みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

[みなとみらい]

みなとみらいを愉しもう

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[801: 匿名さん]

外堀埋まってる中で主張する態度じゃないと思う。
そんな瀬戸際戦略の全面対決では完全敗北必至でしょう。
負けるが勝ちを愚直に実行してもどこまで反映させれるか…。
もっと劣勢を認識した上で対抗策を考えないと無駄骨だよ。

[802: 匿名さん]

>>800
こちらも今日配られたようです。
でも議事録ですがすごい簡単に
まとめられてて少し憤りを感じます。
受け答えについてもなんだか地所に不利な明言は
残さないようにされた議事録のように感じました。
こちらは年明けに再度住民説明会が開かれると思うので
もう一度参加したいと思います。

[803: 800]

>>802

そんなに簡単にまとめられていましたか？
こちらもかなり省略されていますね。特に三菱地所を責めるような言葉はきれいに削除されています。

三菱地所まかせにせず住民サイドでも議事録をまとめ直して、逆に三菱地所に確認させたほうがいいと思いますのでその作業をするつもりです。

こちらの説明会では次回の住民説明会のスケジュールは今後検討して返答するしか言質がとれませんでしたので、第2回説明会も年明けに交渉しないといけません。

議事録もお互いに情報交換しませんか？MMMさんの場合は自治会を尋ねればよろしいですか？
フォレシスは自治会はないし、理事会は完全にこの問題から手を引いていますので、前理事長が有志の会で対応しています。MMMさんのコンタクト方法を教えて頂ければこちらからお伺いしますのでよろしくお願いします。

[804: 住民さんＣ]

ＭＭＭ（理事会）さんとＭＭＴＦ（有志の会）は、既にコンタクトをとっています。
近いうちに直接会って、具体的な情報交換等が行われることになるでしょう。

[805: 匿名さん]

>>803
そうなんです。議事要旨となっていたのでかなりまとめられていました。
804さんからの情報がありましたがフォレシスの前理事長の有志の会も
ＭＭＭ（理事会）とＭＭＴＦ（有志の会）とコンタクトを
とるようにするのはいかがでしょうか？ばらばらよりも
やはり一緒に抗議をして行った方がいいと思います。

[806: MMTF住民]

フォレシスの前理事長の有志の会＝ＭＭＴＦ（有志の会）です。
ＭＭＭの理事長さんとは連絡をとっていると聞いていますよ。

[807: 匿名さん]

足元がガタガタの有志の会ですか…。

[808: 匿名さん]

ＭＭＴＦのスレを見ると、ＭＭＴＦでは34街区に反対するのは住民エゴで、マンションの資産価値を下げるのでのけものです。

[809: 匿名さん]

≫798
42街区って何が『「なるほど！」と思える設計』だったのですか？
美術館側に公開空地を設けたことは、美術館への配慮は感じるが、周りの住民への配慮とは何？
あなたの言うとおり42街区に反対意見が出ていない（真偽の程は知らないが）のなら
それは単にマンションでなかったからでしょ。
34街区にしても、美術館の前だからマンションは駄目で、オフィス・商業ビルなら
良い根拠って何？（タワーパーキングは確かに反対）
結局皆さん、ＭＭ最後のプレミアムな住民でいたいだけで、新たに住民が増えると
プレミアム感が無くなるから反対してるだけでしょ？
ジャックモールにマンション計画出たら出たで、今度は34街区住民と共同戦線張るんでしょ。
「もうマンションは建たないって営業が言ってた」って。

[810: 匿名さん]

エゴむき出しの醜い本性をさらすような真似を住民一丸となってやるの？

[811: 住民でない人さん]

ここは完成直前に工事内容に不備が発見されて騒がれたマンションですよね？
あのとき購入キャンセルした人はホッとしているでしょうね！

[812: 匿名]

>結局皆さん、ＭＭ最後のプレミアムな住民でいたいだけで、新たに住民が増えると
>プレミアム感が無くなるから反対してるだけでしょ？

半分あたりだと思います。

○
住民は「最後のマンション」と言われて購入し、プレミアムを買ったつもりになっていた。

×
今の環境下、新築のマンション価格は大幅に値下げされるのは間違いなく、既存のマンション価格の急落を避けたいというのが、本音ではないでしょうか。

追加
真面目にみなとみらいのことを考えている人がいるのも確か。先日の説明会では、環境や設計についても詳しい方もいっらっしゃって、すばらしいと思いました。

今回の三菱地所の計画に賛成（本当にそれが正しいと思う）ならば、次の説明会ではっきりおっしゃってくださいね。それができないなら、せめてその意見を自治会に出しておいてください。

[813: 匿名]

マンションに反対する理由

マンションだから、
・（高く売るためには）高層にしなければならない。
・（高く売るためには）できるだけ北側に建設して、マンションに影ができないようにしたい。
となると、今回の形も理解できる。

利益最優先企業なので気持ちも分かるが、ＭＭＭからすると、嫌がらせに感じるのも確か。
ＭＭＭ住民からすれば、わざわざ日が当らないようにするために、薄い壁を建てたのと同じ。

商業施設なら、もう少し近隣に配慮した設計ができるのではないか。
マンションなら、ジャックモール跡地に「立派」なものを建てたらいいではないか。

[814: マンション住民さん]

ジャックモールの跡地は条件が悪いから、あまり良いマンションにはならないでしょう。
３４街区北は美術館前、みなとみらい駅前です。しかも、隣には大規模商業施設。
ここなら不動産不況であっても売れるでしょうしね。今は反対していても、回りの
マンションからも人が移ってくるかもわかりませんよ。

[815: 匿名さん]

住民より美術館に気をつけて設計していますから…。残念！

[816: 住民さん]

ＭＭＴＦスレを「制圧」し終わったら、三菱地所工作員が
こちらのスレにも大量に押しかけてきたましたね・・・
一部住民を抱きこんでの徹底的な反対運動つぶし、さすが大企業ですね(笑

でもこっちは、直接に34街区マンションの害を蒙る立場なんだから真剣ですよ。

[817: マンション住民さん]

>816

同感です。

工作員によるＭＭＴＦ、ＭＭＭの掲示板の反対派つぶしがすごいですね。
しかもいつもより反応が早い！

年末でよほど暇なんでしょうね。

もともと住民でこの掲示板を見ている人が少ないので、工作員の意見が住民に伝わらないと思いますが・・・・。多数の住民がこの掲示板を見ていたら、説明会にはもっと参加していたはずですからね。

[818: 住民さんＡ]

駐車場を地下にもっていきたくない本当の理由は、やはりコストがかかるからでしょうか？
他に理由がありましたでしょうか？

工作員さん教えてもらえますか。

[819: 住民さんＡ]

工作員じゃないけど、あれはやっぱり
地下鉄の駅がある関係上、構造的に難しいからではないでしょうか？

技術的に不可能ではないとは思いますが、
工期・コストの面で不利なので、手っ取り早く地上に作ってしまえと。

で、駐車場を上に伸ばして「超高層ビルもどき」にすることで
「みなとみらい」らしい建造物にした、というつもりだったんでしょう。

しかし、その駐車場ビルこそが
マンション以上に批判を受ける原因になってしまったと。

[820: 住民さんＡ]

