セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[161: 匿名さん]

教えてください。よくわからないのですが。

>ザ・ホームpsで使用している2×6材は2×4材に比べ、断面係数が約2.5倍の強度を誇ります。さらに、建物の耐震偽装問題で話題となった限界耐力においては、カナダ産の良質な木材を使用している2×6材なので、アメリカ産2×4材と比較した場合、約3.6倍の限界耐力を有し、同カナダ産2×4材と比較しても、約3.1倍の限界耐力を持っています。

これは建物の強度、限界耐力の話ではなく、2×4材と2×6材の単体での強度なり限界耐力の比較ではないのですか？あたかも耐震性能が3倍以上になったかのような書きぶりですが。

それと2000ガルの実験データどこにありますか？

[162: 匿名くん]

そりゃぁそうだべ。耐震壁をきちんとしかるべき箇所に設計すればＲＣ造りに迫る耐震強度を発揮する。
積水ハウスのグランツーユーなんかも２２００ガル以上。

枠組壁の耐震強度をとるのはセオリー通りに設計すれば比較的容易に出来る話し。
軸組みで耐震強度を上げようとすると枠組み以上に間取り制限や間口制限を受ける。

まぁ、強度を考慮しなければ軸組みの方が全然設計自由度は高いけど、元々枠組みの方が建築申請の認可強度のハードルは高いので。
例えば枠組では余り窓開口部をデカくは採れないが、軸組みはかなりギリギリまで設計しても強度申請が認可される。
が、しかし圧倒的に地震には弱い。
ここが申請面に対して軸組みと枠組みの矛盾点。

現在でも軸組みの筋かいと梁の強度が見直しされていない建築法のジレンマ。

ま、要はいかにバランスのとれた設計をするかによるんだけど。

[163: 購入検討中さん]

セルコでミサワホームのような蔵をつけると、外観とかおかしなことになりますか？

[164: 匿名さん]

実大実験はないのですか？

[165: 匿名さん]

>163
ミサワホームのような蔵は止めて、屋根断熱にして、小屋裏収納にした方が良いですよ。
その方が家のバランスが良いし、使いがってが非常に向上しますよ。

[166: 購入検討中さん]

セルコホームのクレアハウスで、吹き抜けありで、冬エアコン１台のみで、大丈夫ですか？当方、マンションにて、こたつ、エアコン使用の冬を過ごしています。地区は、関西です。また、ザ・ホームの方は、どうですか？ 寒さ対策教えてください。見た目にこたつは、どうかと思うので。

[167: 入居済み住民さん]

No166さん

冗談ではありません。我が家はセルコ２Ｘ６で吹き抜けですが、石油ファンヒーターに石油ストーブおまけに電気ストーブ（体を温める）をフル回転です。
セルコの営業社員の営業トークに騙されてはいけません。エアコン一台でを信用して、1カ月の電気代6万円の請求がきました。
吹き抜けされるのであれば床暖防をお勧めします。セルコ以外のＨＭの提案（床暖、無垢でも出来るのがあるそうです)床暖にしておけばと今、後悔しています。

[168: 匿名]

私の家は蓄暖（７Kw）１台とヒートポンプエアコン１台で４０坪間に合ってます。
毎月春先まで１万６千円です。
↑他にエコキュートとＩＨクッキングヒーター込みの電気代です。
妻は専業主婦で、昼間も子ども達と家に居ます。
暖気は２階に上がりますので吹き抜けシーリングファンを回せば更に効率的でしょう。

昼間は真冬でも蓄暖のみで間に合います。私なんかは多少汗ばむくらいです。

１度暖まるとOFFにしても持続するので効率的ではないでしょうか。

なんにせよ電気代に大満足です。


因みにクレアハウスです。

[169: 入居済み住民さん]

166さん

うちはザ・ホームS（外周2×6、内壁2×4）吹き抜けありで、冬エアコン１台のみで、大丈夫ですよ！
エアコンは一番高い（20畳以上用）を購入しました。
昨年冬の電気料金は高くても13000円程度でしたよ！
うちは節電徹底してますから。

167さんの6万円の請求が信じられません。

裸足で歩くならいいですがスリッパ履くなら床暖は必要無い気がします。

[170: 匿名]

＞№169さん

どちらの地方にお住まいでしょうか？

[171: 匿名くん]

石油ファンヒーターに石油ストーブ、両方フル稼働しても電気代はさほど影響ない。
石油代かさむならわかるが、電気代６万円って？

[172: 匿名さん]

