じられません。

裸足で歩くならいいですがスリッパ履くなら床暖は必要無い気がします。

[170: 匿名]

＞№169さん

どちらの地方にお住まいでしょうか？

[171: 匿名くん]

石油ファンヒーターに石油ストーブ、両方フル稼働しても電気代はさほど影響ない。
石油代かさむならわかるが、電気代６万円って？

[172: 匿名さん]

石油代だけなら分かるけど、エアコンはヒートポンプ式で熱効率が６倍くらい（実熱量に対して、電気代１／６）なので、電気代2万円行けばかなりのものです。
ただ、電気ヒーター、コタツ、オイルヒーターは、電気の生だき状態なので、熱効率１．０で、地域により、このくらい（６万円）行く可能性はあります。
これは、電気器具の使用方法を知らない方が陥ることですね。

[173: 購入検討中さん]

電気代を書くなら、居住地域と運用法も書きましょうよ。

[174: 入居済み住民さん]

170さん

169です。
うちは北九州です。

上のスレでも書きましたがうちは本当に節電してますからね。
自分で出来ることは、どんなに小さな事でも必ず実践します。

[175: 購入検討中さん]

伊豆に別荘建てたいんだけど
カナダは昔住んでたが冬寒すぎ夏すごしやすすぎの地域だったんで
日本にカナダ式って夏暑くないか心配

もしかしてエアコン代かかるかかるいってる人は
日本建材ありの40万円台コースで建てた？
カナダ風デザインを日本の建材で輸入住宅「っぽい」もの建てるってやつ

カナダのガチの建築方法だと保温性半端ないから
エアコン代なんて全然かかんなかったのであれ？って思った
冬でもおじさんが下で炊いてたストーブの熱が２階に上がってきて
窓開けて過ごすくらい暑かった記憶

[176: 入居予定さん]

求められる断熱性能やエアコンの料金なんて地域にもよるし、実際自分の地域で建てた施主宅やモデルハウスにお邪魔するのが一番では。
営業や工務店社長に言ったら喜んで用意してくれると思いますよ。実際、私も2箇所お邪魔して見せてもらいました。

あと175さん、あまり適当なことを言わないように。ガチなカナダの建築方法？是非どんなものか説明して頂きたいですね。
あちらの木造住宅の殆どは枠組壁工法ですよ。そもそも断熱性能に木材が国産かカナダ産か関係あります？それって強度ですよね。断熱性能と関係するのは工法や断熱材の性能でしょ。

[177: 匿名]

＞175さん

カナダの気候は夏～冬の気温差は日本より激しいのはご存じなさそうですね。

とりわけ西海岸側は夏で３５℃超えます。
冬はご存知でしょう。

木材は？

どっちもカナダ産ですね。
企画がカナダか日本国内かによる違いだけ。

しかも２×材なんかはマレーシア、インドネシア、カナダ産の殆どが輸入原木。
セルコは現地製材会社と特約を締結しているのでザ・ホームはカナダ企画でパッケージ輸入、クレアハウスはカナダ産２×規格の製材された材料で輸入でパッケージは国内。

部材自体はどっちもＪグレードというカナダ産でカナダ国内で一般的に流通している材料よりもランクは上のものです。

他にわからない事ありますか？

因みに私の家はクレアの４０万円台で冬寒過ぎ、夏ムシムシ暑すぎの東北に住んでますが、どちらの季節も快適で十分に住宅性能の恩恵を受けていると実感しきりです。

[178: 購入検討中さん]

以前、ここで、クレアの２×６は、近々発売になると本社が言っていたと書いたのですが、その後、再確認すると、本社の担当の方から、発売は未定だと訂正の案内がありました。現に関東地区で建てた方がいると伝えると、それは、独自の商品で、セルコではありませんと言われました。他の２×６の部材を調達して、セルコの建具を使い、組み合わせでしているとのことで、じゃあ何がセルコホームなんですか？と聞いても、詳しくは、わかりませんとのこと。中身が変わってもクレアハウスなのか、非常に疑問。しかし、私たちは、実際、どれがオリジナルか知らないのかも？？

[179: 匿名さん]

猫の目セル子らしいエピソード

[180: 匿名刑事]

別にいいんじゃぁないの？余所ん家の事。

どこぞのFCが独自に組み合わせたって、本部が知らなくたってそれはそっちの話しで、要は施主が気に入って、建築申請が通っていれば良い事。


外野がやんやする事では無い。

[181: 匿名さん]

