みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

[みなとみらい]

みなとみらいを愉しもう

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[644: 住民さんＢ]

＞643

確かに。

この掲示板で工作員と話をしていても話は進展しません。

今は、MMMとMMTFのできるだけ多くの方が説明会が参加する。

その場で、納得するなり、抗議するなりすることが大切です。

後から「こう思っていた」と抗議するのは、自治会の方々がかわいそうです。

[645: 匿名さん]

本当ですね。まずは住人全員に周知するところからですね。

周辺マンションとも共同して情報交換、意見の申し入れ、苦情や提言などできるといいですね！

[646: マンション住民さん]

建築計画の看板を見てきました。
南側（しかも目の前に）３０階のマンションが・・・

このマンションを購入する際に、三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。

なぜ、こんな高い建物が建てられるのか、理解できません。
なんだか、騙されたような気がします。

他にこのような方はいらっしゃらないですか？
私だけ？

[647: 住民さんＥ]

三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


この話が本当だとすると宅建法違反で、この社員を告訴できます。

[648: フォレシス住民]

19日に説明会が実施されるとのこと。良かったです。

私は、MMMでは当分説明会がないかと勘違いしてしまい、それではこちらの18日でMMMの方の分も聞こうかと思いましたが、まったく意味がありませんでした。余計なおせっかいしてすみません。


18日のMMTFでの説明会が終わったら、その結果をこの掲示板にフィードバックします。
19日の説明会のお役に立てば幸いです。

[649: 住民さんＡ]

このマンションを購入する際に、三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


うちの場合は将来は保証できないと言われましたけどね。
ある程度は予想してましたけど結局４２、３４街区に囲まれる様
になってしまいましたね・・・

[650: 匿名さん]

M地所さん　18日でMMTF、19日でMMMと連日の説明会ご苦労様です。
きっと両日とも大荒れに荒れることでしょうね。
掲示板でいくら火消ししても無駄です。
掲示板に書き込む人はほんの一握りですが、説明会には大勢の人が参加します。
穏便にすまそうとしても無駄です。

[651: 匿名さん]

「建たない」なんて言い切る営業なんかいない。
「建たないと言われてる」とか「建たないと思われる」とか、必ず逃げ道を作ってるって。

[652: 入居済みさん]

フォレシスは、三菱のマンションですから言い分も少しは聞くかもしれませんが
うちは、そうではないし３４街区にマンション建てることは違法でもなんでもない
わけだし、三井の社員がなんといおうと、それは三菱には全く関係ない話だし・・・
考えたら、抗議する根拠ってどこにあるのでしょうか？どなたかお教えください。

[653: 匿名さん]

「我々のマンションの目の前に（それも南側に）同じくらいの大きさのマンションを建てるな」
「建てると日照権が侵害される」「周辺環境が悪化し、街の価値が落ちる。」

それだけで、充分に反対する理由になりますが、なにか？

「自分のマンションと違うデベだから」「そこに建築することは別に違法ではないから」
だから建設に反対する権利はない、反対なんてできないというのなら
世の中にマンション建設反対運動なんて殆ど存在しえませんよ。

[654: 匿名さん]

要するに先住民にも反対する「自由」はあるが、
計画に法律上の問題がない以上、
建設にあたって先住民の要求を容れるかどうかは
事業者のそれこそ「自由」ってわけだ。

[655: マンション住民さん]

工作員さんいつもご苦労様です。
（みなさんだまされないように）

　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


うちもです。

[656: 匿名さん]

・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


明確に宅建法違反です。少なくとも説明した営業マンは罪に問えますし免許は剥奪され商売はできなくなります。重要事項に関する虚偽説明は罪が重いのです。

[657: 市民さん]

つまり、

　　ひょろっとしたもの

なら建つんでしょ。

説明会前だし、どんな計画なんだかまだわかんないけど。

[658: 匿名さん]

市役所で建築確認申請でも見てくれば？

ＭＭは開発途中の街だからリスクは覚悟しないと！

[659: 匿名さん]

目の前にマンションができてお見合いになるのと、オフィスビルができてお見合いになるのとではどちらがいいと思いますか？

私は、お互いマンションの住人同士なら見られて嫌なのは同じなのでお互いが気を使うと思うのですが、オフィスビルになってしまったら、それこそ向こうは仕事中の職場で、こちらは完全にプライベートな自宅、ということになります。向こうは見られても困らないわけです。