石油代だけなら分かるけど、エアコンはヒートポンプ式で熱効率が６倍くらい（実熱量に対して、電気代１／６）なので、電気代2万円行けばかなりのものです。
ただ、電気ヒーター、コタツ、オイルヒーターは、電気の生だき状態なので、熱効率１．０で、地域により、このくらい（６万円）行く可能性はあります。
これは、電気器具の使用方法を知らない方が陥ることですね。

[173: 購入検討中さん]

電気代を書くなら、居住地域と運用法も書きましょうよ。

[174: 入居済み住民さん]

170さん

169です。
うちは北九州です。

上のスレでも書きましたがうちは本当に節電してますからね。
自分で出来ることは、どんなに小さな事でも必ず実践します。

[175: 購入検討中さん]

伊豆に別荘建てたいんだけど
カナダは昔住んでたが冬寒すぎ夏すごしやすすぎの地域だったんで
日本にカナダ式って夏暑くないか心配

もしかしてエアコン代かかるかかるいってる人は
日本建材ありの40万円台コースで建てた？
カナダ風デザインを日本の建材で輸入住宅「っぽい」もの建てるってやつ

カナダのガチの建築方法だと保温性半端ないから
エアコン代なんて全然かかんなかったのであれ？って思った
冬でもおじさんが下で炊いてたストーブの熱が２階に上がってきて
窓開けて過ごすくらい暑かった記憶

[176: 入居予定さん]

求められる断熱性能やエアコンの料金なんて地域にもよるし、実際自分の地域で建てた施主宅やモデルハウスにお邪魔するのが一番では。
営業や工務店社長に言ったら喜んで用意してくれると思いますよ。実際、私も2箇所お邪魔して見せてもらいました。

あと175さん、あまり適当なことを言わないように。ガチなカナダの建築方法？是非どんなものか説明して頂きたいですね。
あちらの木造住宅の殆どは枠組壁工法ですよ。そもそも断熱性能に木材が国産かカナダ産か関係あります？それって強度ですよね。断熱性能と関係するのは工法や断熱材の性能でしょ。

[177: 匿名]

＞175さん

カナダの気候は夏～冬の気温差は日本より激しいのはご存じなさそうですね。

とりわけ西海岸側は夏で３５℃超えます。
冬はご存知でしょう。

木材は？

どっちもカナダ産ですね。
企画がカナダか日本国内かによる違いだけ。

しかも２×材なんかはマレーシア、インドネシア、カナダ産の殆どが輸入原木。
セルコは現地製材会社と特約を締結しているのでザ・ホームはカナダ企画でパッケージ輸入、クレアハウスはカナダ産２×規格の製材された材料で輸入でパッケージは国内。

部材自体はどっちもＪグレードというカナダ産でカナダ国内で一般的に流通している材料よりもランクは上のものです。

他にわからない事ありますか？

因みに私の家はクレアの４０万円台で冬寒過ぎ、夏ムシムシ暑すぎの東北に住んでますが、どちらの季節も快適で十分に住宅性能の恩恵を受けていると実感しきりです。

[178: 購入検討中さん]

以前、ここで、クレアの２×６は、近々発売になると本社が言っていたと書いたのですが、その後、再確認すると、本社の担当の方から、発売は未定だと訂正の案内がありました。現に関東地区で建てた方がいると伝えると、それは、独自の商品で、セルコではありませんと言われました。他の２×６の部材を調達して、セルコの建具を使い、組み合わせでしているとのことで、じゃあ何がセルコホームなんですか？と聞いても、詳しくは、わかりませんとのこと。中身が変わってもクレアハウスなのか、非常に疑問。しかし、私たちは、実際、どれがオリジナルか知らないのかも？？

[179: 匿名さん]

猫の目セル子らしいエピソード

[180: 匿名刑事]

別にいいんじゃぁないの？余所ん家の事。

どこぞのFCが独自に組み合わせたって、本部が知らなくたってそれはそっちの話しで、要は施主が気に入って、建築申請が通っていれば良い事。


外野がやんやする事では無い。

[181: 匿名さん]

問題は、施主がそのことを知ってるかどうかだと思う。建築中は、セルコホームの看板かけているわけで木材が、本来のルートでの物でないことって、そんなの住宅業界では、当たり前かな？大手メーカーでは、あまりないよね。

[182: 匿名さん]

結局本部の意識が低いのだと思う。ＦＣのガバナンスが効いていない。
ブランド力を高める試みもない。
せっかく２×６を安価で売るよい会社だったのに、今や優位性がなくなりつつある。
２×８でも売るってのなら兎も角、２×４なんか売ったりするからだ。
昔建てた施主は満足しているだろうが、もし建て直しのときに唖然とするのでは。