問題は、施主がそのことを知ってるかどうかだと思う。建築中は、セルコホームの看板かけているわけで木材が、本来のルートでの物でないことって、そんなの住宅業界では、当たり前かな？大手メーカーでは、あまりないよね。

[182: 匿名さん]

結局本部の意識が低いのだと思う。ＦＣのガバナンスが効いていない。
ブランド力を高める試みもない。
せっかく２×６を安価で売るよい会社だったのに、今や優位性がなくなりつつある。
２×８でも売るってのなら兎も角、２×４なんか売ったりするからだ。
昔建てた施主は満足しているだろうが、もし建て直しのときに唖然とするのでは。

[183: 匿名さん]

皆さんにお叱りを受けるかも分かりりませんが、カナダとは気候も風土も違い、そして建築件数も多くないセルコホームは本当に大丈夫なんでしょうか？

会社の人材もイマイチ、営業社員に聞いても材木やその他も勉強しておらず質問の答えも２転3転します。安もの買いの銭失いにはなりたくありません。

セルコでは営業社員、現場監督、設計技師、勉強会などないのでしょうね。

[184: 匿名]

私はセルコ施主ＯＢですが、幾度となく投稿しています。

施主ＯＢが住宅性能対建築費用も満足でランニングコストも満足で耐震性にも優れる。と言ってるのだか、こんな事本来ならば他人の家なのだからどうでも良い事。
でも本気で考えている人に対してＯＢとしてほんとうに満足しているから伝えているのです。
セルコの会社は私は良く見えます。
支店の人も本当によく対応してくれます。
これを信用するしないは読み手次第ですが、本気で考えている方、悩んでいる方は参考になれば幸いです。

もし、次に建てる機会があったとしても私はセルコにしたいです。

[185: 検討中さん]

セルコホームで建てた方、又は建築予定の方
標準仕様の輸入キッチンをお使いですか？
見た目は凄く気に入ってますが…
使い勝手はいかがでしょうか？

[186: 入居済み住民さん]

183さん

支店によって違うと思います。
営業の方もお客さんを見て冷やかしやセルコに相応しくない
と思ったら、それなりの対応になるのでは？

私が建てた所は、とても良い担当の方でした。
現場監督はイマイチだったかな（汗）

[187: ビギナーさん]

>>183
100年もつか、といわれれば恐らく持たないだろう、と思います。
ですがそれは、高断熱・高気密で、集成材や合板を使っているなら在来でも一緒。
鉄骨やRC造でも一緒です。

本当に長く使える家であれば、ヒノキ等の6寸、7寸の柱や大径の梁で作った高通気な家が良いのは当然です。
私は出自が宮大工で現在も自社を中心に立てている工務店で一時検討しましたが、坪130万円いきました。

当然それは無理でしたので、結果としてせいぜい50年てば幸い、とセルコにしました。

SPFよりダグラスファーなど使えば多少は長持ちしそうですけどね・・・。

[188: 匿名]

高通気ねぇ

そんなもんに１３０て

[189: 匿名]

>>184

OBさん。何年前の商品で坪単価おいくらですか？古い施主さんだとザホーム２×６で坪３０とかですが。

[190: 匿名 №184]

≫№189

その様ですね。２×６でその単価は非常に魅力的です。

私のは５年前で坪４３万でした。これはすべて込みの坪単価です。

[191: 匿名]

今はいくらかご存知ですか？

[192: 匿名]

セルコで検討中です。先日上司のお宅にお邪魔したら偶然にもセルコで建てられたの事。一緒に外食したのちお邪魔したのですが４時間たって帰る時まで寒かった(-_-)寒くでごめんね〜と言われた手前突っ込む事も出来ず…吹き抜けとはいえ、あんなにも暖まりにくいものなのですか？モデルハウスはエアコンだけで暖かかったのに…

[193: 購入検討中さん]

地域は何処ですか？

セルコホーム湘南で建てた方居ませんか？居たら対応や造りはどうでしょうか？
当方セルコ横浜で話をしていたのですがどうも営業マンと相性が良く無いので
湘南で話を進めようかと思ってる者です。

[194: 匿名]

１９２
仙台市です。

[195: 匿名]

