セルコホームってどうよ？【パート3】

[匿名さん]

パート2が1000を超えましたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換していきましょう。


前スレ　
パート1：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/
パート2：　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82658/


公式URL　http://selcohome.jp/

[121: 検討中の奥さま]

１１６さんや、１２０さんの言うとおり。
色々な仕様の情報が、カタログや、ホームページにも確かに案内していない。営業さんも知らない。円高にもかかわらず、価格は、以前より高くなっている。信用ができないので、他のメーカーも視野に入れます。セルコホームさんも是非、このような意見を参考にしてください。

[122: 匿名]

メーカーが方針でやってる事なんだからついて来れない客は他にすれば良いし、不信だったら止めればいい。
ただ、国内クレアについては国内調達材では高騰するのでカナダ企画の輸入クレアで価格を抑えているのは理解出来るはず。

しかし、ザ・ホームの価格は相場通りの価格設定なのか、もっと安値で良いのかは、セルコが決める事なんだから受ける側としてはその辺りを研究して判断すれば良いだけの事。

どうしても納得行かないのであればセルコの本部に「現在の為替レートと過去の為替レートを比較して当時のザ・ホーム価格と現在の価格を照らし合わせてどうなんですか？納得いきません」
と真意を問い合わせたらどうですか？

掲示板でやんや言ってるより答えは早いと思います。

セルコが少しでも気に入って納得行かないのであれば是非、本部に問い合わせる事をお勧めします。

冷やかしなら別ですけど

[123: 匿名]

逆切れかよ
興ざめ過ぎ
空気読みな
客失ったよ
あんたたち

[124: 匿名]

とにかく商品構成がわかりにくく適正価格が把握しづらい出来ない形になっている
内外価格差どころかこの狭い日本で結構な地域価格差が生じているのは異常だろう

[125: 匿名]

端的に言えば、九州にＦＣ出しすぎだろう
ＦＣ間の叩きあいでパイの食い合いになってる
ネット社会なんだから、おんなじ建物仕様で
結構な価格差で他地域の方が安いとなったら
ハテナって誰しも思うだろう
結局本部のガバナンスが効いてないって事だ

[126: 匿名さん]

九州はしゃーない、セルコホームが輸入系で一番強い地域だから。あとは大阪や横浜、東北北海道もローコストが全盛を誇れる地域柄
あとは他の州の比較的、田舎なところで強い

東京は金持ちというかローコストがなかなかうまくいかない土地、職人の人件費が高いしな。九州や大阪と違い逆に高級しか売れない土地。
同じく名古屋近辺はセルコうまくいかない、あそこは旧フロンヴィル系の輸入住宅発祥の地で、フレンチカントリー系の元締めもたくさんあって、セルコが入り込めない

そりゃ大阪や九州、仙台や北海道に偏るでしょう

[127: 匿名]

＞№123
セルコオーナーで
営業じゃないよ
文脈から空気読みな客でもないし
売り手でもない
性能良いのに
モッタイナイ。

余所でどーぞ。

[128: 匿名]

セルコはね、特に冬だね。

あきらかに体感で違いがわかる程だよ。
同じ高断熱・高気密を謳うハウスメーカーの中ではひとクラス上。

家の中はホント半袖。

[129: 購入検討中さん]

ここは、少なくても、セルコホームに興味がある方の場所で、誹謗中傷する場所でもないから、情報を共有できたらと思います。（もちろん、セルコで建てて、もっとこうすれば良かった等、これから建てる方への忠告の場所でもあると思いますが。）本社に質問する内容もわからない場合、先ずは、情報を得ることが大事かと。その情報の真偽は、確認すればいいし。
という事で、早速、本社に確認しました。クレアハウスの２×６は、販売するそーです。全国的に！発売時期は、未定だそうですが、かなり近いうちだそうです。

[130: 入居予定さん]

>127

自分もセルコオーナー(予定)です。着々と建築されていく姿を日々楽しみにしてます。
ハウスメーカーの価格は不透明で分かりにくいものが多いですが、自分で調べ、営業と折衝し、結局納得して現在に至ります。
さて、最近の掲示板がネガキャンばかりで悲しいので、この掲示板に世話になった者として、分かる範囲で質問にお答えします。
現在検討中の方、どうぞ。自分が特定されない範囲でとなりますが、お答えしますので。※ネガキャン等はスルーします。
尚、事前情報は以下の通りです。
建築地 関東 商品 クレア2×6 総レンガ 35坪程度