そう考えると、オフィスになるくらいならマンションのほうがいいと思うけどね。

または、向かいの建物のこちら側は北向きになるから、窓をほとんどなくして倉庫のような商業施設の壁面にする、という手もあるかもしれませんね。それはそれで結構圧迫感があるような気もします。

やはり高さと容積を抑えたガラス面中心のマンションが一番回りの雰囲気にも馴染むし、こちら側にとってもメリットがあるのではないでしょうか。

[660: マンション住民さん]

なんだか、ここの掲示板は、住民より業者の方（詳しい方）の方が多いようですね。

[661: マンション住民さん]

ひょろっとしたものの定義があいまいなので、この営業マンは罪にはならないかもしれませんね。

なかなかうまい営業マンですね。

[662: 匿名さん]

いいえ違います
私は法律を学んだ人間ですがこの営業マンは有罪です。宅建法は消費者保護や借家人保護を目的とした法律で商法では許されるが宅建法ではダメというのはたくさんあります

営業マンの免許剥奪までは問えます

[663: 住民でない人さん]

あの広大な土地に何も建たないと思って

皆様はマンションを購入されたのですか？

[664: 匿名さん]

「マンションは」これ以上建たない、と聞いてたのに建つことになったから違和感があるんじゃないのかな？

私は、どうせ建つならオフィスビルの方がいいなあ。
オフィスなら気が散らないようにブラインドをかけたりするけど、住宅は採光のためにカーテン開けっ放しにしたりするから、目の前でやられると何となく落ち着かないです。

[665: 匿名さん]

気になったので質問です。

>オフィスなら気が散らないようにブラインドをかけたりするけど、住宅は採光のためにカーテン開けっ放しにしたりするから、目の前でやられると何となく落ち着かないです。

ウチは昼間でもミラーレースをして生活しています(夕方から遮光カーテンもします)。
外から中が丸見えなのは落ち着かないからです。
皆さんは昼間はレースすらしないのでしょうか？

[666: 匿名さん]

>>663

論点を必死にずらすなよ(苦笑
だれも、34街区に建物が建つこと自体は反対してない。
（何も建てちゃいけません！とか極論を言ってるのは、成りすましの非住民）

商業施設や、百歩譲ってオフィスビルなら文句は言わない。

それがマンションを、しかも34街区の広い土地の中でも
一番ＭＭＭに近い側に作ろうとしているから反対しているんだろが。

[667: 662]

>>663

論点をずらすなよ。

虚偽の説明をした営業マンは有罪です。宅建法は明確に禁止されているし、罰則規定もあります。
営業マンの免許剥奪に至る重罪です。

[668: 契約済みさん]

で、結局なんでマンションが建つと気に入らないのか、よくわからん。

[669: 662]

はっきりいえることはこのマンションを販売した業者の営業マンは、宅建法違反を犯しており、免許剥奪をされてもしかたがないということです。

[670: 匿名さん]

なんでマンションは嫌なの？
こんな素晴らしい思いを他にさせたくないから？

[671: 匿名さん]

>669
だから、勝手に決めつけるなって(笑)

「マンションは建たない」なんて普通は言い切らないよ。だれか録音してるの？
オレは営業に「今のところ建つ予定はありません」と言われて、すぐにピンときたから、今は無いけど今後どうなるか分からない？と聞き返したら、「そうですね、立場上そのようにしかお答え出来ないです。後で何かしらあったときに問題になりますので」と言われたよ。
まぁ、仕方ないよね。営業として当然の対応だよ。

みんな都合良く解釈しすぎだよ。

[672: 662]

>>671

あなたの場合は追加質問をして答えをただしたから良かっただけです。
宅建法では、消費者は保護されており、あなたのように追加質問せずに、営業マンの口車に乗ったとしても、責任はすべて誤った情報を説明した営業マンに帰結します。
営業マンは単なる売り子ではなく、免許を持った有資格者です。素人である消費者を意図的に騙したということであれば、免許は剥奪されるほどの重罪です。
ここの営業マンはやはり罪がないといえません。録音テープがもしあれば免許を剥奪できるでしょうし、訴訟しても勝てます。

[673: マンション住民さん]

>653
なるほど、だから多くのマンション反対運動はいつも無に帰すのですね。
あれほど反対の激しかった二子玉川や、深沢でさえ全く意味なかったですもんね。
フォレシスさんの場合ＭＭＴの反対の結果、より酷いものができてしまったと
いう前例もありますし。