セルコホームになってからの歴史は浅いようですが実際に住んでみて雨垂れは目立ちますか？雨垂れが出来たとしたらどのくらいでですか？
予算的にレンガ以外で考えています。アドバイスお願いします

[196: 匿名]

＞195さん
ラップサイディングはどうしても雨垂れは目立ちますね。
窓枠の端に雨水を逃がすので窓枠の端から下に雨垂れ染みがつきます。
白系の外壁には黒く、ダーク系の外壁には白くつきます。
ブラシなどで擦ると色が落ちてしまうのでモップ系の柔らかいもので簡単に落ちます。

[197: 匿名]

＞192

仙台はセルコのお膝元なだけに他社も競争熾烈ですね。

[198: 匿名]

196さん
ありがとうございます。白くつく事は考えていませんでした。営業さんは大丈夫と言っていたのですが、信用なりませんね(笑)参考にさせていただきます！
ちなみに上にありましたが、暖かいのでしょうか…心配になってきました↓

[199: 入居予定さん]

入居予定の者です。

総レンガのジョージアンで建てました。
エアコン設置にあたり、屋外のホースによって外観を損なうのではと危惧しております。
（チョコレート色のレンガで、室外機は全て一階に設置です）

エアコンホースカバーをするつもりですが、窓サッシに合わせてホワイトにするか、レンガ色に合わせてブラウンにするか等、アドバイスいただけるとありがたいです。

[200: 入居予定さん]

>199
道路から見て、どの面につけられるのでしょうか。いずれにせよ、せっかくのジョージアンですし、目立たなくさせるようにブラウンが良いかと思いますが。

[201: 入居予定さん]

＞200 さん

ご返答ありがとうございます。

さすがに正面には付けませんが、側面（角地ですので、横の道路からは見えます）にあります。

建物の真ん中に縦一本配管が通ることになります(｡-_-｡)

やはりブラウンが良さそうですね(^_^;)

[202: 匿名]

＞198さん

196です。

私はラップサイディングの家が大好きで決めました。
建てる前はその雨染みが気になってましたが、建ててから２年過ぎた辺りから分かる様になってきました。
でもその頃には気にならなくなってきましたし、２回程落とした事があるのですが、簡単に落ちます。
それでも大好きなラップサイディングで出来上がった時の感動の方が強いので気になりません。
そんなもんですよ。
暖かさですが、ウチは東北なので冬は寒いです。
でも家の中は暖かいです。
間取りは1階オープンで２０畳のＬＤＫ、６畳の和室に７Ｋｗの蓄暖１台と２３畳用のヒートポンプエアコン１台でやってます。
２階は吹き抜けではなく、階段を上った所に１０畳のホールを設けました。多目的ですが、洗濯物干しに使ってます。あとは、６畳子ども部屋×２と９畳主寝室です。
２階ホールに１６畳用のエアコン１台あります。このエアコンは夏用で冬は殆ど使いません。
１階からの暖房が上がってきますのでかなり暖かいです。

感じとしては全館暖房に近く何処も暖かい感じ。玄関のドア開けて直ぐ暖かいので良いですよ。
近所の方からは○○さんの家はあったかくていいですね、と言われます。
朝方の最低気温の時も寝室で息が白くなるような事も無いですし、厚着をする必要もありません。
町内会で班長をした時近所のお宅にお邪魔したのですが、ウチは群を抜いて暖かいなぁと思いました。
入居５年になりますが、性能が落ちる事も無く、電気代も抑えられ、とても経済的です。ソーラー上げてたら素晴らしいだろうなぁ、、、、ちょっと後悔です。

[203: 匿名]

196さん
詳しく教えていただきありがとうございます！
なるほど…エアコンだけで少し不安でしたが(寒がりなので…)蓄暖もあると安心ですね！
私も196さんのように何年たっても満足できるような家づくりを目指したいと思います(^_^)そのためにも勉強ですね☆大変参考になりました。ありがとうございました。

[204: 匿名さん]

>199
茶色といってもレンガとは違う色なのでいがいとチープに目立つよ
同系色でつやなしに塗るならOKだけど
白の方が窓枠などと同化して違和感はないと思う

[205: 主婦さん]

レンガでエアコンホースが目立つのもイギリスで流行っている馬小屋住宅みたいでカッコイイけどなあ。

[206: 入居予定さん]