よく理解できました。
ありがとうございました。

丸の内/丸ビルの地下駐車場みたいに簡単につくれるのでは？？？
と思っていたものですから・・・

でもやっぱり駐車場は地下がいいと思いませんか？

地所が横浜市に対して「住民から大反対を受けている。地下工事追加分を横浜市で負担してくれないか」と交渉してるといいのですが・・・

[821: 匿名さん]

意見いうなら金だしな！
ロト６当たってからこい。
話はそれからだ！

[822: 監視員]

>>817

ＭＭＴＦスレでは、三菱地所が理事会役員を抱きこんで反対派つぶしを進行中です。
もう有志の会はやられてしまって反論すらしていません。

[823: 匿名さん]

>>822
ウォツチヤー氏、乙！！！！
>有志の会はやられてしまって反論すらしていません。
一人か複数のとっかえひっかえの投稿だからですな。
文体や感情的非論理的文章から類推するに、女性（主婦）でしょう。
年末の忙しい時期ゆえ、投稿反駁どころじゃありませーんですぅ（爆

[824: 匿名さん]

>>823

うわっ。ＭＭＴＦスレで有志の会をつぶしている人だ。文体でまるわかり。

[825: 匿名さん]

中途半端な奴らは目障りだから叩きつぶしたが、ここは相手するだけ時間の無駄だから、正式に動けばいい。
しっかり理論武装するところは、おのずと自分達で権利義務関係を理解するだろうから。

[826: 824]

>>825
825は目障りだから叩きつぶしたといいましたね。
自分が有志の会を妨害しているのを認めましたね。

[827: 住民でない人さん]

まあ、あれって三菱地所の工作員（社員の他に、地所の息のかかったフォレシス住民）
だけじゃなくて、単にＭＭのマンションの住人に嫌がらせしたいだけの人が
（抽選に落ちた・審査に通らなかった・金が無くて買えなかったetc.の方々）
「ＭＭは横浜市民みんなのもの！住民は開発を邪魔するな！」を大義名分に、
住民の主張に「地域エゴ」とレッテル貼りしようとしてるケースも多々みられますね。

でも私のようにＭＭ住民でなくても、「無粋な建物がＭＭに建設されるのは許せない」
という横浜市民も大勢いるはずです。

もっとも市民の大半は、計画されている建物の具体的なデザインが、どれだけダサいか
まったく知りません。ですから、単に反対するだけでなく
そのへんをきちんと市民に認知させていかないと、工作員たちの術中に嵌ってしまいます。

[828: 匿名さん]

ださいとか時代でかわるような価値観でほんとやりあえると思ってるの？

[829: 匿名さん]

だから私も前から言ってるんです。
纏めた意見書に、ダサいなんて表現は、個人的な感覚値としかとられないし、何よりも稚拙すぎて、寧ろ相手に理論武装されて終わりだと。

[830: 住民でない人さん]

何を鬼の首をとったように叩いてるんだか。私は住民じゃないっての。
理論武装は住人さんの役目でしょうが。

[831: 住民さん]

はい！さっそく分断工作が来ましたよ！

[832: ウォッチャー]

今後の展開を予想


１．反対運動の中心になっている人物を特定しようとする「釣り」が増える。

２．だいたい主なメンバーのプロフィールが見えてきたところで、その人物に対する
　　個人批判・誹謗中傷・人格攻撃・スキャンダル捏造などの書き込みが相次ぎ
　　反対運動リーダーたちが「いかに怪しげな人物か」をアピールしようとする。

３．その一方、反対運動側の人物・・・・を装った工作員側が、非常識な意見や
　　反社会的・過激な提案を連投し始め、一般住民が嫌悪感を高めるように仕向ける。

４．一般住民を名乗って「反対運動リーダーたちを追放しよう」と呼びかける書き込みが増える。

５．一方で、「ＭＭＭ住民も多くは、今回の計画を楽しみにしていますよ！」
　「すぐ隣に立派な商業施設が出来るなんて便利ですね、うらやましい。」
　「反対している人たちは、ちょっと頭がおかしいんですよ。」
　「あの人たちは住民にとっても本当に迷惑ですよね」などなど、
　　住民・外部を装った自作自演が延々と続く。

[833: 匿名さん]

無意味な予想ご苦労様。

[834: マンション住民さん]

↑やろうとしてたこと全部、先に書かれて
　ぐうの音も出ない人。

[835: 匿名さん]

ここが仕掛けないとどんどん進んでクだけだろ。
どっちがうけてたつ側かって勘違いしちゃダメです。

[838: 住民でない人さん]

みなとみらい34街区にまた大型のビルができるとの発表がありましたが、みなとみらい地区はビルが乱立するだけのつまらない街にしないでください。もっと緑地を生かした、ニューヨークのセントラルパークのような憩いの場所にしてほしい。

ビルを建てるにしても、もっとバランスを考えてください。利益ばかりでなく、環境に配慮してください。そして「当初の予定通りの就業人口１９万人、居住人口１万人のフレームで計画的に街づくりを進めています」という通り一辺倒のお返事ではなく、もっと市民の意見を聞いてください。私だけでななく、たくさんの同じような意見をお聞きします。どうぞよろしくお願いいたします。

＜回答＞
みなとみらい２１事業は、横浜の自立性の強化や首都圏の業務機能の分担の推進を目的に、業務、商業、文化、アミューズメントなど、多様な都市機能が集積した魅力と活気に満ちた街づくりを進めています。また、目指す都市像の一つに「水と緑と歴史に囲まれた人間環境都市」を掲げ、水際に広がる大規模な緑地などによる緑のネットワークを形成しています。平成１９年度からは、環境省が実施している「クールシティ中枢街区パイロット事業」の対象モデル街区にも認定されており、屋上緑化などのヒートアイランド対策に事業費補助を行うことで、より快適な都市環境の実現を目指しております。

街区開発においては、地権者で自主的にルールを定めた「みなとみらい２１街づくり基本協定」、都市計画法に基づく「みなとみらい２１中央地区地区計画」に加え、本年度から景観法・景観条例に基づく「みなとみらい２１中央地区都市景観形成ガイドライン」も施行され、これらのルールに基づき、敷地内に空地を設け、積極的に緑化を行うよう、環境面についても協議を行っております。

３４街区の開発計画についても上記の様々なルールに基づき、周辺環境に配慮した建物計画となるよう協議を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。

＜問い合わせ先＞
都市整備局都心整備・みなとみらい２１推進部みなとみらい２１推進課
電話：[phone] ＦＡＸ：[phone]

[839: ＭＭＴＦさん]

ＭＭＴＦ住民です。

ＭＭＭの再説明会は決まりましたか？

協力できることがあればなんなりとお申し付けください。

[840: 匿名さん]

クイーンズは三菱ではないんですよね？外装が汚いから何とかしてほしいなあ。

[841: 匿名さん]

>838

こんな個人の勝手な意見に毎回答えるのも、いくら定形文のコピペとは言え、都市整備局も大変だな。

結構いるんだよね。「私だけじゃなくて周りも皆言ってる」と。
小学校レベルだよ。
そんな訴えしても動く訳がない。
沢山の同じ意見って？全く同じじゃないでしょ？沢山て何人なの？

社会に働きかけるのにしては、あまりにも稚拙すぎる。

[842: 匿名さん]

>>841

841なんかただの卑怯者じゃないか！　匿名だと偉ぶる、匿名を隠れ蓑にした卑怯者。

[843: 住民さん]