反対する権利はある。けれど建設を差し止める権利はないってことですね。
よくわかりました。

[674: 662]

>>653

なるほどです。住民として当然の要求をするということですね。賛同します。

>>673

全く論点がずれています。フォレシスの場合ＭＭＴさんからの反対運動が功を奏して、計画変更を勝ち取った良い事例です。酷いとは失礼ですね。フォレシス住民としては質実剛健なデザインと思っています。お隣を見下ろすマンションにならなくて本当に良かったです。

[675: 匿名さん]

本音は資産価値が下がるから？

[676: 匿名さん]

オレにとっちゃ、今のところ建つ予定が無いと言うことに対して、「はい、そうですか」と疑問に感じなかったり質問しないほうが問題だね。

これだけ大きな買い物する訳だし慎重にならない方がおかしいでしょ。
つうか、あれだけの土地と条例を見ればリスクがあるのは一目瞭然。
まるで、騰がることしか考えずに株やってる人と同じだよ。

本当に建たないと断言したなら、その場で一筆かかせたり録音するのが当然。

[677: 住民さんＣ]

>666

クイーンズ側にマンションもってくるほうが変だろう。

クイーンズ　→　商業施設　→　新マンション　→　MMM　が自然な順番だと思うよ。

商業施設と住居を交互に建てる意味が分からない。

[678: 匿名さん]

＞676
さんと同感。

今更なぜ反対運動？って思います。ぜったい建つにきまってるじゃん。
だってここは三菱、三菱村でっせ。

空き地で草ボーボーよりまし。そういう空き地をいつまでも放置しておけば犯罪を招くことだってありうる。

[679: 元住民]

いや〜、早い段階で売り抜けてラッキーでした。
３４街区購入しようと思います。

[680: 662]

>>676

あなたのように用心深い人はいいのですが、一般の消費者は無知です。
ですから、宅建法では、消費者は保護されているのです。、営業マンの口車にのって騙された消費者が悪いのではなく、弱い消費者を巧みに情報誘導した営業マンが罪に問われるのが宅建法です。

営業マンは単なる売り子ではなく、免許を持った有資格者です。
素人である消費者を意図的に騙したということであれば、免許は剥奪されるほどの重罪です。

ここの営業マンはやはり罪がないといえません。免許を剥奪できるでしょうし、訴訟しても勝てます。

[681: マンション住民さん]

っていうか、営業マンが罪に問われて免許剥奪されても、

私達には何の得もないじゃん…。

訴訟して勝ったからって何がどうなるの？

因みに宅建法じゃぁなくて、宅建業法（宅地建物取引業法）だと思うけど…。

[682: 匿名さん]

>680

アフォか！
用心深いんじゃなくて、それが普通なの！
一般の消費者が無知なんじゃないよ。
いい？普通に考えてみれば分かるけど、購入するのは中学生じゃないんだよ！？マンションを購入するのは一般的に社会人が大半で、世に出てマンションを購入しようと思えば、それなりに色々と調べたり考慮するもの。

それを説明不足と言うのは明らかに責任転嫁。

[683: 匿名さん]

デベ関係者の言い訳、乙。

理屈はどうあろうと、法律上は
ちゃんと相手に説明して理解させられなかったほうが悪いの。


たとえば、車と歩行者の交通事故の場合でいうと
路上で歩行者がどんな阿呆な行動をとったとしても
その人を轢いてしまったら車の運転者の側が罪に問われるのと同じ。

[684: 680]

>>682

アふぉはあなたのほうです、宅建業法（宅地建物取引業法）を読んでから反論してください。
説明責任は、一方的に業者に課せられており、消費者は言葉巧みに騙す業者を検証する義務などないのです。言い方は変ですが、業者を大人とすれば、消費者は、中学生と一緒のようなものです。

消費者は知識も情報も業者に比べればずっと少ない、だ　か　ら　宅建業法で保護されとるんじゃ。

ボ　ケ　が　おのれこちらが下手に出てればはしゃぎやがって、歯をへし折って血反吐吐かせるぞ
一度　死んでみるか！

[685: 匿名さん]

684が言っていることは正しい。宅建業法というのはそういうふうに立法されてます。
まぁ、言葉遣いはちょっと改善したほうが良いがね。。

[686: 匿名さん]

