合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

[入居済み住民さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。

(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。

(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。

前スレ　合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/

http://www.gojin.co.jp/

【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】

[851: 元業界]

850さん

私は、ハッキリ言って台所の商品は知りません。

今でも食器洗い機（コマーシャルで見ても使い方ですら理解してません。）の洗剤が液体と固体が有って・・・とか
最近ホームセンターに行って食器洗い洗剤を見て不思議に思って手に取り知ったくらいです。

それに私が管理していた物件は、どれもほとんど都心の古いものばかりでしたし。
理事長とお会いしても通常台所には行かないでしょう(笑)

確かに管理物件のデーターではその会社が建てたマンションについてはPDFでパンフレットから何からデーターありましたが、TVつきインターホンとか浴室乾燥機とかの売り込み内容は見ましたが、ディスポーザーがついてるところはありませんでしたね。

ディスポーザーて20年くらい前からアメリカでは凄く前から当たり前のように有ったもののようです（映画でみた事が有るので）が日本ではあんまり流行ってないんではないんでしょうか？

今まで見た物件でついてるところ今回が初めてでしたけど？

それが何か問題でもありますか？

[852: 元業界]

フロントまんさん

＞修繕積立金の残高を教えてくれない管理会社なんてあるのですか？
地方の某管理会社でフロントやってますが、管理物件全ての理事長に月次収支報告書を毎月必ず提出しています。

理事会が開かれれば他の役員にも書面を配付し質疑応答しますし、役員でない区分所有者からの申し出があれば、速やかに開示できるように常にファイリングしてありますけど。

ですよね。私も不思議に感じます。

私もXさんの内容不思議なんです。

何のための 「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」でしょうかね。
23年にも改正されてるのに・・・
言い訳できないほど強引な内容で書き込まないからやらない管理会社が出てくるんでしょうかね？

[853: 匿名Ⅹ]

元業界さん

マンションもいろんな設備が付いて一見便利に思えるのですが
維持費が、かかるということですよね。
最近は、空間を広くとってある間取りが多いです
冷暖房費が、かかるって知人が愚痴ってましたよ。一戸建てはもっとかかるって。

どうしても、見た目を重視しがちですが、やはり長期の経費も考慮するのも
重要ですね。また、不動産屋もしかり管理会社がしっかり説明できる方でないと
どうだかな？という気になりますね。
これからのマンションは、その時代のニーズに応じた対応の管理組合運営が
必要ではないかと思います。

規約の内容もきちんと確認すべきですが、実態とあっていなければ
意味がありません。
素人ながら、勉強させて頂きました。それを考えると知識がある人と
知識のない人とでは、雲泥の差で　確実に知識がある人の方が騙されにくいです。
あと、知恵ですかね。人と関わる仕事をしていると相手の仕草・目の動きなどで
相手のメンタルが解るようになってきますよね～。
元業界さんは、私よりはるかに人との接点が多かったと思います。瞬間の勘って結構当たってますよ。

行動力のある人は、違います。
また、情報がありましたら投稿させて頂きます。

[854: フロントまん]

＞元業界さん

委託契約で会計業務を請け負ってる以上、管理者(理事長)に会計報告するのは義務ですよね。

物件によっては毎月の通帳写しの提出を要求してくる組合もあるみたいです。


委託契約内容を確認しなくとも管理会社の業務不履行かと思いますが。

[855: 買い換え検討中]

多くのマンションは、総会時にすら収支報告もされてないものなのでしょうか？

元業界さんの知り合いですら修繕積立金の残高を知らない状態である事を考えると、
年1回の総会で、修繕積立金の残高の報告があるだけ、
ウチのマンションの管理はまともなんだな。って思えます。

もっと便利なマンションへ買い直そうかと思ってましたが、マンションは管理を買え！って言葉を考えると、
今のマンションに居る方がリスクが少ないのかな？と思い、買い替えを考え直そうかと思い始めました。

[856: 匿名Ⅹ]