＞204 205 さん

ありがとうございます。

様々な考えがありますねぇ(~_~;)

雨樋はホワイトなんですが、角に付けてるので目立ちません。
しかしエアコンホースがど真ん中というのが、、、

もう少しイメージして考えてみます^o^

[207: 入居済み住民さん]

我が家もレンガで、エアコンカバーホワイトです。
窓枠や、雨樋と合わせて違和感少ないです。
量販店のカバーは、オフホワイトなのでご注意ください。
ホワイト指定すれば対応してくれました。
どうしても気になる所は隠蔽配管にしました。
エアコンはパナの一番大きなものにしました。
1Fに１台で暖房は足りています。
夏は二階のもう一台と併用です。
色々決めることがあって大変ですが、頑張って下さい！

[208: 匿名さん]

>202
延べ床面積と今年の１月の電気代は如何ほどでしょうか？

[209: 匿名さん]

>206
隠蔽配管の手法は、もはや手遅れなのでしょうか？

[210: 入居済み住民さん]

207です。
隠蔽配管にしたのは、美的に許せない、設置場所がない一ヶ所だけです。
設置費用、メンテナンスにお金がかかるので、積極的にお薦めするわけではありません。
選択肢としてあるということです。

[211: 匿名]

＞208さん

延べ40坪のオール電化で、去年実績1万5千円でした。
子供はまだ独立で部屋で過ごすようになってないので、これから部屋で過ごすようになると増えていくと思われます

[212: 匿名]

仙台市です。営業さんに３･１１の時の被害は沿岸部除いて全壊半壊０だという資料を見せていただきました。本当？

[213: 入居予定さん]

＞207 さん

丁寧な説明ありがとうございます。

エアコン購入の際、量販店へ相談したいと思います(^^)

[214: 主婦さん]

>>212

それはほぼすべてのHMで言われます・・・ｗ

[215: 匿名]

確かに言われました(笑)

[216: 匿名]

でも多賀城や宮城野区で、津浪に襲われた地区でＲＣ造は勿論、２×造も結構残ってました。

[217: 匿名さん]

ハイムは全壊認定だから言わないだろう

[218: 入居済みです。]

セルコのパイン床です。ワックスは何をつかってますか？

[219: 匿名さん]

吹き抜けの家にお住まいのみなさん、寒さ対策は、どうしてますか？我が家は、石油ファンヒーターです。カッコが悪いので、オイルヒーターなんかにしようと思ったのですが、電気代が高くなりますよね。みなさんは、一体どうしているのでしょうか？

[220: 匿名さん]

>219
石油ファンヒーターやオイルヒーターは、燃料生だき状態なので、暖房費がお高くなるので即止めた方がよろしいでしょう。
やはりヒートポンプ式エアコン（北海道以外が対象）にするのが、暖房費節約の知恵です。
電化上手などの深夜電力をうまく利用できるので、暖房電気代が意外とお安くなりますよ。

[221: 匿名さん]

>218
ワックスより、メンテフリーのエコプロコートＵＶがお勧めです。
初期投資が若干かかりますが、必ず満足できると思われます。

[222: 老人]

The Home psで２階建て延床35坪と
Crea Hous Hirayaで延床33坪とでは
やはりHirayaのほうが総額高くなるでしょうか？

[223: 222]

申し訳ありません。
２階建てのほうは、１階25坪、２階10坪で考えています。
よろしくお願いします。

[224: 匿名]

＞222さん

セルコに見積もらせれば一番良いかと？

[225: 222,223]

>>224さん、ありがとうございます。
近所にセルコさんがないので、経験者のアドバイスをいただきたいと思いました。
セルコのプランでは総２階が多いので、私の希望では割高になるかと悩んでいます。
総額があまり変わらなければ、平屋にしたほうが便利ではないかと。
ただ、平屋だったらセルコにする必要があるのかどうか・・・。

[226: 入居予定さん]

>>225
ほぼ同じ設備・間取りの総二階と平屋では基礎・屋根、更にそれぞれの断熱等が倍掛るので
一般的には坪単価5万は違います。

[227: 225]

>>226さん、ありがとうございます。
すると大雑把に40坪とすれば、200万の差ですか。

同じ坪数ならCreahausとThe Home psの差が200万と聞いていますので、
それで相殺されてほぼ同額になるかもしれませんね。
平屋にしようかな・・・

[228: 購入検討中さん]