>694

宅建業法の話しは飽きたよ。
もっと他に知識ないの？

[687: マンション住民さん]

三井の営業にどう言われたかというのは、地所には何の関係もないので、
１９日の説明会の後にでもゆっくりしていただけませんか。

工作員（または建設賛成派）が、本論から話をずらそうとしているので
まんまと罠にはまっています。

私は、オフィスビルなら反対する理由はない。（泣き寝入りするしかない）
共同住宅なら絶対反対です。（理由はいろいろとあります）

[688: マンション住民さん]

MMTFの掲示板を見ると、もうこれ以上マンションは建たないと聞いている人もいるようです。
あちらは、三菱地所の販売でしたよね。

こちらの言った言わないとは次元も違う問題ですよね。

[689: 匿名さん]

>>宅建業法の話しは飽きたよ。

飽きてない。
早く一人でも告訴して、営業免許を剥奪してやりたい。
騙した営業マンに復讐できたらと思う。

[690: 匿名さん]

で、何条に明文化されてるの？

[691: 匿名さん]

うちは南東側、中階の賃貸だけど正規に買われた方は気の毒としか言いようがありません。

売り抜けた方は、きっとこの情報を知ってたんでしょうね。

[692: 匿名さん]

情報もなにも、常識から考えて３４街区は前々から怪しかったでしょ。
だってあれだけの広大な、しかも駅近で横は美術館、何より三菱地所の土地ですよ。
それを知らずに買ったひとがいたのなら、申し訳ないけれどあまりにみなとみらいをわかっていないし、個人的リサーチ不足な気がします。

我が家がＭＭＭＩＤやフォレシスの西側を検討外にしたのは、まさに３４街区のリスクがあったからで、それはどこの販売員も聞けば、そうですね、あるかもね、的ニュアンスで答えてくれましたよ・・聞かなきゃわざわざ言わないでしょうけど。。

[693: マンション住民さん]

今の環境では、今更中古住宅を売却するのはとても難しそうですね。
賃貸も、かなり物件がだぶついていて、困難。
で、南側には格安の共同住宅が隣接。

もうMMMはデッドストックかもしれません。
みなさん老後まで仲良く暮らしましょう。

[694: マンション住民さん]

うちもミッドの南東側を検討しましたが、将来的に前建てがキツくなりそうなのでやめました。
不動産で営業マンの言うことを鵜呑みにして買うなんて、バカとは言いませんがウブですね。

[695: 匿名さん]

>>不動産で営業マンの言うことを鵜呑みにして買うなんて、バカとは言いませんがウブですね。

繰り返すけど、宅建業法をよく読め。消費者は保護されているのだよ。バ　カ　は　お　前 　。

[696: 匿名さん]

一消費者＜公共財（広義的な意味）としての価値

ここで解決する問題ではありませんね。
直接、担当営業に問い質すのが賢明かと思われます。

[697: 匿名さん]

結局、建築されるのは「マンションを含む複合施設」なので、「マンションではありません」とか言われそうだね。

[707: マンション住民さん]

ろくに説明会の案内もなく、建築計画の看板も我々住民が普段通らないところにあるのですが、
住民は、知っているのか不安です。

（自治会は、本件にタッチしたくないか、タッチしないように指導されているかのどちらか？）

[708: 匿名はん]

ごっそり削除されていますが何があったのでしょうか？

[709: 匿名さん]

>>707
>建築計画の看板も我々住民が普段通らないところにあるのですが、
建築現場をひと回りすれば何か所も目に入りますよ。
>自治会は・・・
通常自治会は動きません、その理由は全員が反対では無いからで、
賛成の人々も多数存在するからです。

[710: マンション住民さん]

34街区には美術館の前にふさわしい施設をと思います。美術館の前に洗濯ものを干した（禁止されていてえも必ず発生します）マンションではさまにならないでしょう。
でもきっと建ってしまうのでしょうね。建ってしまうならできるだけ周りと調和した建物を期待します。みなとみらいの顔になるような建物を建ててほしいです。
私はMMMの西側ですが、買ったことを後悔などしていません。周りになんらかの建物がたつことはわかっていたことですから。街の魅力を増加させ、さらに価値が高まれば良いと思います。

[711: 匿名さん]

