みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

[みなとみらい]

みなとみらいを愉しもう

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[312: 匿名さん]

311の考え方は、需給関係で、トランクルームの価格を決定することを意味する。
簡単に言えば、トランクルームを必要とする人の間で、オークション（セリ）をして、
価格を決定してくれという話。
オークションすれば、間違いなく価格はつりあがります。高価な金額でトランクルームを使うことになり、全体の利益になるとはおもえない。

価格をつり上げないで、公平性を保つのは、やり方は、トランクルームの使用権に期限を区切り、定期的に、抽選をやり直して、公平にシェアできるように、抽選を繰り返すのです。
使用機会は、平均化されるから、価格を一定にしても、分配の公平さは担保できます。

[313: 匿名さん]

トランクルームが全戸分ないのは購入前からわかっていたはず。

それを今になって「使えない人も費用負担しているんだから使用料が安くちゃ納得が行かない」とは…。
そういう考え方をするなら、契約書にサインする前に、使用料を確認すべきでしたね。

トランクルームの設置費用も含んだ、使用料が1,000円だという前提にも立った分譲価格だったわけですから。

もし、購入者の中に、使用料を事前に確認して契約していた人がいたら、どうします？
抗弁できませんよね？

[314: 匿名さん]

変わる可能性があります、と、どこかに小さく記載されているってことは…

[315: マンション住民さん]

>購入者の中に、使用料を事前に確認して契約していた人・・・
繰り返しになりますが、管理組合（住民）が変更できることが前提です。それも入居時に確認しているはずですし変更できることが常識です。
「トランクルームの設置費用も含んだ、使用料が1,000円」というのは契約条件ではありません。
きちんと契約条件を確認しましょう。トランクルームは住民全員の財産です。利便性をあげる（再配布）や適正な利潤で管理費に充当するかは、すべて住民が決めることが可能で、購入時の業者の価格はまったく関係ありません。

[316: 匿名さん]

確認なんですが>>315さんはトランクルームが全戸分ないことを承知のうえで購入されたんでしょうか？

それとも入居後に気づかれたのですか？
それによって、使用料に対するあなたの主張も、受け取られ方が違ってきます。
総会で規約改正が議決されれば、使用料が改定できるのというのは当たり前の話。

ここで話題になっているのは、「使用料を引き上げよ」というあなたの主張が、どのような経緯で生まれたか、なんです。
そこでまず、トランクルームが全戸分はないこと、そしてその使用料を確認して契約したのか否か、を確認したいわけです。

[317: 住民さんＡ]

私は、購入時にトランクルームの価格を聞き、
安すぎるのでもう少し高く設定できないかと営業さんに
確認しましたが、営業さんの答えは
管理組合が発足した後に住民同士で決めてください
というものでした。

結局抽選に外れてしまったので、強くは言えませんが、
やはり全員が利用出来ないものを面積に見合わない価格で
貸し出すのはどうかと思いますし、一度の抽選で一生の権利を
与えてしまうのもどうかと思います。

[318: 匿名さん]

値上げ派の人たちは、トランクルームが全戸分あったとしても、同じ主張をしたんだろうか？

[319: マンション住民さん]

トランクルームが全戸分あれば料金は問題にならないのです。なぜなら自分たちが負担した費用を等しくみんなが利用しているからです。ここでの問題は住民全員が負担している共有財産を一部の人しか利用できないことにあります。ですから使用者は、これを埋めるだけの費用負担が必要なわけです。
その費用負担が住民が納得する金額にしなければいけないというわけで、たぶん１０００円は少なすぎるのです。これは業者がさもトランクルームが安いように見せかけたのが原因です。全戸分用意できていないのにこのような料金設定をしたことに悪意さえ感じられます。・・と言ったら言いすぎでしょうか？

[320: 匿名さん]

>>319

>たぶん1000円は少なすぎるのです。

それではあなたはいくらなら腹の虫が収ま…もとい「納得」しますか？

その「納得」する額＝「これを埋めるだけの費用負担」とは、いったいどのように算出するのでしょう？

[321: マンション住民さん]

＞それではあなたはいくらなら腹の虫が収ま・・・
「あなたが」ではなく「住民が」です。高くしすぎれば空きが発生し、これも共有財産の有効利用という点で難があります。95%ぐらいが埋まる金額が適正でしょうか。どうしても必要となったときに100%埋まっていてはどうしようもありませんから。これで修繕積み立て金が少しでも確保できればマンション全体の価値が高まります。