＞元業界さん
＞フロントマンさん

私のマンションは、本当にあってはならないことが事実起きているんです。
だから、会計閲覧訴訟（裁判）までしないと拉致があきませんでした。

電話会議の件　どうも裁判所が了承したようです。
被告：弁護士事務所の事務員の手続きミス？のようで・・・。

ちょっと、お聞きしたいのですが
控訴の内容：答弁書等の内容は、掲示板に公開したら問題があるのでしょうか？

[857: 匿名さん]

>>851
古い物件ばかり担当する人がいるとは初めて知りました。同じ部署の同僚さんも古い物件ばかり何でしょうね。

>私は、ハッキリ言って台所の商品は知りません
ディスポーザーを設置するためには、専用の浄化槽設備、定期清掃が条例等で義務付けられているのが一般的。
共用部分の設備に関わることです。

そうそう、本題ですが、専用の設備を備えていないにも関わらず設置してしまう方が問題です。もし万一そういう物件を購入したら外してくださいね。

[858: 元業界]

857さん

そうですよね。ほとんど古い物件ばっかり・・・てありえないですよね。

だから前任者逃げ出しちゃったんでしょう。
会社的には、フレックスタイムもあるし残業代もつくのに・・・
でもまわりの他の営業は、古い物件持ってなかったので私の前任者（25歳くらいだった。）
が中途入社する時点で、昔からいる古い方達が「面倒な古い案件」集めて渡したんじゃないですかね？

私が入る時点でも増えたらしいですから(笑)

まあ、私が古い案件の間違いを見つけてトップに報告したからボーナス凄く減ったらしいので
面倒で古いマンションでも自分で後始末しないと損するとは、解ったんじゃないですか？

楽して仕事して給料がもらえた時期は、バブルの時だけです。
人に押し付けても今は「内部統制違反が有るので」本人の見落としを指摘されるだけです。

管理会社のフロントマンも管理人さんも「内部統制違反」を考えて仕事は前向きにしましょう。

[859: 元業界]

Xさん

＞被告：弁護士事務所の事務員の手続きミス？のようで・・・。

でました。究極のいいわけ。事務員の手続きミスですか(笑)
久々に聞きました。

＞控訴の内容：答弁書等の内容は、掲示板に公開したら問題があるのでしょうか？

事件番号・地域・マンション名・個人名（弁護士も含め）が解らない事。
それがわかるような部分は全て伏字にする事。

やり方としては、今はもうお気に入りから削除したんですが
女性の方で大手マンション会社と部屋の騒音（エレベーターか何かの設備が部屋の近くで重低音の騒音問題）
で裁判していた方のHPが有ります。

まだ残ってると思うのでその方のを見て書かれると参考になると思いますよ。
（騒音・マンション裁判とかで探すとたくさん出てきますよ。）

裁判の結果は、確か勝訴でした。

[860: 匿名Ⅹ]

＞元業界さん
ご回答頂きありがとうございます。

そうですね。今回の裁判は今後こちらの掲示板等を見られている方にも
参考として　投稿させて頂こうと思います。

＞事件番号・地域・マンション名・個人名（弁護士も含め）が解らない事。
＞それがわかるような部分は全て伏字にする事。
上記の内容で・・・。

そして、今後マンション購入を検討される方・現在居住されている方などに
管理組合は、管理会社のものではなく　1.管理組合（区分所有者）＞2.理事会＞3.管理会社
無関心でいると、管理会社のいいカモになってしまうこと
マンションの規約がどんなに難しい内容であっても、疑問に感じているところは
納得するまで聞くこと。

こちらの「合人社ってどう？・・・」の掲示板で、誰が悪いとか、理事長が悪いだとか批判もありました。
管理会社は、悪くないとのご意見もありましたが
もう少し、実態を確認され会社として企業としても是正していこうとする姿勢もあれば
企業として成長に結びつくのではないかと思います。

理事長の責任の重さを軽く考えての行動で、管理組合（居住者全員）の運営・資産に
相当な被害をもたらしたことは間違いないです。

[861: 匿名さん]