首都圏の人間からすると平屋で４０坪の家が建てられるなんて羨ましい限りです。安い土地でも建物の単価と同じですからね。

[229: 検討中の奥さま]

質問です。
ブルースのノースカントリーとセルコのthe home　で見積もりを取りました。
仕様はほぼ一緒なのにセルコの方が300万円も高いです。

断熱・機密性、設備なども同クラス・・・。

総レンガ以外でセルコホームに決めた方は何が決め手になりましたか？

[230: 匿名]

セルコとブルースの断熱材の違いは？

気密処理の違いは？
床下の構造材は２×１０ですか？

小屋裏のクールボードは？

[231: 匿名さん]

ブルースの図面とセルコの図面を良く見比べることが必要です。
矩計図（かなばかりず）、ベタ基礎仕様、床伏図を比較してみては如何でしょうか。
私の場合は、構造などの仕様をすべて同じ仕様にした場合、ブルースの変更オプションが増えて、セルコの方が安かったですが。
両社のものは、耐震等級３が確保されてますか。
これが両方とも確保できているならば、その地域はブルースが安いことも考えられます。

[232: 229]

>>230さん

セルコもブルースもC値、Q値は大差ないと思っていますが・・
Q値で1.3～で、今では安価な高性能グラスウールを使った、2×6得意の質より量を入れる方式ですよね。
１０人いない工務店でも在来でQ値実測0.9というトコロもあったので、どちらにも特に魅力は感じません。

私の友人の設計士いわく、2×4だろうが2×10だろうが建物の強度はほぼ変わらず木造枠組壁工法では
合板で強度を確保しているので、必要なのはいかに各部の固定がしっかりなされているかだと
言われましたので別にそこも気にはしていません。

友人はむしろ樹種をSPFから特級やコストラクションの材料にしろと言っていたんですが価格で断念しました^^;

>>231さん

耐震等級の確認はしていませんが、基礎はブルースの方は本部で地下梁有のベタ基礎と決まっているのに対し、
セルコは仕様がフランチャイズでまちまち。私のトコロは普通にベタ基礎です、としか説明はありませんでした。
図面はどちらもまだそんな詳しいものは頂いていないので確認しています。

ブルースホームではロートアイアンや室内塗り壁など、標準で結構ついてきますが、セルコはすべてオプションでした。
セルコの良さを教えて頂ければ、と思い質問しました。
因みに、セルコのレンガだけはブルースで実現するとかなり高額になるようでした。

[233: 入居済み住民さん]

＞229さんへ

私は、最終セルコ（S）で建てて丸２年が経過しました。ブルース（B）は、とても気に入っていましたので、千葉の浦安まで泊りがけで見学にも行きました。他に神戸、大阪のブルースも見学しました。特にオールドプロバンスのアンティークなところは魅力的でした。しかし、私の引っ越し先のブルースのFCが倒産してしまい、Bでの建設は不可能となりました。そこで出会ったのがSでした。

ですから、どちらにも好感を持っている者の意見として、あえて229さんの難問への意見を述べます。ノースアメリカンも2＊6ですし、割と似た構造です。ご質問のSが勝っている点を挙げれば、窓の違いがあります。どちらもアルゴン入り二重ガラスで樹脂製フレームです。（Bには一部木製フレーム：アンダーセン有り）。比較すると①Bの窓は、どの展示場でも動きがギクシャクしていました。特にシングルハングの窓は動きにくくなっているものもあり不安を感じました。②窓の種類はSの方が圧倒的に多い。③フレームもSが頑丈　④Sの掃出しまどは、バットで叩いても割れない構造。その他の窓は、掃出しより強度が落ちますが一挙に内側の窓までは割れないそうです。雨戸がきらいなので、当初保護シールを貼るつもりでしたが、それは不要になりました。

窓は、重要な構成部分ですから、それぞれの実物を見てよくご自分で納得された方がよいと思います。

ちなみに、我が家はレンガの家ですが、何かのキャンペーンの時期でしたので、1F部分のレンガ代は無料でした。

他にも詳細に比較すれば、BとS、それぞれに優劣があるとは思いますが、ご質問の内容の参考になれば。
素敵なおうちを建ててください。

[234: 229]