[322: 住民さんＥ]

入居時のトランクルーム募集の時、月額金額を見て、
ああ希望者が少ないのかな、だからこんな安いのかな、
と思って申し込んでました。
結果、抽選に漏れ、空き待ちに登録したのですが、50人いるらしい．．．
初期金額設定の根拠を知りたいものです。

[323: 住民さんＥ]

ところでトランクルームの制度を改善したい方は、
ちゃんと管理組合ポストに投稿してね。
ここにいくら書いてもたぶん管理組合は動きません。

[324: マンション住民さん]

その通りですね。せっかくポストがあるのですからきちんと要望と提案を入れましょう。
提案が重要です！

[325: 匿名さん]

理事会の皆さんへ。

トランクルームの抽選モレの人が、暴れているようですが、トランクルームの料金を値上げするのはやめてください。生活が圧迫されます。
何卒よろしくお願いします。

[326: 匿名さん]

トランクルーム値上げ反対に１票。

株が下落して、大変な時期なのに、くだらん値上げは勘弁して欲しい。
生活苦しいですよ。

[327: 住民さんＥ]

期間を定めて再抽選する意見に１票。

でもそうなると公平を期する為、駐車場も抽選のやり直しか…？

[328: みの]

適正価格に見直すのが公平だと思います。
値上げすべきです。

[329: 匿名さん]

値上げ反対に一票。

値上げ派の方は、管理組合の適正な利益とか、いろいろ理屈をつけてますが、
本質は、自分が利用できないことに起因する
単なる「腹いせ」だと思います。

その証拠に、値上げ派の人も、トランクルームが全戸分あったとしたら、1,000円のままでいい、と言ってるじゃないですか。

値上げの理由を、管理組合として適正な利益をあげるため、と言うのなら、トランクルームが全戸分あったとしても、値上げすべきと言うはずです。

[330: みの]

すでにトランクルームを確保している人からすれば「腹いせ」と言いたくなるのもわかりますが、飽くまで公平性の確保をするために、みんなが負担してもいい、払っても使用したいと思う金額で、借りたい人は借りる、借りたくない人は借りないという方が抽選で、特定な人がただみたいな金額で、使用し続けるというのは不公平だということです。
期間限定で再抽選というのも一案ですが、再抽選では本当に使用したい人が使えないという事態の解消はできませんので、せめてマーケット価格（みんなが納得できる価格）にして本当に使用したい人に行きわたるようにするというのが公平ではないかと考えますが

[331: 匿名さん]

そもそもマンション買うときに必要な広さの部屋を買ってないことが問題だと思いますよ。トランクルームが全戸に用意されていないのはわかっていたはずで。
ケチった人がタダに近い値段で増築を頼んでいるようにしか。
「本当に必要な人」の定義は、自宅にはどうしても置けなくて、同じマンションのトランクにしか置けない生活にどうしても必要な物があるってことですよね。

公平性を保つなら、トランクルームを共用で使えるなんらかのルールを作るか、廃止で良いのでは。

[332: 匿名さん]

トランクルームの使用権の期間を2年に定め、2年ごとに、シャッフル抽選に１票。
値上げに効果なし。
値上げしたところで、不公平さは残るのではないか？
公平さを担保するためには、確率的に、公平に使用権をまわすように、抽選を繰り返すのが妥当なはずだ。

[333: 住民さんＡ]

料金を上げるというのが不満なら、再抽選でもかまわないです。
もともと、こんな不公平なシステムでは不満が出ますよ…と、
物件購入時に何度も営業さんに訴えていたので、抽選に外れた
腹いせと言われては心外です。

正直、我が家は今はトランクルームを必要としていないのですが、
そんな我が家でさえ1ヶ月1000円の負担ならいつか必要になる日まで
借り続けると思います。
今回当たった方の中にもそういう方はいらっしゃると思います。
再抽選でもいいとは書きましたが、やはり適正価格にする方が
公正かと思います。値上げ絶対反対というなら仕方ないですが…。
(トランクルームの管理費と、場所代、制作費など、住民全員が負担している
お金をトランクルームの個数で割って、賃料にすれば不満は出ないと思います。)
出産で子育ての間だけ荷物が増えるので借りたい！
とか、どうしても必要になった方が借りられるように
何らかの対策はした方がいいと思います。