[183: 匿名さん]

皆さんにお叱りを受けるかも分かりりませんが、カナダとは気候も風土も違い、そして建築件数も多くないセルコホームは本当に大丈夫なんでしょうか？

会社の人材もイマイチ、営業社員に聞いても材木やその他も勉強しておらず質問の答えも２転3転します。安もの買いの銭失いにはなりたくありません。

セルコでは営業社員、現場監督、設計技師、勉強会などないのでしょうね。

[184: 匿名]

私はセルコ施主ＯＢですが、幾度となく投稿しています。

施主ＯＢが住宅性能対建築費用も満足でランニングコストも満足で耐震性にも優れる。と言ってるのだか、こんな事本来ならば他人の家なのだからどうでも良い事。
でも本気で考えている人に対してＯＢとしてほんとうに満足しているから伝えているのです。
セルコの会社は私は良く見えます。
支店の人も本当によく対応してくれます。
これを信用するしないは読み手次第ですが、本気で考えている方、悩んでいる方は参考になれば幸いです。

もし、次に建てる機会があったとしても私はセルコにしたいです。

[185: 検討中さん]

セルコホームで建てた方、又は建築予定の方
標準仕様の輸入キッチンをお使いですか？
見た目は凄く気に入ってますが…
使い勝手はいかがでしょうか？

[186: 入居済み住民さん]

183さん

支店によって違うと思います。
営業の方もお客さんを見て冷やかしやセルコに相応しくない
と思ったら、それなりの対応になるのでは？

私が建てた所は、とても良い担当の方でした。
現場監督はイマイチだったかな（汗）

[187: ビギナーさん]

>>183
100年もつか、といわれれば恐らく持たないだろう、と思います。
ですがそれは、高断熱・高気密で、集成材や合板を使っているなら在来でも一緒。
鉄骨やRC造でも一緒です。

本当に長く使える家であれば、ヒノキ等の6寸、7寸の柱や大径の梁で作った高通気な家が良いのは当然です。
私は出自が宮大工で現在も自社を中心に立てている工務店で一時検討しましたが、坪130万円いきました。

当然それは無理でしたので、結果としてせいぜい50年てば幸い、とセルコにしました。

SPFよりダグラスファーなど使えば多少は長持ちしそうですけどね・・・。

[188: 匿名]

高通気ねぇ

そんなもんに１３０て

[189: 匿名]

>>184

OBさん。何年前の商品で坪単価おいくらですか？古い施主さんだとザホーム２×６で坪３０とかですが。

[190: 匿名 №184]

≫№189

その様ですね。２×６でその単価は非常に魅力的です。

私のは５年前で坪４３万でした。これはすべて込みの坪単価です。

[191: 匿名]

今はいくらかご存知ですか？

[192: 匿名]

セルコで検討中です。先日上司のお宅にお邪魔したら偶然にもセルコで建てられたの事。一緒に外食したのちお邪魔したのですが４時間たって帰る時まで寒かった(-_-)寒くでごめんね〜と言われた手前突っ込む事も出来ず…吹き抜けとはいえ、あんなにも暖まりにくいものなのですか？モデルハウスはエアコンだけで暖かかったのに…

[193: 購入検討中さん]

地域は何処ですか？

セルコホーム湘南で建てた方居ませんか？居たら対応や造りはどうでしょうか？
当方セルコ横浜で話をしていたのですがどうも営業マンと相性が良く無いので
湘南で話を進めようかと思ってる者です。

[194: 匿名]

１９２
仙台市です。

[195: 匿名]

セルコホームになってからの歴史は浅いようですが実際に住んでみて雨垂れは目立ちますか？雨垂れが出来たとしたらどのくらいでですか？
予算的にレンガ以外で考えています。アドバイスお願いします

[196: 匿名]

＞195さん
ラップサイディングはどうしても雨垂れは目立ちますね。
窓枠の端に雨水を逃がすので窓枠の端から下に雨垂れ染みがつきます。
白系の外壁には黒く、ダーク系の外壁には白くつきます。
ブラシなどで擦ると色が落ちてしまうのでモップ系の柔らかいもので簡単に落ちます。

[197: 匿名]

＞192

仙台はセルコのお膝元なだけに他社も競争熾烈ですね。

[198: 匿名]

196さん
ありがとうございます。白くつく事は考えていませんでした。営業さんは大丈夫と言っていたのですが、信用なりませんね(笑)参考にさせていただきます！
ちなみに上にありましたが、暖かいのでしょうか…心配になってきました↓