再説明会は１月１９日（月）です。

ここの掲示板は、ＭＭＭの住民がほとんどしないので、掲示板では議論がすすみませんね。

ＭＭＴＦさんといっしょに、意見交換会でもしたいものですね。

[844: 住民さんＥ]

どうしようもない喫煙者がいることは分かった

[845: 匿名さん]

３月からスタートするからもう無理だよ。

緑地計画の説明でシャンシャン

[846: 住民さんＡ]

説明会の案内、またあまり余裕がないですね(-.-;
仕事を持っている者にとっては2週間前でも
キビシイものがあります。しかもまた平日。
今回も行けそうにありません。

[847: マンション住民]

>>846

お仕事が忙しければ無理して定刻19時に間に合わせる必要はありません。
最初の30分はくだらないビデオだから、30分遅刻しても内容的には問題ないです。開発内容の説明も配布資料を読めばわかりますよ。
はっきりいって、肝心なのは、質疑応答内容ですから、8時以降だけでも出席の価値ありですよ。
8時過ぎなら仕事があっても間に合うでしょう？

>>845

ずいぶん詳しいですね。関係者の人ですか？

>>843

MMTFさんと意見交換は実現したのですか？

[848: 入居済みさん]

８４７は、えらそうな物言いはやめてください。
何様ですか？

[849: 住民さん]

その「何様ですか？！」って物言いは、お隣のマンションで
管理組合を私物化し、知り合いの業者に流す予算を計上しようと企んでいる理事さんと
一緒のようですね。

自分ところの理事会は「実弾」で制圧できたかもしれませんが
ウチはそうはいきませんよ。

[850: 匿名さん]

MMTFの理事会は最悪です。管理会社に買収されたも同然です。

[851: 847]

MMTFさんを悪く言うのはやめましょう。理事会を骨抜きにするほど三菱は恐い会社ということでしょう。

私達は、自治会と理事会が一致団結して一枚岩になって頑張るのみです。
34街区問題は難しい問題ですが、みんなが力を合わせれば前進します。
1/19の説明会はなるべく多くの人が参加して住民パワーでがんばりましょう。

[852: 匿名さん]

MMTFさんのスレで、管理会社と理事会執行部が結託して、一部の理事を排斥したらしいけど、マンション管理士は見てみぬふりで、何もしなかったそうです。

MMTFとMMMのマンション管理士さんは同一人物ですよね。大丈夫ですか？そんな人で？

[853: 住民さん]

＞MMTFとMMMのマンション管理士さんは同一人物ですよね。

え・そうなんですか？

なんで、そんなアホなことするかな・・・・
どんなビジネスでも、よほど長年にわたる実績がないかぎり
「１社に任せきり」というのは一番良くないのは常識なのに。

競争がないところに「サービスの向上」なんて有り得ませんよ。

[854: 匿名さん]

>>なんで、そんなアホなことするかな・・・・

MMTF住民の友人がいますかど、残念ながら事実ですね。

それはともかく、今晩19時からは34街区のやりなおし説明会ですね。
１人でも多くの住民が参加して、住民パワーでがんばりましょう。

[855: 匿名さん]

昨日の34街区説明会に参加しました。大人数の参加があり、参加者全員が計画返上を強く申し入れができたと思います。

会の最後には、理事長から、理事会と自治会は一体となりこの問題に取り組むとの話もありました。
非常に立派な発言で住民として感謝の気持ちで一杯です。ありがとうございます。

[856: 匿名さん]

42街区と合わせればこのまま34街区が計画通りに
進めば殆ど、日中は南東でも日影になるんでしょうかね？

[857: マンション住民さん]

ある程度覚悟はしていたものの、３４街区の開発は予想外の悪さですね。こうも北側ギリギリにデザイン性のかけらもない壁のような建物が建つとは・・・・
４２街区に関しては説明会もありませんね。ここももう少し低い建物でもう少し充実した商業施設ができることが期待されていたのですが、結局オフィスビルでした（３Fまではお店が入るそうですが）
ジャックモール公園の発展は期待できなくなってしまいましたね。

[858: 住民さん]

４２街区に関しては、「まあ仕方ないかな」といえるレベルでしょう。
むしろ、敷地いっぱいに建物を広げず半分程度の幅に抑えることで、
ＭＭＭからの西側の視界を妨げる範囲を最小限にとどめてもらったといえると思います。
だからこそ、目立った反対の声も無かった。純然たるオフィスビルですから
みなとみらいの「本来のあり方での」発展にも貢献しますしね。

３４街区のほうは、マンションをまるで嫌がらせのようにＭＭＭの直近に建て
もろに視界を塞ぐ壁のように建てる、ということもありますが
みなとみらい全体の価値を下げかねない内容なのが問題です。だからこそ
直接には影響を受けないようなマンションにお住まいの方からも
強く反対の声が出ているわけです。

[859: フォレシス住民]

我がマンション理事会が『横浜市改革エンジン』の著者によって牛耳られているために、34街区問題で何も手出しができません。残念ですが。

[860: 匿名さん]

MMMさんのマンション管理士に支払うコンサルタント料を教えてください。
年間でおいくらですか？

[861: 匿名さん]

フォレシスではマンション管理士への報酬は年間540万円の予算案が昨日の総会で承認されました。ミッドスクエアさんも同じくらいマンション管理士の報酬を払っているのですか？
同じマンション管理士さんですし教えてください

[862: 匿名さん]

ボロ儲けどすなあ…

[863: 匿名さん]

何をしてるかによりますけどね。＞費用
安けりゃ良いって発想は無駄銭を増やすだけだし。

[864: マンション住民さん]

専属契約で常勤でもない限り、その報酬は常識的にありえないだろ。

[865: マンション住民さん]

管理会社はどこに決まった？

[866: 匿名さん]

三菱藤和だったりして…

[867: 861]

三菱藤和だけはやめましょう。
フォレシスでは最低の評価です。

[868: 861]

34街区の件も同じ三菱だとやりにくいことになりますよ。

[874: 861]

フォレシス住民の>>861です。
下記質問ですが、何卒ご回答お願いします。
540万円より高い、少し安い、ずっと安いぐらいでもかまいませんので。

o.861 by 匿名さん　2009/01/25(日) 02:58
フォレシスではマンション管理士への報酬は年間540万円の予算案が昨日の総会で承認されました。ミッドスクエアさんも同じくらいマンション管理士の報酬を払っているのですか？
同じマンション管理士さんですし教えてください

[875: 住民さんＺ]

34街区の活動状況報告が発表されましたね
ミッドスクエア住民で良かったと思いました

[877: マンション住民さん]

静かですね・・・

[878: 住民さんＡ]

それはここにはMMMの住民がいないからです。

ほとんどがMMTFさんと工作員さんで構成されています。

No.875さんへ

ここの掲示板には、34街区の情報は流さないほうがいいですよ。

[879: 861]

>>878さん

ご返答ありがとうございます。
ここで情報を流すのは危険ということですね。
ご忠告感謝します。

[880: マンション住民さん]

昨日、チンピラみたいな人とエレベーターで逢いました。
１０＋α階の人。
あんな人にこのマンションで見たのは初めて。
６５０戸ですから、いろんな方がいるのですね。

[881: 住民さんＢ]

そんな人、見たことあるよ。
挨拶しても、知らん振り。

[882: 住民さんＥ]