ＭＭＴＦ向けの説明会に出席しましたので、ＭＭＭさんにフィードバックします。
19日の説明会も同じ流れとすると、
前半は、商業施設（南側）をビデオを使ったプレゼンとＱ＆Ａ、後半もビデオで住宅棟（北側）の説明プレゼンとＱ＆Ａだと思います。

商業施設の計画で驚いたのは、地上高５０Ｍ（１２階建て）の２階から上のところは全て駐車場だということ。駐車場だから窓がありません。美術館の前にでーんと駐車場がそびえることになります。
５０Ｍの高さがあるから、オフィスなどができるとかとおもったら駐車場なのでビックリ。
テナントは２階以下と地下1-3階だけでした。要するにみなとみらい駅と直結した地下商店街＆地上飲食・商業テナントということですが、地上に露出している部分のほとんどが立体駐車場みないなものです。

問題のマンションですが、北側のＭＭＭさんに一番寄った場所に地上100メーター高で立てられます。
敷地の横幅いっぱいに板状のマンションが建つので、ＭＭＭさんから見ると前方を完全にさえぎり、
日照も午前中はほとんど太陽を拝めなくなる計画でした。正直驚きました。
タワーマンションでも、ＭＭＴやナビューレみないたな角柱型なら、敷地の横幅いっぱいを建物がうめることはないのですが、角柱ではなく、板状なので、ＭＭＭさんからみると最悪のレイアウトです。しかもＭＭＭさんに向かい合っている側は、マンション建物の北側なのですが、30階までタワーパーキングが設置されており、窓のない壁がでーんとそびえたつ感じです（窓がないからお見合いは
ないともいえますが、なんともあじけない物体とご対面します）
グッドデザインなＭＭＭさんと比べると計画されてビルのデザインも無機質だし、正直いって幻滅しました。

[712: 市民さん]

>>711 さん
誰でも覗ける匿名掲示板では、あまり詳しく書かないほうがいいかなと思ってたんですが…
まあ、あの内容じゃ書かずにおれないかも。

ミッドの皆さんには、もう今日ですね。計画をよく聞き吟味されることを望みます。私は反対派じゃなかったつもりなんですが、かなりアレな計画ですよ。

[713: 711]

>>712

別に秘密にする話ではないので、書きました。おそらく三菱地所は横浜市などに許可を得ているはずですし、大規模な建築計画ですから、横浜市にいって調べれば誰でも入手できる情報です。
ほんとなら今日もらった図面をアップしてもいいくらい。（この掲示板じゃできないけど）

[714: 匿名さん]

たしかにこれほどふざけた計画はありませんね。
MMの一番の中心、それも美術館の前が無粋なタワーパーキングとは信じられません。
ひょっとして暫定施設ではないのでしょうか？

個人的にはマンションが建つことにはそれ程反対ではなかったのですが、やはりトータルな計画に反対せざるを得ないようです。

[715: 匿名さん]

向かいにできる建物、
マンションなら「プライバシーが保てない」と文句を言っておきながら、

説明会でパーキングだとわかると今度は
「味気ない」「無粋」といちゃもんをつける…

結局、何が建ったって不満なんでしょ？
ただその「本音」を言っちゃうと単なるエゴになるから言えないだけで。

[716: 匿名さん]

マンションもタワーパーキングも不可です。
店舗やオフィスなら歓迎です。それと周辺の雰囲気に合ったしゃれたデザインの建物にして欲しい。
美術館にに面したエリアにはちょっと開放的ないこいの広場の様なものを作って欲しい。

というわけで、何が建っても不満というわけではありません。

[717: マンション住民さん]

本日説明会があるのですか？
そんないきなり
全戸に議事録を配布してくださるよう要望してくださいー

[718: 住民さんＡ]

>715さん

まあ、結局「先にいたのは自分なのに後から来るヤツが気に入らん」ということでしょう。

デザイン云々、など個人の好みの問題なので議論にならん。
いつものように一部の「気に入らん派」が盛る上がるだけで終わるんじゃないですか？

[719: 匿名さん]

それにしたって、あの立地でほとんど窓無しの四角い巨大な立体駐車場が二つも出現したら異様な光景になるとおもいますよ。

[720: 711]

>>719

私の説明で誤解しているようですので補足します。
ほとんど窓無しの四角い巨大な立体駐車場的な部分ありますが、2階までテナントで、その上にパーキングのみの建物がのるというような建築物でした。また建物はひとつです。
ただし、美術館側からひきで見ると下部にテナントあるとはいえ、駐車場棟があるようにしか見えないでしょうね。センスのかけらもないダサイ構造物でした。