[199: 入居予定さん]

入居予定の者です。

総レンガのジョージアンで建てました。
エアコン設置にあたり、屋外のホースによって外観を損なうのではと危惧しております。
（チョコレート色のレンガで、室外機は全て一階に設置です）

エアコンホースカバーをするつもりですが、窓サッシに合わせてホワイトにするか、レンガ色に合わせてブラウンにするか等、アドバイスいただけるとありがたいです。

[200: 入居予定さん]

>199
道路から見て、どの面につけられるのでしょうか。いずれにせよ、せっかくのジョージアンですし、目立たなくさせるようにブラウンが良いかと思いますが。

[201: 入居予定さん]

＞200 さん

ご返答ありがとうございます。

さすがに正面には付けませんが、側面（角地ですので、横の道路からは見えます）にあります。

建物の真ん中に縦一本配管が通ることになります(｡-_-｡)

やはりブラウンが良さそうですね(^_^;)

[202: 匿名]

＞198さん

196です。

私はラップサイディングの家が大好きで決めました。
建てる前はその雨染みが気になってましたが、建ててから２年過ぎた辺りから分かる様になってきました。
でもその頃には気にならなくなってきましたし、２回程落とした事があるのですが、簡単に落ちます。
それでも大好きなラップサイディングで出来上がった時の感動の方が強いので気になりません。
そんなもんですよ。
暖かさですが、ウチは東北なので冬は寒いです。
でも家の中は暖かいです。
間取りは1階オープンで２０畳のＬＤＫ、６畳の和室に７Ｋｗの蓄暖１台と２３畳用のヒートポンプエアコン１台でやってます。
２階は吹き抜けではなく、階段を上った所に１０畳のホールを設けました。多目的ですが、洗濯物干しに使ってます。あとは、６畳子ども部屋×２と９畳主寝室です。
２階ホールに１６畳用のエアコン１台あります。このエアコンは夏用で冬は殆ど使いません。
１階からの暖房が上がってきますのでかなり暖かいです。

感じとしては全館暖房に近く何処も暖かい感じ。玄関のドア開けて直ぐ暖かいので良いですよ。
近所の方からは○○さんの家はあったかくていいですね、と言われます。
朝方の最低気温の時も寝室で息が白くなるような事も無いですし、厚着をする必要もありません。
町内会で班長をした時近所のお宅にお邪魔したのですが、ウチは群を抜いて暖かいなぁと思いました。
入居５年になりますが、性能が落ちる事も無く、電気代も抑えられ、とても経済的です。ソーラー上げてたら素晴らしいだろうなぁ、、、、ちょっと後悔です。

[203: 匿名]

196さん
詳しく教えていただきありがとうございます！
なるほど…エアコンだけで少し不安でしたが(寒がりなので…)蓄暖もあると安心ですね！
私も196さんのように何年たっても満足できるような家づくりを目指したいと思います(^_^)そのためにも勉強ですね☆大変参考になりました。ありがとうございました。

[204: 匿名さん]

>199
茶色といってもレンガとは違う色なのでいがいとチープに目立つよ
同系色でつやなしに塗るならOKだけど
白の方が窓枠などと同化して違和感はないと思う

[205: 主婦さん]

レンガでエアコンホースが目立つのもイギリスで流行っている馬小屋住宅みたいでカッコイイけどなあ。

[206: 入居予定さん]

＞204 205 さん

ありがとうございます。

様々な考えがありますねぇ(~_~;)

雨樋はホワイトなんですが、角に付けてるので目立ちません。
しかしエアコンホースがど真ん中というのが、、、

もう少しイメージして考えてみます^o^

[207: 入居済み住民さん]

我が家もレンガで、エアコンカバーホワイトです。
窓枠や、雨樋と合わせて違和感少ないです。
量販店のカバーは、オフホワイトなのでご注意ください。
ホワイト指定すれば対応してくれました。
どうしても気になる所は隠蔽配管にしました。
エアコンはパナの一番大きなものにしました。
1Fに１台で暖房は足りています。
夏は二階のもう一台と併用です。
色々決めることがあって大変ですが、頑張って下さい！

[208: 匿名さん]

>202
延べ床面積と今年の１月の電気代は如何ほどでしょうか？

[209: 匿名さん]

>206
隠蔽配管の手法は、もはや手遅れなのでしょうか？

[210: 入居済み住民さん]

207です。
隠蔽配管にしたのは、美的に許せない、設置場所がない一ヶ所だけです。
設置費用、メンテナンスにお金がかかるので、積極的にお薦めするわけではありません。
選択肢としてあるということです。