[334: 匿名さん]

＞再抽選でもいいとは書きましたが、やはり適正価格にする方が
＞公正かと思います。

理屈にあっていない。経済格差による不公平を生むし、弱肉強食が一番とお考えか？
オークションにして、どんどん値段を吊り上げて、一月1万円、2万円とするのが、公正か？
一回オークションで競り負けると、一生トランクルームを使える権利が失うぞ。
オークションは大げさでも、値上げするということはほぼ同じこと。
値上げ時の経済状態が余裕がなくて、使用を見送ると、将来、余裕が出たとき、荷物が多くなって、
多少出費しても、置く場所を確保したいニーズが出たとき、エントリーできなくなるじゃないか。

そんなに金を出したければ、民間のトランクルームを利用しなよ。荷物の出し入れも代行してもらえるところがあるよ。

[335: 匿名さん]

>>>333

だから、何度も言っているが、公平さを担保するのは、抽選だ。
2年間で入れ替え抽選を実施すれば、はずれたのなんの不満は、なくなってくる。
使用料金はいくらにしても、公平さとは無関係だっちゅうのに、まだわからんか？

[336: 匿名さん]

月5000円とか書いているば　かがいるが、それが適正か?　正気か？
月5000円をローンにしてみろよ。年間6万円。それが使用している間一生続くわけだぞ。
月1万円なら年間12万円。

[337: 匿名さん]

抽選に落ちて、腹いせするような一部の人間のわがままで、トランクルームを値上げされたら、
多くのマンション住民の不利益に直結するので、値上げは絶対反対。

抽選におちて、不平を言っている人間をなだめるのには、チャンスを何度も与えればいい。
つまり、シャッフルして抽選です。いつかはアタルというチャンスを平等に分配すれば、値上げだ！ときちゃっている人間をなだめられるでしょう。

[338: 匿名さん]

理事会役員様

トランクルームの値上げ派阻止のために、使用期間を2年程度に区切り、再抽選するような運営でお願いします。
値上げには絶対反対ですから。

[339: マンション住民さん]

これまたどうでもいいことで盛り上がってますね、数人で。

よっぽど家が狭いのか計画性がないのか貧乏性なのか、
家財道具と収納力のバランスぐらいそろそろ自分でなんとかしなよ。

公平さを担保するのが抽選だというおっさん！あんたステキすぎ。
今どき小学校の学級会でもそんな話通らないよ。

値上げ反対にムキになってる前に、部屋を片付けるか
ちゃんと稼いでくるか、もっと別のことにはげんでみては？

うちはとりあえず申し込んでハズれたけど、今更どうでもいいな。
注目度低いテーマだけど、どっちもがんばれ〜！
現状維持で落ち着くんじゃない？ふつう。

[340: 匿名さん]

限られた果実を分けるのに、抽選で決めた。

これ以上の「公平」がありますか？

上のレスで「あれだけ営業さんに頼んだのに抽選に外れた」なんて堂々と言ってる人がいましたが、
抽選になると説明されているのに、なお「そこをなんとか…」などと特別扱いを求める人に
果たして「公平性」うんぬんを語る資格があるんでしょうか？

より声が大きい人に割り当てられる、なんて事態のほうが、
よっぽど「不公平」だっちゅーの！

[341: マンション住民さん]

抽選に当たったことを権利のように主張することは間違いです。
トランクルームは抽選で当たったごく少数の人のものではなく、
住民全員の共有財産です。再抽選も良いですが、突然使用していた人
が使えなくなるのは不幸でしょう。
やはり皆が納得する料金に変更することが好ましいと思います。
その点では駐車場料金に不平を言う人は少ないでしょう。
駐車場からは十分な還元があるからです。

[342: 匿名さん]

理事会役員様

使用期間を2年程度に区切り、再抽選するような運営でお願いします。
家計を守る主婦として、値上げには絶対反対です。
再抽選しないと公平さは保たれません。こんなことは小学生でもわかることです。

値上げを要求している人達へ、

どうぞ、高いお金を払って民間のトランクルームをお使いください。
有料でピックアップサービスもありますよ。

[343: 匿名さん]

住民全員の共有財産です。ですから再抽選が良いです。期限を2年と決めているのですから、
突然使用していた人が使えなくなるというのは詭弁です。
やはり皆が納得するようなチャンスを公平にすべきです。1回の抽選で一生有効はおかしいです。
2年おきに抽選しましょう！