マンションの方は、タワーパーキングがある場所が１階から30階までのっぺらぼうな壁なのですが、その壁面側がＭＭＭさんに向いているということです。マンションなので窓がないわけではありません。

[721: マンション住民さん]

どうやら地所はMMMに対して、けんかを売ってるみたいですね。

あと、ざっくり削除されている内容で、どんな内容でしたっけ？
（工作員のコメントのような気がしますが）

[722: 匿名さん]

何でそんな嫌がらせみたいなプランにしたんだろう・・
ホント、MMM住人に喧嘩を売っているのでしょうか？

[723: マンション住民さん]

三菱　対　オリックス

仲が悪いのでしょうか。

でもそんなことより、今回の計画はなんとかなりませんかね。

ワールドポーターズみたいなものになりませんかね。

上はマンションではなく、オフィスビルでいいので。

[724: 711]

いずれにしても今日の説明会はＭＭＭさんにとっても重要な意味を持つと思います。
まずはじっくりと話を聞いて、ＭＭＭさんにとってどういう意味を持つのか検討されるべきです。
34街区開発の影響は、私たちＭＭＴＦより、ＭＭＭさんの方がずっとずっと大きいです。
景観被害、日照被害、ＭＭＭさんの方が数段大きいと申し上げたいと私は思いましたが、その判断は、
ＭＭＭの皆さんが下すべきです。

[725: 匿名さん]

結局、第一種低層住宅専用地域のような住宅街で、建築協定でも結んでいるような場所でもない限り、
景観がどうとか、デザインがどうという話は、単なる「希望」の域を出ない。

それを「事業者は聞いて当然」のように言うのは、僭越というものであって、
そこまで言うならその土地を管理組合で買い取るしかない。
正直言って、みなとみらいに住居を求めるべきではなかった人がいるのではないか。

みなとみらいはマンション住人の占有物ではない。

[726: 711]

>>725の言っていることははしにも棒にもかからない暴論だ

説明会での配布資料には、横浜市まちづくり調整局の資料が配られました。
三菱地所がわざわざ自分から横浜市の資料を配ったのだから、それに従ってほしいということでしょう。内容を要約します。

横浜市では、中高層建築物を建てるに際して、建築主は、近隣住民に説明会を開催する義務があると明確に書いてあります。

さらに、
『建築計画に伴う相隣関係の質問や要望がある場合は建築主と住民の間で話し合いをすすめて頂き解決をはかります』
『当事者間で話し合いが進まない場合「あっせん・調停」を活用することができる』
『相隣関係はすぐに解決できない内容もありますので当事者間で継続的な話し合いを行ってください』

と話し合いのプロセスが書かれています。

＊あっせんとは、横浜市が話し合いの場を設定し、市の職員が当事者間の話し合いを協力・支援すること
＊調停とは、建築・都市計画・法律・環境の学識経験者等の調停委員が当事者間の事情聴取をおこない調停案を提示すること

[727: マンション住民さん]

私も今日説明会の事を知り管理室に問い合わせをしました。
このような苦情が多かったのか急きょ本日紙で全戸配布された
ようです。ひどいですよね。今日の配布じゃこのことを知らない人も
多いと思います。建物は立つことは最初からわかっているのでそれについては
もちろん文句はありませんが。。。どうもその案が最悪なようなので
説明会に参加することに致します。美術館前に駐車場とわかるような建物を
堂々と立てるなんてショックすぎます。
地所ってそんなにセンスなかったのかと疑いたくなります。

[728: 匿名さん]

本日の説明会は住人の方以外は参加できないのでしょうか？

[729: 匿名さん]

>>726

近隣住民の「同意を得ること」
とは書かれていないことに注意。

要は、当事者同士の話し合いが決裂しても、行政が面倒を見るのは「あっせん」まで。

それでも事業を止めたければ、あとは法廷闘争しかありませんよ、という文書。

[730: 726]

そうとも読めますね。最後まで、行政が面倒をみてくれると期待するのは甘いでしょう。
しかしいきなり法廷闘争をするのではなく、あっせん、調停という有効な手段もあるということです。あっせん、調停なら裁判のような経済的、精神的な負担がないし意味があるとおもいませんか？
あっせん、調停が不調で、事業主が全く住民のいうことに耳を傾けないと判明していない今の時点で法廷闘争と一足飛びに飛躍するのは不適切だと思います。