>>855さん

通常のマンションでは、ちゃんと収支報告がなされてるはずですよ。
ここで書かれている事は極特殊な状態だと思った方が良いと思います。

総会議事録も、購入前提であれば（時間と場所は指定されるかも知れませんが）お願いすれば不動産屋が手配してくれるのが通常なので、そこでれ立金の状況やマンション内の問題を確認できます。

逆に、見せてくれないマンションは、たとえ管理会社が合人社でなくてもやめておいた方が無難です。

自身にあった良いマンションを見つけられる事をお祈りいたします。

[862: 匿名Ⅹ]

＞861匿名さん
＞総会議事録も、購入前提であれば（時間と場所は指定されるかも知れませんが）
＞お願いすれば不動産屋が手配してくれるのが通常なので、
＞そこでれ立金の状況やマンション内の問題を確認できます。

確かに特殊と言われれば特殊なのでしょうが
ちょっと反論してもよろしいですか？
議事録・収支報告書は、管理会社が作成している場合は
少し疑問があります。どうにでも作成できる可能性があります。
やはり、各銀行の通帳の記帳等がなければ意味ないと思います。
残高証明は、必ず原本　コピーは不可でしょう。

また、不動産屋から聞いたのですが　その資料を段取りするのに
「管理会社　合人社はお金払わないといけない」と聞きました。
そうすると、どうしてもお客さんに請求するようになるって言ってました。
金額も聞きましたが、あえて記載しません。
要求書類が増えるたびに請求されるということではないですか？

もちろん、要求した書類を見せないような管理会社は
誰しも疑義を感じ購入しないでしょ～。


私のマンションでは、本日動きがあったようで
理事長除く他理事メンバーが動き出したみたいです。本当に分裂状態。
理事長（裏で管理会社？）はどうするのか？内容証明で閲覧拒否　裁判で反訴している状態で・・・。
完全に孤立状態でしょうね。

[863: 匿名さん]

>>862さん。

合人社が管理するマンションの議事録をいくつか手配させていただいたことがありますが、費用を請求された事などありませんでしたよ。
また、管理会社が議事録の作成や管理をしているかのように書かれてますが、通常議事録の作成や保管責任は理事長です。
（標準管理規約・町順管理委託契約書でもそうなっているはずです。）
862で書かれている事も極特殊な状況でしょう。

もちろん、運営支援として管理会社が議事録案を作成する事は多いようですが。

[864: 匿名Ⅹ]

＞863匿名さん

では、支店等により違うのかもしれないですね。
不動産屋が「嘘」言っても何の得にもならないので・・・。
あ！思い出しました。「規約」でした。　（売買・賃貸で必要）

そうしたら、やはりうちのマンションが仰る通り
「でらためだった」っということでしょうね。確かに標準規約には、そのように
記載されています。ちなみに、近隣で合人社が管理しているマンションの
住民に聞いてみます。（各支店等で違うのかもしてないので）

「極特殊だから」　今後他の管理会社でもこのようなことが絶対に無いとは
限りません。
普通あり得ないでしょうということが、実際起こったので
投稿していくつもりです。
もちろん、裁判の件　起訴状・答弁書等ありますので・・・。（記載事項には、注意し）

[865: 匿名さん]

>理事長除く他理事メンバーが動き出したみたいです。本当に分裂状態。
>理事長（裏で管理会社？）はどうするのか？内容証明で閲覧拒否　裁判で反訴している状態で・・・。
>完全に孤立状態でしょうね。

やはり理事長の暴走でしたか。理事長も管理会社に言われたと逃げるしかないのでしょう。実際管理会社が糸を引いていたかどうかは別としても。

[866: 匿名Ⅹ]

＞865匿名さん

＞やはり理事長の暴走でしたか。理事長も管理会社に言われたと逃げるしかないのでしょう。
＞実際管理会社が糸を引いていたかどうかは別としても。

理事長が暴走？暴走どころか管理会社に従順な○ぬだった。これは、確定しました。
残念ながら

残った（管理会社の裏切り）理事長が、孤立状態ということですよ。
いいお歳の方ですが・・・。
まあ　クレーマーに仕立てたつもりが、今ではご自分がもっと肩身の狭い
状態になられてることでしょう。