[131: 匿名さん]

>130
総レンガにした理由をお知らせください。

[132: 入居予定さん]

デザインが好きなこと。あと、メンテナンスが少なくて済み、汚れをあまり気にしなくて良いところも良いかと思いました。
勿論、レンガじゃなく塗り壁やラップサイディングでも素敵な家は出来ると思います。
ただ、雨垂れを目立たなくさせることはマストだったので、光触媒のコートやヒビが入りにくいスタッコフレックスとかを検討していたら、結構な金額になりまして。結局、レンガがデザイン対比割安になるのでは、と思い、決断しました。

[133: 購入検討中さん]

１３０さんへ。１２９です。
①２×６のクレアは、もう発売しているのですか？クレア２×４との価格差は、いかほどですか？セルコ本社の方は、まだ発表前だと言っていましたが。この掲示板には、以前３０万程とありましたが。
②ちなみに、延べ床面積３５坪で、総煉瓦で、建物本体、消費税抜きで、おいくらくらいですか？（この質問は、ご回答できましたらで、かまいません。やはり、営業さんとのこともあるでしょうから。）

[134: 入居予定]

＞133
あまりお役に立てないかもしれませんが・・・
①元々２×６で検討していた為、２×４の金額の記載が無いのです。２×６の方が断熱材も厚く、耐震性能も増す為、２×６で検討をしていました。
②建物のみで坪５０～６０万くらいでしょうか。（広い範囲で恐縮です。ご容赦下さい）。オプションは別途かかりました。オプションは色々付けましたので、トータル100万円以上はかかりました。モールディング、フローリング、壁紙、水周りランクアップ、防犯ガラス等々・・。セルコは外装は素敵ですが、輸入住宅好きにとっては内装はシンプル？かと思います。それが好きな方は良いかと思いますが、少し凝りたい方は別途オプションがかかることを考えられると良いかと思います。

[135: 入居予定さん]

＞133
連稿失礼します。
②ですが、精査したところ、坪50～60万円とお伝えした中に一部オプションが含まれていました。それを除くと、大体坪45～55万円くらいでお考え頂けると良いかと思います。

[136: 入居予定さん]

私の場合は、建物本体の坪単価は４０万円台半ばくらいでした。

ただ、１３４さんが書かれているとおり、こだわりによりオプションがかさみました(｡-_-｡)

サーキュラー階段、バラスター、モールディング、総レンガ、、、

ウンびゃく万UP！

でも、こだりの家を建てるぶん、後悔は無いです(^_^;)

[137: 購入検討中さん]

早速のお返事、有難うございます。
迷惑ついでに、もう一つだけ質問させてください。スタッド幅は、何ミリですか？ザ・ホームは、４０６ミリですが、クレアの２×６は？（こんな質問は、営業さんに確認するべきでしょうけど、まだ情報がきていないらしいので。本社に聞けばよかったのですが・・・）

しかし、もう建築中とは羨ましいかぎりです。どうか、素敵なお家をお建てください。

[138: 入居予定さん]

＞136
サーキュラー階段！羨ましいです。うちはそんなにホールを広く取れませんから、アイアン手摺が精一杯です（笑）

＞137
ごめんなさい。読み返したらご質問に一部お答えしてませんでしたね。クレア２×６という商品が未発表だということは初めて知りました。もしかしたら、２×６に拘りがある施主には個別に提案していたのでしょうか・・？

スタッドは455ｍｍですよ。そこはザ・ホームと違うんですよね。でも、その新商品のスタッドは確認された方が良いかと思います。もしかしたら、新商品で406ｍｍの可能性もあると思いますし。

ご丁寧にお気遣いありがとうございます。137さんも素敵なお家になりますように。

[139: 購入検討中さん]

オプションが多いとはいえ、セルコで坪１００万ですか・・・
スウェーデンハウスなみですね。

[140: 匿名さん]

とにかくわかりにくいんだよ。
同じ商品名でスペックいつの間にか変わってたりするし。
組み合わせて訳のわからない商品まで、それも地域発祥で出てきたりするし。
風見鶏で日和見。猫の目商品構成。ホームページ見ても意味不明。

過剰な擁護もそんなに商品に自信があるなら２×６一本に戻せばよい。
客に突っ込まれて慌てて×６もどき出したりするぐらいなら。せこいんだよ。

[141: 匿名]