>>233様

わざわざお答えいただいてありがとうございます。
ブルースの窓は私も気になりました。
格子が曲がっている、シーリングのはみだしが多い等、確かに雑な感じはしました。
セルコの窓は違うのですね・・・。
ブルースの窓はクロス巻き込みで仕上げてあるのも思い出しました。完成見学会での事でしたから
その家だけですかね？

レンガでしたらコスト、質感ともにセルコが圧倒的ですよね・・。
我が家は貧しいので総レンガは無理ですが^^;

セルコのレンガ、ブルースの塗り壁、これらは他のHMでは真似できないコアコンピタンスだと思います。

[235: 匿名さん]

今度、成田のセルコホームに行こうか考えています。

延床40坪でバルコニー付き（だとおおよそ本体おいくらになりますでしょうか…
地域によってお値段にバラつきがあるようですが、成田で建てた方などおりましたら坪単価など教えて頂けると助かります。

ちなみに２×６を希望しているのですが、２×６ですとザ・ホームが1番安く建ちますか？
スーパーEの場合とザ・ホームの場合の金額など参考にしたいと思います。

また、窓はやはり格子（？）を入れた方が機能（防犯など）的にも良いでしょうか？

よろしくお願いします。

[236: 購入検討中さん]

>>235さん
展示場に行かれるのなら、逆にそのへんの情報を聞いてきてここに書いてほしいです(笑)。
とくにスーパーＥとザ・ホームの違い、値段的にも品物的にも、
セルコのホームページだとそのへんの違いがまったく書いてないですよね。

[237: 入居済み住民さん]

＞また、窓はやはり格子（？）を入れた方が機能（防犯など）的にも良いでしょうか？

北関東でザ・ホームを建てました。
上記については、単に見た目だけで、防犯性（強度）は変わらないと言われましたよ。

[238: 購入検討中さん]

心理的には防犯効果あるでしょうけどね・・

[239: 匿名]

防犯にきくちゃんとした面格子もあるよ。防犯面格子で検索したら。セルコとかで使えるかは知らない。

[240: 匿名]

＞№235 さん

私、grandsuper E のカタログ持ってます。（建てたのはクレアですけど）

見るだけでも構造や仕様の勉強にもなるし、モデルデザインを眺めてるだけでもいい。

ホームページからカタログ請求されてみてはいかが？

[241: 匿名さん]

皆様、ご意見ありがとうございます。

展示場に行った際に色々聞いてみたいと思います。


ちなみにセルコさんはお値引きは難しいでしょうか？
お値引きではなくても何かサービスでつけてくれたりなどありますか？


>>237さん
ザ・ホームの住み心地はいかがでしょうか？
エアコン１台（吹き抜けないかわりにリビング階段希望）で夏も冬も間に合いますか？
また、延床・本体価格のみで構いませんので教えて頂けますか？

>>240さん
クレアとザ・ホームだと住んでみて性能に差があるのかが気になります。
上の質問と重複してしまいますが、住み心地はいかがでしょうか？

[242: 匿名]

№241 さん

展示場は２×６でしたが良く比較はできなかったです。
東北に住んでますが、夏冬ともに快適です。
冬は蓄熱暖房をベースにヒートポンプエアコンを使用してます。
夏はさすがに各階１台ずつ設置しています。１階で冷房してもリビング階段の中段でとまりそれ以上は冷えないので２階は別に必要です。

各個室はドアを開けておけば循環します。
冬場は換気システムもあってかなり乾燥するので洗濯物の室内干しは強力です。が、身体には良く無いので加湿器は必須です。

暖房エアコンはヒートポンプ式が絶対オススメです。電気代が違ってきます。

エアコンは容量の小さなものを数台設置するより、１番デカいのをドーンと１台構えた方が電気代はかなり抑えられます。
因みにうちは１階に２６畳、２階に２０畳用を使ってます。
オール電化契約で夏の電気代は平均７千円～８千円です。ここは夏場で外気温３５℃を超えますのでもう少し涼しい土地ですともう少し電気代を抑えられると思われます。

冬場は蓄熱暖房やエコキュートがフル稼働するので１万５千円～２万円くらいかかります。

セルコホームとオール電化の相性は抜群で光熱費はかなりいい感じ。

ペレットストーブなんかもいいですけどね。

[243: 匿名さん]