ベランダ側の惑って、どうやって掃除していますか？
背が高いので、脚立を使わないと窓ふきできないのですが、脚立使用はok？
窓の汚れを水で流すため、大量の水を使うのもok？
バケツを使うか、ホースで宅内から引っ張ってくるか？

[883: マンション住民さん]

脚立は危険ですよ。柄の長いウィンドースクイジーを使いましょう。
簡単にムラなく掃除できます。水も最小限で拭き取れるので
「水を流す」必要はありません。

[884: マンション住民さん]

バルコニーの床（下）はどうやって掃除をすればよいのでしょうか？

ご存知の方はいらっしゃいますか？

[885: マンション住民さん]

私は半年に一度ぐらい掃除機を使っています。

[886: マンション住民さん]

今日の説明会には、残念ながら行けません。
行かれる皆様からの情報、お願いします。

[887: 住民さんＡ]

説明会に出た方　結論はどうなったのでしょうか？

[888: 住民さんＡ]

結論はもうだめだということでは？

[889: 住民さんＡ]

三菱に正義はないんですね

[890: 匿名さん]

自分の意見と相反するものを何でも悪にしちゃいかんよ

[891: 住民さんＡ]

悪は意見の相反じゃなくて、三菱が嘘をついて販売した事実を隠蔽していることだよ。みんな聞いているし、私も確かに販売員から聞いたよ。絶対に。この事実は事実。言った証拠がない代わりに言わなかった証拠もない。これでもしらをきる以上はこれを悪だと言わないで何が悪でしょう

[892: マンション住民さん]

とにかく「反対」しないものを排除する雰囲気ができあがったおり、批判と自己主張のみが支配していました。「妥協」や「協力」は完全に否定され、そこには話し合いはありませんでした。

[893: 匿名さん]

まぁ、詰めが甘いですよね。
私も営業に言われたが、先方もその辺りは説明責任の問題を重々理解しているから、それが絶対ではないという言い方だった。
営業もそのあたりのリスクヘッジはしっかりしてくる。
何にしても絶対なんてことはありえないし、コミットされたものではないんでしょ？と聞いたら"確かに絶対ではないです、これから先何があるか分かりませんから"と言われましたよ。
皆どんどんと誇大になっているんですよ。
自分の範疇に降りかかる予想外のことは、とかく外部要因にしたがる。しかしクリティカルシンキングではないが、｢それは本当ですか？」と自分に問う必要がある。
一字一句本当に覚えてますか？先方だけでなく、自分の会話も含めて。

[894: フォレシス住民]

昨日のフォレシス向けの説明会がありましたのでご報告します。

34街区開発のマンション建設に対しては白紙撤回をあくまでもとめるという意見がこちらでも主流でした。
「妥協」や「協力」を甘んじるような発言はこちらでも一切ありませんでした。

販売時に三菱地所販売のセールスマンから、『もうマンションは立たないと説明を受けた。』という証言が多数をしめ、三菱地所が主張する『販売時にマンション建設はないという説明はしなかった』とするヒアリング結果には、信憑性がない印象が強まりました。更に三菱地所の責任者から『今の時点では、私どものヒアリング結果が本当だったかどうか確信する根拠がない』とまでの発言がありました。

[895: マンション住民さん]

どこもいっしょですか・・・いつになったら「主張」の張り合いから妥協点をさぐる「話会い」に移行できるのでしょうね。もうそんな移行もなく、強行になりそうですね。やれやれせっかくのチャンスだったのに。ただただ反対しているだけでは相手を頑なにさせてしまいます。

[896: 住民さんＡ]

>>895

あなたは自分ではなにもできない意気地なしクンでしょう。
黙ってみていなさい。
あなたよりずっと大人の交渉をしていますよ。

[897: 匿名さん]

>896

じゃ、君に聞くが、具体的には？

[898: 匿名さん]

>>897

あなたは黙っていなさい

[899: 匿名さん]

>898

あなたもね。

その上から目線が、上手くいくものもそうでなくしてしまう可能性がある。

[900: 匿名さん]

>>899

上から目線のあなたは黙っていなさい

[901: 匿名さん]

子供の喧嘩

[902: 住民さんＡ]

おもしろい！

[903: 入居済みさん]

現在建設中の42街区ビル（丸紅、三菱ビル）の時にはほとんどミッドスクエアの皆さんは無関心だったが何故34街区の建設計画に騒いでいるの？
42街区ビルの外壁の色は黒灰色で、周辺ビルの色と合わないと思う。せめて明るい色に調整してほしい。理事会通して交渉してほしい。

[904: 入居済みさん]

賛成！

[905: 住民さんＺ]

42街区への要望はもう遅いでしょう

[906: 住民さんＣ]

>903

理事会連中が東側だからでしょ？
所詮てめーのことしか考えてない理事会ですから。

[907: 入居済みさん]

903さん、俺もそう思った。34街区よりも距離は近いし。34街区と42街区の温度差があまりにも大きいだ。そこはおかしい！

[908: マンション住民さん]

うちにとっては３４街区より４２街区の方が被害が大きい。富士山が見えなくなる～
って言ってもしょうがないか。せめてカッコいい建物がたってほしい。

[909: 入居済みさん]

西側住民も要望出しましょう、色ぐらいは変更できるだろう。言わなけりゃ損しちゃう。

[910: 入居済みさん]

向い側は黒灰色壁になると部屋も気分も暗くなる。

[911: マンション住民さん]

私は西側の住民ですが、42街区の建物には反対ではありません。
外観がカッコイイですし、公開空地も多いし。とっても素敵だと思いました。
34街区は外観のデザインが酷いし、三菱さんお得意の緑も少ない上に
建たないと言っていたマンションという事で反対しています。
42街区にご意見がある方は今からでも個人的に言ってみてはどうでしょうか。

ところで朝のコンシェルジュさん変わりました？
とても元気良く笑顔で挨拶してくださるので凄く気持ちが良いです＾＾

[912: マンション住民さん]

うちは東側なのでまともに景観に影響がでるはずですが、
なぜ反対活動をしているのかよくわかりません。
隣の住人が「外観が気に入らない」と文句つける筋合いあるのかな、って思うし、
建たない（と勝手に思い込んでいた）マンションが建ってなにが困るのかしら？


活動報告みたいな紙がたまに配られてるのですが、
平日の昼間に活動されているところをみると、普段他にやることないのかしらと心配しちゃいます。
いつもなにしてる人たちなんだろう？？？


業者に対して納得のゆく回答を求める以前に、
関心のない大多数の住人に対してなぜ反対しているのか理解してもらうための活動を
もっと効果的に行ってほしいです。そもそも無理のある話なので難しいでしょうけど。

[913: マンション住民さん]

＞912

本当にそう思っているなら、こんなとこで書くのでなくて、アンケートとかとってんだからそっちに書けば？
しかも反対活動したくないなら、参加しなければいいだけじゃないの？

そもそも関心のないのはあなたなのであって、大多数というのはなんで判断してるの？
どれくらいの住人が関心があって、どれくらいが関心無いのかってなんであなたがわかるの？

自治会の活動は少なくともアンケートとっているんだからあなたより
実際にどれくらいの住人が関心をよせているかはわかってますよね。

その結果が今までの活動につながっているんだから、それ相応の住人が関心をよせているってことじゃないですか？

[914: マンション住民さん]