[344: 匿名さん]

定期的な再抽選はイヤだ、値上げしかない、

って言ってる人の「目的」が
正直わからん。

[345: 住民さんＡ]

340さん

「あれだけ営業さんに頼んだのに抽選に外れた」なんて堂々と言ってる人

これって私のこの↓一文の事でしょうか？

「もともと、こんな不公平なシステムでは不満が出ますよ…と、
物件購入時に何度も営業さんに訴えていたので、抽選に外れた
腹いせと言われては心外です。」

私は当選を頼んだことは一度もありません。
契約時にこの料金とシステムを聞いて、外れた方から不満が出ると思ったので、
レンタル料金を上げるか、他の平等な方法にしてくれるように営業さんに頼んだんです。

分かりづらかったようですみません。

[346: 匿名さん]

>>341

「抽選に当たったことが権利のように主張することは間違いです」

…現行のシステムにおいては、なんら「間違い」はございません。
利用「権」を当てたのですから。

ただ、１回の抽選でその権利が半永久的に固定化するのは、望ましくないと思います。

住民アンケートを取ったとしても、
値上げすりよりは、再抽選制を支持する方のほうが
多いのではないでしょうか。

[347: マンション住民さん]

>住民アンケートを取ったとしても、
>値上げすりよりは、再抽選制を支持する方のほうが
>多いのではないでしょうか。
この件に関してはも総会で決めれば良いと思っています。
皆が納得できる方向でまとまることを期待しています。
それにしてもこのような問題が発生する可能性は当初からわかっていたのに
トランクルームを極端に少なくしたり、極端に安価に設定した業者の意図は
なんだったのか、大変きになります。

[348: 匿名さん]

抽選だと、
本当に必要としている人に行き渡らない、
という意味がわかりません。

もしかして、
自分の家のトランクルームの必要性は、今、使用している家よりも高い

ということでしょうか？

そんなことを言い出したら、収拾がつかなくなりますね。

何年かおきの抽選にすれば、恨みっこなしだと思います。

[349: 匿名さん]

この手のアンケートをとってどう扱えるの？
って感じがするのはきっと自分だけではないはず。

本当はどうしたいんでしたっけ？必要な人全員分を用意したいんですよね…。
デッドスペースはどれくらいなんでしょうか。大きさは我慢できないんでしょうか。

[350: 住民]

理事会様

トランクルーム2年毎の入れ替えよろしくお願いします

トランクルームは
誰でも必要でみんな使いますよ。値上して金持ちか浪費癖のある人達が独占するのは許せません

数が足りないなら抽選の機会を増やして
公平にすべき

値上案は、金持ちか浪費癖のある人が独占するのでよろしくないんです

[351: 住民]

トランクルームが安いと決めつけている人へ

分譲マンションのトランクルームとして適正価格だと思います
安いという根拠を示して下さい
よそのマンションでもここと同じ程度の価格水準です
あなたの主張には根拠がない。

もし理事会が値上するなら有志で反対者の署名をあつめて抗議します

[352: 匿名さん]

っていうか、
再抽選制導入にせよ、
使用料見直しにせよ、
最後は総会で議決が必要な案件。

アンケート取るのは構わないが、
それを元に理事会だけでどうこうできる類の話ではないよ。

[353: 入居済みさん]

>っていうか、
>再抽選制導入にせよ、
>使用料見直しにせよ、
>最後は総会で議決が必要な案件。

確かにおっしゃるとおりです、トランクルームもみんなの共有資産ですから、
みんなでよく話し合って決めるべきです。
ここで顔を見せないで言いたいことを言っても始まりません。

まずは、理事会で話し合って頂いて、その後にみんなの意見を
集約して頂きたいと思います。

２年毎の抽選、分割して使用いずれもいい案だと思います。

①現在トランクルームを1,000円で借りている人
②うちの部屋は広いからトランクルームは要らないので、値上げ（時価に）して欲しい人

は少数派であり、、住民の大半は収納スペースが足りなくてなんとかしたい人だと
思います（現在のキャンセル待ち人数を見れば明らか）。

実際に借りていない人から見て、いくらくらいなら借りるか、
どのような抽選方式なら納得できるかよく話し合いましょう。
（マンションの理事会役員優先とか・・・・）

[354: 匿名さん]