235（241）です。（さっきの241で書き忘れました；；）

>>242さん
丁寧なレスありがとうございます！電気代やエアコンなど参考になります！
ちなみに242さんは240さん（クレアホーム）で合ってますか？？
クレアホームでも充分快適なようであればクレアホームの方の良いのかな、と揺らぎます…！

どの会社でお願いすることになってもオール電化希望なので電気代のお話は参考になりました。
先日行ったメーカーさんではオール電化自体がオプションで＋40万といわれたのですが
セルコさんはオール電化標準みたいなのでいいなぁと思っています。

注文住宅にするにあたり、ここはこうしてよかった、あそこはこうすればよかったかも
など感じ方は個人差になると思いますが、もしあったら教えて頂きたいです。

[244: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[245: 入居済み住民さん]

＞２４１さん

我が家は４９坪です。
見積もりを見返してみたら本体価格（付帯工事・諸経費・消費税除く）は2400で、込みですと＋450くらいでした。

我が家も吹き抜け無しのリビング階段です。
我が家の場合、冬は蓄熱１Ｆ：７Ｋｗ・２Ｆ：５Ｋｗ
冬の電気代は約２万。

夏は１Ｆリビングのエアコン２０畳用メインで、補助で２Ｆのエアコン使用ですが、私の住む地域では朝晩が涼しいので、朝の涼しい空気を入れて、カーテンで遮光すればエアコンを付けずに過ごせる日も多かったです。
夏場の電気代は１万円以下でした。

さすがにエアコン１台では、どうかな～？と思いますが。
寒がり・暑がりなど人によって全く違うので。
我が家も旦那は極度の寒がりなので、１人だけ家の中でも厚着しています。

他には、国道がすぐそばで大型トラックが往来しますが遮音性が素晴らしく、全く気になりません。
雨の日に雨音が聞こえないので、思った以上に大雨でビックリすることはありますが。
とても住みやすい家だと私は満足しています。

[246: 検討中の奥さま]

福岡、北九州にて検討中です。主人は、日本の大手住宅メーカーを推しています。主人と、大手セールスマンの方は、「フランチャイズ店なんかは、接着剤など何を使うかわからないよ」と言います。現実、子供がアレルギー持ちなので、多少、ホルムアルデヒド等の話には、敏感になります。また、基礎の養生？も、寒いとヒーターで暖めるみたいですが、セルコホームは、そんなことは、しないかもって言っていました。かわいいお家なので、気に入ってますが、少し心配で、主人に負けそうです。建てられた方で、ご意見お願いします。

[247: 匿名]

№241 243 さん

240 242 同じです

住んで感じるのは北海道でなければ性能的に十分に感じます。
しかし、予算的に余裕がおありでしたら、２×６のTHE HOMEの方が標準で魅力あるものがたくさん付属するのでオススメですね。

耐震性も断熱性も良いですから。

他メーカーはよくわからないですが、住んで大満足のメーカーです。

[248: 匿名]

№246 さま

セルコホームの商品でgrandsuper E という商品がありますが、基礎から建物までそっくり断熱する商品があります。
床下暖房を電気やお湯などで保温しないで済むものです。

しかし、北九州でしたらそれも要らないくらい暖かい住宅だと思いますよ。

外気と住宅内の温度が全然違います。

ご主人さまも十分体感できる快適性だと思います。

[249: 匿名さん]

前に誰かも言ってたけど耐震性は206でも204でも変わらないですよ。

[250: 匿名]

№249 さん

耐震性は×６の方が上です。

何故か？

ランバー材の×４と×６の規格寸法の違いだけではないんですね。

他メーカーはわかりませんが、セルコホームのランバー材は×６の方がスタッド幅が×４より間隔が狭い。
つまり壁になる面の強度が高くなります。
枠組み壁工法は特性上、壁である面で力を受けて分散します。
なので、壁の強度が高ければ耐震性も向上します。

[251: 検討中の奥さま]

２４８さま、有難うございます。グランドスーパーEは、私たちの予算では、高くて無理そうです。クレアハウスか、ザホームを夫や、子供に勧めています。子供は、気に入ってくれてます。
基礎の工事（詳しくはわかりませんが）は、冬にする場合、ヒーター等で、コンクリートを暖めて、基礎を頑丈にするものだと大手メーカーの方は、言ってました。今はどこでもやってますって。コンクリートの強度も○○ニュートンって言ってました。でも、セルコホームのセールスの方は、あまり知らないみたいです。（ヒーター等で、養生をやってないかも？と疑っています。）
内装に使用する接着剤等も、自分で確認するべきなんでしょうかね？考えてもなかったです。使用する木は無垢で、ホルムアルデヒドが０でも、他の部分まで考えていないといけないのですね。セルコホームは、大丈夫なのでしょうか？実際、建てられた方、詳しく教えてください！安心して、かわいいお家を建てたいのです！