[731: マンション住民さん]

なぜそのような、業者寄りの発言になるのでしょうか。

ここまできたら、公の場で争うしかないでしょう。

みなさん資金面（有志）のご協力お願いしますね。
（地所に賛成の方は、「そんなの無理だ」とかコメントしないで下さいね。）

[732: マンション住民さん]

そろそろ説明会へ行く準備はできていますか？

地所はどういう態度でくるのか楽しみですね。

低姿勢ならば、こちらも穏やかにするが、

強気ならば、・・・・・

[733: マンション住民さん]

もし、本当に壁しか見えないお部屋の方は、

「どうせ外からも見えないから、バルコニーに洗濯物を干そう」

という人が出て、またマンション内でもめるのでしょうね。

（まあ反抗する気持ちも分かりますが）

「マンション・壁建設」なんとかならないですかね。

[734: 匿名さん]

ＭＭＴＦ説明会は午後７時からでしたが、ＭＭＭさんも同じですか？
それであれば午後９時半まで説明会の時間はあると思います。

勤務で、遅れそうな人も多いと思いますが、あきらめずに出席することをおすすめします。
極端をいえば９時半にすべりこめば質問はできますから。

それと三菱が準備して流すビデオは意味がなく（いかにもありものをつないだのがみえみえ）今回の開発と関係ない横浜の歴史を長々とやっているので頭にきましたよ。最初にこのくだらないビデオを流すのであたまの20〜30分は遅刻しても大丈夫です。

[735: 住民さんＢ]

うちのマンションが建つとき、ドコモタワーにお勤めの方々にしてみれば、
クイーンズタワーが見えなくなった上に窓もない壁がドカンと建つことになって、
同じように景観だの町並みだのを理由に建設反対したのだろうか。
居住者と就労者ではちがうのだろうか。

[736: 匿名さん]

携帯から書きこみ失礼します
21時30分まで説明会やってます
今このページを見ている住民の方は
パシフィコ5階まで来てほしいです

[737: 住民さんＥ]

いま仕事から帰宅しましたので、説明会には参加できませんでした。
いかがでしたでしょうか。できましたらレポートをよろしくお願いします。

taccolinさんがブログ記事にしてらっしゃいますね
説明会に参加できませんでしたので、大変ありがたいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/59420382.html

[738: マンション住民さん]

説明会をすること、マンション住人のみなさん知らない人多かったのでは?
私も、今日ポストから受け取った時、
日付みてビックリしました。
え？今日？もう、終わっているじゃない！！！

NO．７３７さんどうもありがとうございます！
taccolinさんの記事、とても参考になりました。
ありがとうございました。

[739: 匿名さん]

横浜市がアホ。
近隣住人の反対云々の前に、美術館の前なのだから美術館との調和を考えて判断してほしい。
日本は文化モラルが低すぎる

[740: 匿名さん]

マンション住民の主観的などんな意見より、739の意見が一番まとも。

この線で攻めるのが、市にとっても急所になる。

[741: 住民さん]

>>739

たしかに。これ以外の理由（ＭＭＭへの圧迫感とか）だと、部外者からは単に「先住民のわがまま」としか受け止めてもらえないかも。
でも、実際に反対の最大の理由は「それ(美術館前の景観の悪化）」ですからね。

[742: 匿名さん]

741さん本当にそう思います。
建物がたつのはわかりきって買っているので建物自体が建つのに
不満はありません。
美術館前の景観の悪化ですよ。全体の調和もあったもんじゃないし
緑も屋上緑化？地上から見れない緑化なんてはっきり言ってこの状況では
すばらしいなんて言えないです。
十分な敷地をもって開発できるのに敷地いっぱい建物でうめる案なんて
回りのビルからしても異質です。その上MMMへの配慮も一切なし。
逆に嫌がらせなのだろうか？と疑いたくなるような
自分たちの土地のみに焦点をあてて作った案としか思えません。
どこか地方の駅前開発ならこういうこともありうるかもしれませんが
地所のプライドにかけてプランを練りなおししてもらわないと。

[743: 匿名さん]

っていうか、
みなとみらいのマンション買って住んでる人に、
街の景観
とか
文化モラル？
を言う資格があるのかね。