↑の②なんて実在するのかね？

自分はトランクルームは不要だけれど、
必要で使う人が、月1000円しか払わないなんて許せない…


っていうか、
「少数だろう」と言っているとはいえ、そういう人を思い付くこと自体、
すごいなと思った。

[355: マンション住民さん]

数年おきに再抽選・・・
トランクルームって納戸分くらいの荷物が余裕で入るようですよ。
トランクルームの抽選に当たったりハズレたりした場合、それだけの荷物が数年おきに地下ロッカーに行ったり、部屋に運び込むor業者に預けたり・・・？
トランクルームとしての意味がなくなるような・・・不便じゃないですか？
本当にそれほどの荷物を置きたい(スペースを必要としている）人たちならば、なおさら。

私は、住民全員の利益を考えるということならば、使ってる人から奪うのではなく、増設希望です。
ただ問題はどこに増設するかですよね。
いい増設案はないでしょうか？（自転車置き場やバイク置き場を整理して、そのスペースにトランクルームを増設してもらうことなど？）

知恵を出し合いましょう！

[356: 匿名さん]

355さんの言うように、現在めいっぱい荷物を入れて使っている人達にとっては
２年ごとの抽選なんてとんでもない話でしょう。
保管場所が確保できたから購入を決めた物（アウトドア用品とか）もあるかもしれないし。
それこそ話が違うじゃないかと問題になりそうな気が…

でも、増設にもかなりの費用がかかるだろうし困りましたね。

[357: 匿名さん]

賃貸でいくつか見ましたがＭＭＭってそんなに収納少ない部屋ばかりでしたっけ？
一般的に３・４人家族なら合計で４〜５畳分くらい収納スペースがあれば困らないってアンケートで読んだことがあります。それ以上だともったいないから荷物を処分した方がいいとも書いてありましたよ。

[358: 住民さんＡ]

収納は確かにたっぷりあるお宅が多いみたいです。
我が家も収納棚が何個か空いている状態です。
ただ、納戸が無いお部屋だとゴルフやスキー用品の
収納は難しいんだと思います。

みんなが納得のいく方法がみつかるといいですね。

[359: 匿名さん]

トランクルームが突然値上げ・・・
トランクルームって納戸分くらいの話でしょ、そんな面積が小さいところに、何千円も金を取られるの？
トランクルームの抽選にハズレた人間の不満をおさえるために、需要供給の調整という屁理屈やマ共有物の有効活用という名目のために、毎月の出費が増えていく・・？
トランクルームとしての意味がなくなるような・・・結局存するのは住民じゃないですか？
本当にそれほどの荷物を置きたい(スペースを必要としている）人たちならば、なおさら。

[360: 匿名さん]

答えは明確ですよ。
抽選にはずれた人は、お金を払って外部にレンタルスペースを求めるべきです。

例えば駐車場やバイク置き場に数が制限があれば、抽選になります。
足りないものは、しかたないし、外れた人は、外に金を出して借りるしかありません。

なぜトランクルームは、駐車場やバイク置き場と扱いが違うのですか？同じ共有物です。

値上げ派の主張は、例えば、バイク置き場（どこのマンションでも数が足りなくて、ウエイティグが出ているのは当たり前ですが）の数が足りないから、金を吊り上げて、自分がそこに潜り込もうとする輩と同じなのです。
抽選にもれたら、潔く、外にチャンスを求めるか、荷物を整理すればいい。
公平さを求めるなら、数年ごとに（2年がいいのか、5年がいいのか、全住民の投票できめればいい）
シャッフル抽選するのが一番公平。
金持ちだけが有利になる、値上げ案は絶対反対。

[361: 住民でない人さん]

「再抽選は明け渡しが面倒だからイヤだ、
使わない人の「不公平」感の解消には
値上げしかない！」

・・・なんだか、
住宅ローン減税に関する、いわゆる「平成２０年購入組」の
一部の主張に近いな。

「自分達も減税対象に含めろ！
含まれないなら、減税幅を縮小せよ、
さもなければ『不公平』だ！」

・・・この人たちは、原始共産主義者なのでしょうか？
どうして「不公平」になるのか、さっぱり理解できない。

この論法で行くと、究極的には財産もみな同額でないと
「不公平」なんでしょうな。

いや、私有財産は認められない、のか。