[252: 匿名]

＞№251 さま

248です。

冬場の基礎工事に伴うコンクリート養生の保温は初めて聞きました。
うちの近所で５軒ほど新築工事をしてますが、見たこと無いです。過去にもありません。

いわゆるクロスの接着剤ですが、今時有害物質を含んだ製品は規格をクリア出来ないので使用している業者は無いですね。まず、製造元の時点で出荷出来ない筈です。
手前宅の時はＦ☆☆☆☆規格のものを使ってました。
今は皆それだと思います。


現在はオリジナル工法や無垢材仕様以外は殆ど既成商品の組み合わせで、住宅会社は違えど玄関ドアがかぶっていたりサッシなんかは殆ど同じです。
かえってセルコなんかは輸入資材の種類は多いし、セルコ仕様のオリジナルは多いと思いますよ。

輸入キッチンや洗面台は魅力あるし、輸入雑貨や家具までカタログで選べる。
（本格的過ぎていい値段ですが）


セルコは外観もさることながら、基本住宅性能が高いものです。

[253: 匿名さん]

>>250

ならなおさら２×４なんか安価版を安易に売るのかね

創業当時の２×６をリーズナブルに売るのが本来じゃないのかな

[254: 匿名さん]

>>246さん
メーカー名を教えてください、その大手の。おそらくセルコホームよりもたくさん弱点がある企業です。大手でまともな企業はあまりありません。プリント合板の家は15年後にひどいことになりますよ

[255: 入居済み住民さん]

×４と×６で耐震性が違うと言いますが、構造計算上は同じ計算です。
実際に構造材のサイズが上がることや、スタットのピッチが細かい事は耐震を検討する上でプラスに転じます。
ですが、あくまでも計算上は同じ。

また×４と×６で気密性能が違うと思っている方も多いようですが、これも同じ。
気密に構造材のサイズは関係ない。

×４より×６が上回るのは、断熱性能でしょう。
構造材が分厚くなった分、分厚い断熱材を入れることが出来ます。

補足ですが、断熱材は構造材より薄い物をいれたら必ず壁体内結露を起こします。
×６の厚み140ｍｍ　→　より分厚い断熱材を入れましょう。　セルコは152ｍｍらしいです。

また、×６にするとサッシ周りに出窓のような空間が出来ます。
※あくまでも「ような」です。

３．５寸の在来や×４では無理だと思うけど、
窓の下枠のとこに小物が置けます。　→　何気に気に行ってます。

[256: 検討中の奥さま]

２４６です。有難うございます。今晩、主人にこの内容を見せます。接着剤の件は、安心しました。コンクリートの保温は、あまり一般的でなく、必要でないのなら安心です。もう少しセルコホームのセールスの方にも頑張ってほしいものです。

[257: 入居済み住民さん]

256様

私は北九州で昨年セルコホームを建てました。
どうしてもコンクリートの保温が気になるのなら冬以外に基礎工事を
したら良いのではないですか？
今から打合わせされたら仕様決め等色々あるし海外発注もあるので
丁度、春以降に着工となると思いますよ。

ホルムアルデヒドは０ですよ！

[258: 匿名さん]

寒冷地住みです

冬場の基礎工事はコンクリート保温が一般的！ごくごく当たり前の地域です。
なので、雪解けを待ち、我が家は春からの着工に決めました。
ｻﾞ･ﾎｰﾑです

[259: 匿名さん]

>>255さん
2×6にすると耐震性が上がるって説明するフランチャイズもいるから仕方ないですよね。
まあ多少は上がると思うけど・・。

断熱材をより多く入れるのが目的なのに。
わたしも総レンガにするなら2×6じゃないと！とかわけのわからん事を言われました。
重要なのは接合部の強度と耐久性だろうに。

[260: 購入検討中さん]

ランバー材の接合部の金具は、クレアハウスにも付いていますか？ザホームには付いているみたいですが。