>>912さん
>建たない（と勝手に思い込んでいた）マンションが建ってなにが困るのかしら？


絶対建たないと販売員に言われた方々が販売員の実名入りで講義しているのに
その言い方はないんじゃないでしょうか？
下手すれば詐欺ですよ？

[915: 匿名]

宅地建物取引業法

第47条の２　宅地建物取引業者又はその代理人、使用人その他の従業者（以下この条において「宅地建物取引業者等」という。）は、宅地建物取引業に係る契約の締結の勧誘をするに際し、宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為をしてはならない。

第80条　第47条の規定に違反して同条第２号に掲げる行為をした者は、１年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

『みなとみらいの最後のマンションですよ』との印象を抱かせることは、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為にあたります。

[916: 住民さんＺ]

↑これみると、100万払って誰かが１年懲役したら終了っぽいですね

[917: マンション住民さん]

私の知る限りMFRの営業の人は慎重で、こちらから何度かその件で聞きましたが、マンションが建たないとは言ってませんでした。少なくともそれを問題にするのであれば、ジャックモール後のマンションの話のときに反対運動があっても良かったのではないでしょうか。
３４街区の計画に関しては私も残念です。みなとみらい線の１番出口には是非賑やかな演出を期待していたのですが、マンションではダメですね。しかし、論点をずらさないためにも「マンションはできないと言っていた」みたいな反対運動より、より良い開発にむけての発展的な会話を期待します。
ペデストリアンデッキなどできたらいいなぁなどと妄想しています。

[918: 匿名]

宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為

よく読みましょう。

誤解させるだけでも罪なのです。

[919: マンション住民さん]

私は南西側の住民ですが、９１１さんはたぶん南西に住んでおられていても結構南側ではないかと思います。ですから今回４２街区の建物に何の影響もないので、こんなお話が書けたと思います。

こちらは怪しいと思うのは下記のいくつか点です。

１．４２街区建築前に業者さんの近隣住民説明会はどのような知らせ方はわからなった。知らせは各住民のポスター配布じゃなかったし、エレベターでの貼り付けもなかった。沢山の方が参加するのを避けていた様な気がする。
（３４街区と比較すると対照的）フロント管理会社の方に何回も聞いたが、「これからまだ開くそう」と言って話が片づけられた。一回も４２街区の建物に関する説明を受けたことがなかった。
４２街区の近隣説明会にはいつ開いたか、ミッドスクエア住民が何人参加したか、解る方がおられるなら、教えていただけないか、３４街区みたいに纏め報告書がなかったため。

２．いまでも４２街区の建物の立体図面がなくて、近隣と一番近い距離や日照時間影響は何一つ解らなかった。
　　
３・９０９さんがおっしゃったとおり、外装モックアップの色が灰色が濃すぎ、暗いイメージがある。みなとみらい
　　にあるオフィスビルを見てみると全て白基調で、また向かい側の美術館も薄黄色があり、灰色とは調和しない。

４・42街区に立つ建物に対しの反対かどうかの問題じゃなく、３４街区にあまり集中過ぎて、４２街区はどうでも
　　いい、その無関心さに驚き、不公平を覚える。

[920: 入居済みさん]

919さん。おっしゃることはごもっともです。

ただ、42街区と34街区では、マンションの有り無しという根本的な違いがあります。
ですから対応も34街区の方がより厳しいのだと思います。

ただし、919さんの話もよくわかります。事業主に納得いくまで説明や話し合いの機会を持つことは34街区と同様に、42街区もあってしかるべきです。
一度。自治会の34街区の対策委員の方に相談したらいかがでしょう？
あらためて42街区の対策委員をつくることも考えられます。

[921: MMTF住民]

お邪魔します。

MMTFでは、
理事会からの14日の掲示文で、明確な法令違反などがない限り、理事会や自治会では34街区の対応はしないと明確に宣言されました。（理事会の一部が34街区反対運動を頑なに反対しています。）

『最後のマンション』の話などは、有志の会に託され、アンケートを実施しております。（20日回収予定）
有志の会の代表者は、副理事長を含む管理組合理事なので、実は、理事会とだぶっています。

有志の会は、実質的に、理事会の別働部隊であり、理事会内で、34街区を問題視している人が中心です。

MMMの34街区の対応をされている方々におかれましては、MMTFの有志の会と連絡を取り合ってもらえませんか？

[922: マンション住民さん]

ラウンジでは静かにしろと通達が配られましたが、
執拗なまでに騒音クレームしてくる住民もどうかと思ってます。
１年ほど前に普通に使用してたら足音がうるさいと何度も注意され、
ゲストも含めて大変嫌な思いをしたので以降ラウンジを使わなくなくなりました。

ラウンジの下だから価格面でおいしい思いをしているだろう、とまでは言わない。
とりあえず、ベランダからはみ出すような観葉植物を片付けてから
他の住民に文句言ってこい、と言いたい。

でなきゃ、自分の都合しか考えてないただのクレーマーだと言われても仕方ない。
この住人のせいでラウンジを快適に使うことができなくなっている！

騒音の通報があったら１発で使用禁止？階下の住人がそんなにエライのか？

わめき散らかす住人と、一部のマナー違反の住人と、
大多数の普通に使いたい住人と、誰を優先するんだ？？？

[923: 匿名さん]

自分は「普通に」使っていたとナゼ言える？

[924: 住民さんＥ]

ラウンジという施設の性格上、多人数の出入りは前提だし、足音などもするのは前提として設計されなくてはいけないのではないでしょうか？

理事会は、騒音がするという事態に対して、ただ単にマナー啓蒙するのでなく、
マンションの共有施設として、求められる性能に不備がないか調査すべきだと思います。

普通の使用で音がするようでは、設計なし施工に不備があるとしかいいようがありません。
音がしにくいように対策をすることは、カーペットや防音剤を充填するとか追加対策的にもいくらでもできるし、床や壁に本来的な施工的な不備があればアフターサービス期間であれば売主に補償させることもできます。

いずれにせよなぜ騒音が発生したのか原因をつかまないと正しい対処はできません。

[925: マンション住民さん]

マナー違反？の使用者の利用制限がわかるけど、全住民の利用禁止＝無差別にラウンジの閉鎖はおかしい！クレーマー側にも問題がないかしら？騒音の基準って何だろう。ラウンジの閉鎖は断固反対！即解放を強く要求！

[926: 匿名さん]

オールオアナッシングの議論は不毛だと思います。

今のラウンジで、騒音がどのくらい起こるのか実験すればいい。
デベか施工会社に頼めば騒音計くらい貸してもらえるから、ラウンジからの騒音や振動がどのくらいあるか測定すべきでしょう。

クレームを入れているお宅も、そこまでいうなら騒音測定調査に協力してもらうべきです。

理事会は客観データにもとづいて判断をすべきです。

[927: マンション住民さん]

何故クレーマーって断言できるんですか？
私は大人数でラウンジを貸しきったことが何度かありますが、
一度もクレームを受けたことがありません。
「普通に使っている」と思い込んでいるだけで、
他人から見れば騒音をまきちらしているかもしれませんよ？

先日、物凄い勢いで走り回る子供に注意もせず、
またクレームが来ちゃうかも！子供は走るのが当たり前なのにね！
と言いながら笑っている方がいらっしゃいました。
クレームを受けているのにまた同じ事をする神経が私にはわかりません。
(その知人に注意が出来なかった私もダメだと思います)