＞№130さん
２×６で建築なんですね。
うちは×４クレアなんでうらやますぃです。
築５年程になります。
福島県なので３．１１の時震度６強に見舞われました。
仕事中だったので、正直家は諦めていましたが、帰宅してビックリ！パントリーの棚からCDが落ちただけと、掛け時計が少しズレただけ。
ご近所さん宅は内装クロスにあちこち亀裂が・・・

しかし、２×工法は四隅にヨレが出ます。クロスがヨレるのでこじれたシワが出ます。が、何日かで元に戻ります。

地震による振動も少なく、子供達も安心しています。

それと余談ですが、土留めされてるかどうかわかりませんが、ＲＣは現場打ち込みが一番です。
ご近所さんのＲＣパネル継ぎ合わせ施工は皆、四つ角バックリと口が開いてしまっています。

参考になるかわかりませんが、いろんな情報を役立てて満足出来るマイホームを建てて下さい。

良い家が出来るといいですね。

セルコホームなら大丈夫です。

[142: 入居予定さん]

＞139 さん
オプションが１００万で、坪単価ではないのでは？

さすがにセルコホームで坪１００万は無いかなと(^_^;)

[143: 匿名さん]

いや
いろいろやったらあるでしょ

[144: 入居予定さん]

マジですか？

それだけあれば、グランドスーパーＥとやらを建てれそうですね(^_^;)

[145: 匿名さん]

いろいろな建物形態で、選択幅が広いのがセルコの特長と思い、購入を検討中です。
輸入住宅は、なかなかイメージを作るのが難しいので、選択幅が広いというのは、予算との兼ね合いで素人的には分かりやすいと思っています。

[146: 購入検討中さん]

社長　　　　

儲からない、儲からないと愚痴るより如何に施主に喜んでもらえるかだ。後から利益は付いてくる。それに、社員教育はし直した方が良い。

すぐ、怒鳴る喚く支店長　社員もロクに挨拶も出来ない。お先真っ暗だ。こんなの支店長だと会社危ういぞ。

[147: 入居済み住民さん]

146さん

あなたはセルコの社員さんかな？
ここはその様な事を書き込む所ではありませんよ！
直接、社長・支店長に言うべき！！

その様な書き込みするとセルコの恥をさらす様なもんですよ。

[148: 購入検討中さん]

セルコホームのクレアハウスで、吹き抜けありは、どうですか？冬エアコンのみで、大丈夫ですか？当方、マンションにて、こたつ、エアコン使用の冬を過ごしています。地区は、関西です。また、ザ・ホームの方は、どうですか？

[149: 匿名さん]

>>１４５

やけに営業チックなご発言ですが

いろんな概観、プランなどはあって然るべきです


問題は構造体、商品の性能の話です

２×４を今さら主力化させるようなセコイ取り組みよりも

断熱性能から言えば外壁を２×８とか２×１０にするぐらいの取り組みが

今の国策的にも求められているのでは

[150: 匿名]

＞149

構造壁を２×１０？
オーバースペックで意味無し。

[151: 匿名さん]

2×8は賛成

[152: 匿名]

２×８は確か「北州ハウジング」とかいうハウスメーカーでありましたね。

でも実売していないかもですね。

ハウジングセンターで展示用としてＨＰにあったようですが。

でも冬はセルコホームの方が暖かいんだよこれが。

何故だろう？

不思議。

[153: 匿名]

住宅展示場の人ですか

[154: 匿名さん]

ツーバイフォーかツーバイシックスで十分だろ。そんな流通してない割高な部材使って、坪65万になっても買うのか？？ここでエイトエイト言ってる方々は
そんなことしても耐震性なんか上がらんぞ、断熱上げたいんなら断熱材のグレードを上げればいい

そもそもそんな予算があるなら内装のグレードを少し上げるとか価格はそのままで他の部分でグレードアップでしょう

[155: 匿名]

時間軸、時系列から言っても２×６から進化するならいざ知らず２×４に逆戻りしてるのはいただけませんね。

[156: 匿名さん]

２×８にしたら、耐震性は、約２倍。
断熱性は、約１．３倍。
これで、７０万円アップ。
貴方は、この住宅買いますか？

[157: 匿名さん]

ＨＰみたら、北州ハウジングもなかなか魅力。

[158: 匿名さん]

>>156
そんな無駄なことやるまえに壁倍率をあげて、重心などのバランスをよくして、セルコ標準ではおざなりな基礎の背筋を増やしたりして耐震等級三をとるべきです。あなたはアホです

[159: 匿名]