もちろん、スカイラウンジの防音自体に問題があるのかもしれません。
これは自治会の方々が動いてくださっているようなので、
さらに防音効果の高い床にする等の対策が採られるでしょう。
ですが、現段階で上下左右の住民さんが迷惑をしているのであれば、
迷惑にならないように子供は連れて行かない等の対策を取るべきです。
少しお得と言ったって数十万ですよ？
数十万の代価の為に物凄い騒音を味わう方の気持ちも分かってあげて下さい。

長文のコメントですみません。
一応言っておきますが、私はスカイラウンジ周辺の住民でもその友人でもありません。

[928: 匿名さん]

だから憶測でマナーが悪いだの、反対にクレーマーだの、決めつけはよくないし不毛です。

黙って会食やパーティーをする人はいないし、逆に、うるさいと言っているという事は音漏れがあるのですよ。
だから騒音調査をして適切な対応や対策ができるはずです。

精神論で問題は解決しません。科学的なアプローチが必要です

[929: 匿名さん]

927さんはラウンジ付近ではないから騒音実態を知らないはず

貴方のコメントは憶測ですね
たから調査しないといけないのです

調査は資産管理ですから自治会より理事会やるべきだし、マナー啓蒙も騒音問題は理事会かな

[930: マンション住民さん]

騒音が続くと小さな音でも気になってくるものです。科学的に騒音を論じても意味はありません。感じ方なのですから。とにかくこのような問題になってしまった以上、なんらかの手をうつ必要があります。スカイラウンジは住民全員の財産ですから、きちんと使用できるようにしましょう。やはりお金がかかっても防音対策は必要だと思います。

[931: 匿名さん]

騒音は科学的に検証できます。
精神的な問題ではなく音漏れなのに測定しなければ適切な判断は出来ないのでは？

防音工事をする上でも目標設定が不明確では工事の方針も立ちませんし、科学的な検証なしで費用負担は出来ないです

観念的な決めつけで不明確なルールや気休めの防音工事をしてはいけない

客観的なデータにもとづいて判断しなければお金はだせませんよ

[932: 匿名さん]

きちんと管理するためには誰しもが納得する科学的な測定と基準が必要です

観念的な精神論で決めつけルールを作るのは間違いですね

[933: マンション住民さん]

科学的な数値で納得されなかったときは「クレイマー」扱いになってしまうのでしょうか？
人の感じ方にはそれぞれあり、互いに納得できなければ結局何も解決しないと思いますよ。
（現状と変わらないということです。）どちらにも良い結果となる解決策はありませんか？

[934: 住民さんＺ]

パイプスペースに荷物を置いている世帯が非常に多いのに驚きました。
やはりトランクルームが絶対的に足りていないのでは。
増設できないのでしょうか。

[935: 匿名さん]

科学的な数値でしめされば、ある程度は納得するものですし、納得できない場合でも、その怒りは小さいものになります。

根拠無しに、うるさい、うるさくないと言われれば双方揉めますよ。

[936: 匿名さん]

トランクルームの不足を補うためにパイプスペースにモノを置けるように使用細則を変更すればいい。

[937: 匿名さん]

人の感じ方にはそれぞれあるからこそ、双方がもめた場合、判定をする科学的で客観的な根拠が必要ではないでしょうか？
互いに納得できず反目しているのなら、どこかで妥協点を見出さないと、解決しないと思いますよ。
科学的なデータがなければ、どちらにも良い結果となる解決策にならないと思います。

[938: 匿名さん]

>>騒音が続くと小さな音でも気になってくるものです。科学的に騒音を論じても意味はありません。

非常に観念的です。
根拠がないから、このような思い込みで反論しないといけないことになります。
騒音は物理現象でもあるので、科学的な測定はすべきです。

[939: 匿名 住民]

以前、私を含め友人5人でスカイラウンジを利用しました。入室して、15分程経ったところで、警備員が近隣から騒音の苦情がきていますので。とやって来た。一同、唖然。走り回ってもいないし、椅子やテーブルを動かしてもいない。とりあえずわかりましたと返事はしたが。最初に景色を皆で眺め、次に29階に上がり、その後は再び28階に降り着席して雑談。これだけの行動の何処に苦情が出る程の騒音が出ているのだろうか。途中、遅れてきた友人をエントランスに迎えに行き再び入室したところでまた警備員がやって来た。廊下で喋ったとか、私が迎えに降りた間に成人男性が跳び跳ねていたとも思えない。納得いかないので問い詰めるとトラブルを避けたいので、と警備員もはっきりは言わないがどうやら階下の住人らしい。犬の散歩仲間にも聞いたらその方も、たった二人で話していただけでうるさいと苦情が来たらしい。朝食タイムも大人数来ると足音うるさいからやめて欲しいと訴えているそうで。全くもってどんな根拠でうるさいと判断しているのか。他の住居とは異なって夜や朝の一般の騒音が発生しやすい時間帯に静寂は守られている。これだけの集合住宅で静かに暮らすのは無理ではないだろうか。そもそもそんなに静かに暮らしたいのなら集合住宅の、ましてや共用施設の下を選ぶことは避けるべきである。あの程度でうるさいならどれだけ薄い床なのか。階下の住人は神経質過ぎやしないか。楽しい語らいの最中に苦情を受けることがどれだけ不快極まりないことか。階下の住人は考えるべきである

[940: 匿名さん]

>>939

だから騒音測定の調査をすべきなのです。
音がでているかどうか調べればいい。

階下の住民がいうほど音がでているのか、でていないのか調べればわかること。
調べないかぎり水掛け論です。

『そもそもそんなに静かに暮らしたいのなら集合住宅の、ましてや共用施設の下を選ぶことは避けるべきである。』
それは言いすぎだ。

一方で、15分で苦情を通報する階下の住民もやりすぎだ。

双方が納得するためには、科学的な測定にもとづく客観的な基準が必要だ。

[941: マンション住民さん]

940さんの意見に賛成です。
とにかく、苦情を言う側も言われる側も本人達の意見だけでは判断しかねます。
きちんとした調査をしてから対策を練るべきですね。

[942: 入居済みさん]

大音量スピーカやダンスなどをやらない限り「普通」に使うしか思えないではないか。歩く音や、喧嘩でもないおしゃべりは普通だろう。

[943: 匿名さん]

とかくウルサイのは上からに感じやすいが、横の可能性も否めない

[944: 匿名さん]

どこのマンションも同じですよ。
パーティルームの上下左右はうるさいから値段が安い。安いのには必ず訳があるわけで。。
でも、どうしてもクレームが来るんですよね。
少しの音や声にもだんだんと敏感になって、神経質になって心を病んでしまうお宅が出てきたり。
買う側も、売る側も、その辺りをきちんと想像し、把握して購入しないといけませんよね。
このマンションに限らず、販売員もそういうことを確認して書面で契約して売れば
こんなトラブルは起きないと思うんだけど、分業体制だと販売員は売ってなんぼ、
売るためだけに雇われているわけで、、この手のトラブルは耐えない。
難しいですな。

でも、子どもは走る生き物だし騒ぐ生き物。物理的に、まだつま先に力を入れて歩くことも
できません。未成熟だから、こども、と言うのでは？
躾で止めさせる責任は親にある、
などと簡単に言いますが、今の親御さんは核家族で責任も仕事量も相当多いはず。
昔と違い環境は厳しい。家で叱り続けたら、そのうっぷんを外ではらそうとするのが子ども。
今も昔も子どもは子どもですよ。
親御さんばかりにそんなにストレスかけたらかわいそうだと思います。
子どもは親と社会と学校が1/3ずつ分け合って地域で育てるもの。
もっとシンプルに考えてもよいと思います。つまり、
昔ながらにおおらかに見守り、でも伝えてあげるべきことはしっかり目をみて伝えて
あげたら良いのでは。
警備員さん任せにするから、思惑とは逆に角が立つこともあるかもしれませんしね。

[945: 住人]

27階の住人だけど、スカイラウンジ下の方、土日の夕方～夜によく、廊下の踊り場部分?ご自分のお宅の前に出て
スカイラウンジ入り口をよく見上げて覗いて?いますよ。
監視している?
神経質そうに見えるけど。
多分独り暮らし。

朝食サービスもやめさせろなんて、果たしてそんな権利あるのか。
普通に利用してる人達にまで苦情言うなど、立派なクレーマー。
クレーマーは自分ではクレーマーだと思っていないんだよね。

[946: マンション住民さん]

クレーマーと言う言い方はやめませんんか。同じ住人じゃないですか。
本来はそんな人じゃなくても、騒がしい状況にあるとだんだんと敏感になって、神経質になって心を病んでしまう事だってあるのです。これはその人の責任ではありません。
治療のためにも静かな環境をつくってあげることは必要です。共有物の利用にはある程度制限があるのはやむを得ません。一方的な言い分を通すことは難しいけれど、話し合って合意点を見てけましょう。

[947: 住民さんＢ]

最近、ネットでウェブを見てるとエラーになる事があります。

ちなみに今も何度かやっているとエラーになります。

他のお宅でそんな状況になって方いらっしゃいます？？

[949: 住民さんＺ]

>>947
IE8にアップグレードしたら、繋がらなくなることしばしばい。
知人の家でもそうだから、IE8が妖しい気がする。

>>948
言い方で損してますね。
少なくとも同意したくなるような文体ではない。

[950: マンション住民さん]

私の場合は、無線ＬＡＮがよく切れるようになりました。
１年９か月、順調だったのに。
先月からのことです。

[952: 住民さんＣ]

利用するたびに、うるさいと文句が出ているならば、
下の住民にも詳細を確認する必要があるかもしれない。

ただ、毎回ではないなら、子供や太った人がドスドス歩いてうるさいなどは
事実かもしれない。

友人を連れて大騒ぎしているのは何回か見たことある。

まぁシアタールームでフィットネスやる人もいるくらいだから。

[953: 住民さんＣ]

普通に使っていましたが、全く文句などは出ませんでした。

ここの掲示板で普通に使っていたのに文句が出たと言っているのは、勝手に自分が「普通」と思っていた常識外れの人なんじゃ？

ちゃんと子供の面倒を見れない親も沢山いますすね。

[954: 住民さんＡ]

スカイラウンジの利用。
私は一度クレームを言われました。
友人(20人くらい)と貸し切りし、パーティーをした時に数人がバルコニー出て話をしてしまった為、話し声が五月蝿くて他の住民に迷惑と警備員さんに言われ、急いで中に入ってもらいました。
それ以降は中に入って飲んでいましたが、何も言われませんでしたよ。室内にいるぶんには大人数で使用してもクレームが出なかったので、今の状況が信じられません。本当に普通の使用でも文句を言うのでしょうか？
騒音調査が出来るのならしてあげた方がいいと思います。すごい騒音なら防音工事が必要かもしれません。

[955: マンション住民]

なんでも子供や親のせいにするのはどうかと。 私には子供がいませんが、親戚の子供をスカイラウンジに呼びたいと思ってもこの状態じゃ呼びにくい。ほかにも姪っ子、甥っ子、孫などなど呼びたいと思っている人たくさんいると思いますが同じ気持ちなのでは。子育て経験ないからこそ、簡単に躾がなっていないとか言えません。

[956: マンション住民さん]

>なんでも子供や親のせいにするのはどうかと
違います。他人の責任にする前に自分たちでできることをしてほしいのです。
子供には躾が必要です。子育ての経験の有無は関係ありません。他人が困っていることをさせないことを教えることがそんなに難しいとは思えません。思っているのであれば子供に遠慮しているとしか思えません。結局は子供のためにならないのに。

[957: 住民さんＣ]

こういう状況じゃ子供呼びにくいって、それが責任放棄じゃん

呼ぶなら、あんたかその本当の親がしっかりと静かにさせるように注意すべき。

子供がいるいないは関係なし。

それが出来ないなら自分の部屋で騒げば？

[958: マンション住民さん]

私は、自分の子供と友達を呼んでスカイラウンジを利用したことがあります。
子供の足音は響くので、２９階部分でパズルやトランプで遊ばせ、大人だけ２８階でお茶を飲んでいました。
しばらくして、子供が１人、飲み物を飲むために降りてきて、飲み終わり２９階に戻った時に警備員から
子供の足音がうるさいと言われました。

階段を駆け降りたり駆け上ったりもしていません。
それなのに注意をされたので、それ以降は子供には２８階には降りてこないよう注意して
降りてこなかったのに、２度目の注意がきました。
その後は、スカイラウンジにいる気になれず、スタバに行きました。

他にも子供に静かにさせていたのに、注意をされた方もいるようです。
ラウンジカフェの営業中の音も気になるくらいだし
やはり、下の方が音に敏感になっているように思います。

大騒ぎさせるのは間違いだとおもいますが、全て子供と親の躾のせいにして欲しくありません。

早く防音対策して欲しいです。

[959: 住民さんＣ]

＞９５８
じゃあそれは子供がうるさかったんじゃなくて、あなたたち大人がうるさかったんじゃないの？

もちろん全て子供のせいじゃないと思いますよ。それは親そのものがうるさい場合がありますからね。
よくいますよね、親が話に夢中になって子供よりうるさい親の集団って。

子供っていうのは一つのたとえであって、そもそもうるさくしていることが問題で、それに気がついていない本人たちがもっと問題

[960: 入居済みさん]

ラウンジで話が夢中になるのは問題ないのでは？

大人がお茶飲みながら、大騒ぎするのか？歩き回るか？

窓を開けていれば、話し声がうるさいと言われても仕方ないが、足音でクレームがくるのはおかしい。

このままラウンジ利用が減って、利用者がいなくなるのは残念なことだと思う。

数値を調べても、下の住民が気になるなら意味がない。やはり防音を強化すべき。

[961: 住民さんQ]

ラウンジの騒音問題については自治会に騒音調査を提案してみてはどうでしょう？
またはフロントの女性に言ってみたりとか。
私も通ったついでに話してこようと思います。

ここであーだこーだと言っても何も変わりません。
このままでは住人は騒音に悩まされ、ラウンジの利用者は減少。
全くいいことナシです。

[962: マンション住民さん]