あほはどっちだろうね

標準で耐震３ないの？

[160: 匿名]

セルコは標準で楽に等級３あるね。

耐震テストでも軸組アッパーの2000ガルを超える。

[161: 匿名さん]

教えてください。よくわからないのですが。

>ザ・ホームpsで使用している2×6材は2×4材に比べ、断面係数が約2.5倍の強度を誇ります。さらに、建物の耐震偽装問題で話題となった限界耐力においては、カナダ産の良質な木材を使用している2×6材なので、アメリカ産2×4材と比較した場合、約3.6倍の限界耐力を有し、同カナダ産2×4材と比較しても、約3.1倍の限界耐力を持っています。

これは建物の強度、限界耐力の話ではなく、2×4材と2×6材の単体での強度なり限界耐力の比較ではないのですか？あたかも耐震性能が3倍以上になったかのような書きぶりですが。

それと2000ガルの実験データどこにありますか？

[162: 匿名くん]

そりゃぁそうだべ。耐震壁をきちんとしかるべき箇所に設計すればＲＣ造りに迫る耐震強度を発揮する。
積水ハウスのグランツーユーなんかも２２００ガル以上。

枠組壁の耐震強度をとるのはセオリー通りに設計すれば比較的容易に出来る話し。
軸組みで耐震強度を上げようとすると枠組み以上に間取り制限や間口制限を受ける。

まぁ、強度を考慮しなければ軸組みの方が全然設計自由度は高いけど、元々枠組みの方が建築申請の認可強度のハードルは高いので。
例えば枠組では余り窓開口部をデカくは採れないが、軸組みはかなりギリギリまで設計しても強度申請が認可される。
が、しかし圧倒的に地震には弱い。
ここが申請面に対して軸組みと枠組みの矛盾点。

現在でも軸組みの筋かいと梁の強度が見直しされていない建築法のジレンマ。

ま、要はいかにバランスのとれた設計をするかによるんだけど。

[163: 購入検討中さん]

セルコでミサワホームのような蔵をつけると、外観とかおかしなことになりますか？

[164: 匿名さん]

実大実験はないのですか？

[165: 匿名さん]

>163
ミサワホームのような蔵は止めて、屋根断熱にして、小屋裏収納にした方が良いですよ。
その方が家のバランスが良いし、使いがってが非常に向上しますよ。

[166: 購入検討中さん]

セルコホームのクレアハウスで、吹き抜けありで、冬エアコン１台のみで、大丈夫ですか？当方、マンションにて、こたつ、エアコン使用の冬を過ごしています。地区は、関西です。また、ザ・ホームの方は、どうですか？ 寒さ対策教えてください。見た目にこたつは、どうかと思うので。

[167: 入居済み住民さん]

No166さん

冗談ではありません。我が家はセルコ２Ｘ６で吹き抜けですが、石油ファンヒーターに石油ストーブおまけに電気ストーブ（体を温める）をフル回転です。
セルコの営業社員の営業トークに騙されてはいけません。エアコン一台でを信用して、1カ月の電気代6万円の請求がきました。
吹き抜けされるのであれば床暖防をお勧めします。セルコ以外のＨＭの提案（床暖、無垢でも出来るのがあるそうです)床暖にしておけばと今、後悔しています。

[168: 匿名]

私の家は蓄暖（７Kw）１台とヒートポンプエアコン１台で４０坪間に合ってます。
毎月春先まで１万６千円です。
↑他にエコキュートとＩＨクッキングヒーター込みの電気代です。
妻は専業主婦で、昼間も子ども達と家に居ます。
暖気は２階に上がりますので吹き抜けシーリングファンを回せば更に効率的でしょう。

昼間は真冬でも蓄暖のみで間に合います。私なんかは多少汗ばむくらいです。

１度暖まるとOFFにしても持続するので効率的ではないでしょうか。

なんにせよ電気代に大満足です。


因みにクレアハウスです。

[169: 入居済み住民さん]

166さん

うちはザ・ホームS（外周2×6、内壁2×4）吹き抜けありで、冬エアコン１台のみで、大丈夫ですよ！
エアコンは一番高い（20畳以上用）を購入しました。
昨年冬の電気料金は高くても13000円程度でしたよ！
うちは節電徹底してますから。

167さんの6万円の請求が信じられません。

裸足で歩くならいいですがスリッパ履くなら床暖は必要無い気がします。

[170: 匿名]

＞№169さん

どちらの地方にお住まいでしょうか？