私はスカイラウンジはほとんど使ってないですが、この掲示板を読むかぎり少し下の方は神経質すぎるように思います。
スカイラウンジの下はうるさいようであっても、夜１０時からは使用できないので夜中はむしろ３１階の住人と同じくまったく上からは物音は聞こえないはずです。
そういった素晴らしいメリットがあるにもかかわらず、朝の軽食サービスもやめろというのはちょっと度を越えている気もします。
少なくとも集合住宅ですので、少々の音はどうしてもあるのではないでしょうか

[963: 住民さんＡ]

私は自宅にいるとき、そんなに上の階の方の足音が気になることはありません。
多少、足音や掃除機らしき音がすることはありますが、それは集合住宅では当然のことと思います。
スカイラウンジの周辺の方に、一般的な集合住宅での騒音以上にご迷惑をかけているならば、
それは設計上の無配慮によるものではないかと思います。

スカイラウンジは、自宅から横浜港が見えないところに住む住民にとっては、とても貴重な空間だと思います。
その大切な場所を心地よく使えるようにして欲しいです・・・

[964: 住民さんＡ]

マンションの計画がなくなったのは朗報ですが、ショッピングセンターも延期となるとちょっとさびしいですね

[965: 付近住民]

ショッピングセンター？？？

34街区の計画には商業施設はありましたが、地表部分のほとんどは立体駐車場だったし、店舗は飲食店中心かもしれなかったし、ショッピングセンター的な大規模なお店はできにくい店舗面積でしたよ。
だめな計画だからぽしゃったと思う。
経済状況というより、くそ計画だから銀行が融資をしなかったのじゃないの？

[966: 入居済みさん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000004-kana-l14

ＭＭＭの掲示板には計画中止のような事が書いてありましたが、どうやら中止でも白紙撤回でも無いようです。
計画自体は変更せず、着工を延期するようですね。
ちょっとがっかりです・・・。
まぁ、計画の内容が大きく変わる可能性には今までよりも期待して良いのかも知れませんが。

[967: 住民さんＣ]

今日帰宅する際にラウンジを外から見上げたら
○ホが3人ほど、外に出ていた。

あれが騒いでいたらそりゃ下の住民も迷惑だわ。

こんだけ利用ルールを色々言われ、管理組合からも出ているのに
あーいうア○がいるからクレームが後をたたないんだろう。

[968: マンション住民さん]

困りましたね。しかし今日であれば予約の人なので、誰かは特定できますね。
13:00～16:00の人かな？16:00～19:00の人かな？
騒がなければバルコニーは禁止しなくても良いと思いますが、
となりが自分の部屋ならと想像してほしいものです。
みんなの大事な財産であるスカイラウンジを守るため、ルールを守れない人を排除しましょう。

[969: 住民さんＣ]

6日6日の13:30くらいだったので
１３：００－１６：００の予約でしょう

ほんと迷惑なやつです

[970: 入居済みさん]

地所が「（計画中止と）誤解を招くような表現を致しまして、申し訳ございませんでした。」とまた言うのでしょうか？
対策委員の方は「中止」と聞いたのでしょうかね・・・。

[971: 住民さんＺ]

ここは、ソフトバンクのケータイは電波が入りますか？

[972: マンション住民さん]

971さん

西側住民ですが入りますよ。
ただ、共用廊下では圏外の場合もあります。

[973: 住民さんＺ]

ありがとうございます。
やはり立地的にドコモの電波が最強なのでしょうね

[974: 近所の人さん]

今、前の道路で撮ってるのって、なんだろー？

[975: 住民でない人さん]

参考までにお聞かせ下さい。
このあたりは固定資産税はおいくらですか？

お部屋によって様々でしょうが・・・・

[976: マンション住民さん]

総会後、揉めたとの話を聞きました。
どうだったのですか？

[977: 匿名さん]

もめてないよ。デマはやめろ

[978: 住民さんＡ]

総会後には 総会より激しい意見あったでしょ。

[979: 住民さんＡ]

どんな意見があったのですか？

[980: マンション住民さん]

>>総会後には 総会より激しい意見あったでしょ。

そこがよくわかりません。
なにがあったのですか？

[981: 住民さんＺ]

総会後ってことは、議事録には載らないかな？

[982: マンション住民さん]

総会後には 総会より激しい意見　というのがよくわかりません。

[983: 引越前さん]

大変なマンションのようですね

[984: 住民さんＺ]

夫婦で最近、咳が止まらないのですが、
皆さん大丈夫ですか？
シックハウスではないよね．．．

[985: 野次馬]

戸建にして良かったｗ

[986: マンション住民さん]

シックハウスの件。
入居前にプロに測定してもらったら、基準値を大きく下回っていた。
大丈夫だと思うよ。

[987: マンション住民さん]

シックハウスよりもインフルエンザは大丈夫？

[988: 住民さんＡ]

管理組合が頑張って管理会社を変えてくれたおかげか、
コンシェルジュの対応が凄く良くなった気がします＾＾
契約条件も前よりずっと良いのに安くなったなんて嬉しい。
本当に大感謝です♪

[989: マンション住民さん]

前の工事早く終わらないかな

[990: 近隣マンション住民]

988さん
良かったですね
管理会社はどこに変えたのですか？

[991: 住民さんＡ]

前のビルにはどんなテナントが入るのでしょうか？？？

[992: マンション住民さん]

今日の総会 どんな感じでした？

[993: 住民さんＺ]

1FにBOOKOFFが入るって本当でしょうか？
TSUTAYAはどうなるのでしょう。

[994: マンション住民さん]

BOOKOFF、TSUTAYA(レンタル、販売CD・DVD、CAFE、文具、雑貨)の併設店舗です。

[995: 994]

つまり現TSUTAYAの書店がそっくりブックオフみなとみらい店になり、カフェや２階のTSUTAYAレンタルはそのまま残ると思われます。

[996: 994]

ソース　http://www.bookoff.co.jp/shop/shop1772.html

[997: マンション住民さん]

トランクルームの料金を値上げしたらどうでしょうか。

どう考えても、需要と供給のバランスが崩れていると思われます。
言い換えると不平等な状態が続いています。

うちのマンションは、他のマンションとは違い、10％程度のトランクルームしか
ないので、需要と供給のバランスが取れる程度まで値上げして、
修繕積み立て金に加えるのが最善策かと思います。

現在の1000円から3000円にするだけで、20年間・運用利息を加味すると、
かなりの金額になります。5000円だと・・・、10000円だと・・・
良く考えてみて下さい。

私が理事になったら、まず最初に提案するつもりです。

[998: 住民さんＡ]

私は大賛成ですが既得権益のある人からの反発があるので難しいですね。
でもそれだけ既得権があること自体不公平ということですから、需給バランスの取れる程度の金額まで上げるのは当然だと私は思います。

[999: マンション住民]

既得権者は10パーセントしかないなら、
総会議決の前では無力。
大幅に値上げしたいですね

[1000: 住民さんＥ]

トランクルーム大賛成です。
契約時にこの安さは不公平だと担当営業に言ったのですが、
それは入居後に住民で話し合って変更して下さいと言われました。
五千円だって借りたい人がいるのなら変更すべき。
現在の既得権者は値上後も定額を払えるならそのまま使用OKにすれば
使用中の方もそんなに反対しないのではないでしょうか。
使用中の方の中にも不公平だと思う方はいると思います。

ところでBOOKOFFが1Fにくるのはショックです。
あの派手な看板はTSUTAYAの看板の場所にくるんでしょうか？
放置自転車もさらに増えそう…憂鬱です。