それでは、来月ごろから内容証明から投稿はじめることとします。

[867: 買い換え検討中]

855です

うちのマンションが正常なのでなく、正常じゃないマンションがいくつかあるって事なのかも知れないですね
結局不動産屋さんに聞いてみない事にははじまらないですね

みなさん参考になる情報ありがとうございました

[868: 匿名さん]

理事長は身から出た錆よ。憐れむこともあるまーに。
他の役員さん何をやっていたんだろう。

[871: 匿名さん]

>>869さん

相当な状況に置かれてるんですね。
どの部分があなたが知っている対応と違うのかが書かれていないのでアドバイスができませんが、
早くあなたにとって良い状態になるようがんばって下さい。

[872: 匿名さん]

正常な組合になるための産みの苦しみだね。

[873: 匿名Ⅹ]

そうですね。
正常化するのも何かが無いとできません。

心臓に毛が生えてないと出来ないかもしれませんね。
管理会社の支店で、やり方が違うのかな？
しかし、最終的には責任の所在は追及しますし
今後もしばらく続くでしょう・・・。

[874: 匿名Ⅹ]

本日、こちらのスレッド「合人社ってどう？Part　4」
以前の、スレッドを見たという人から連絡があり
かなりの時間をかけて見ました。

他の投稿者の方に対しての嫌がらせ？ぽいレスが
この「Part　4」と全く同じようにありました。
話のすり替え・投稿者へ対しての冒涜等・・・。管理会社は「公開されると困るから」
などなど。
見ていて、あまりにもワンパターンで可笑しかったですよ。
また、他の管理会社のスレッドには苦情ばかりということ。
合人社という名前がついたものはいつも嫌がらせの投稿が多いこと。
PCなんか腐るほどあるでしょうからね。（携帯・スマホも）

やはり、誰がどう見てもわかるってマンション居住者が言ってましたよ。
決定的ですね。私も正直気づきませんでした。
今度は、逆に哀れに思えて・・・。よけいに、非難浴びるのにとも

管理会社に関しては、今後しばらくは調査する必要があるでしょうし
特に、会計に関しては今まで利害関係のなかった第3者を入れる事が賢明だと思います。
監事の人数を増やす等・・・。今は、ネットでいろんな情報がわかります。

第2弾の準備もとりかかっています。じわじわ責めてみますよ。

[875: 匿名Ⅹ]

はぁ　全くもって再び被告：弁護士から何やら裁判所に提出したとの
文書が・・・。

出ましたよ。見苦しい言い訳文書が・・・。今現実マンション内で
どうなっているのかわかっていないんでしょうね。（笑）

仕方ないですね。負けるのが恥ずかしいのか？
公開するとしましょう。

理事長さん・管理会社担当者さん　自分を追い詰めるのもどうですかね～。
いつまでも理事長では無いですよ。
第○○期理事長としての責任追及覚悟しておいて下さい。
いくら、空想での論議をしても無駄ですよ。

[876: 匿名さん]

>第2弾の準備もとりかかっています

第二弾の方が楽しみです。
第一弾は、途中見苦しい準備書面がでても、最後に閲覧を認めて、どうってことない結末に終わりになりそうだから。

[881: 匿名Ⅹ]

会計の閲覧で、裁判なんて正直ふざけた話ですよ。
第2回公判で、被告側弁護士の顔見たかったな～。

残念ながら時間の問題だけど・・・。沈着冷静に淡々と裁判終了し
次は、現；理事長は何が待ち構えているかな？後任の
理事長とは、ある程度話が付いているので　まずは、現理事長さんへの損害賠償請求（民事）
名誉棄損（刑事）と行きますか。いきなりも何だから調停しますかね。損害の金額はフローチャートにて
しっかり計算していますし領収書もありますからね。
今後は、理事長　相談役　副理事　監事：主査　理事2人
輪番制→理事長になる人は、講習に行ってもらうそして、「責任があるんでお」っということを
肝に銘じて、2年間　その次の候補も同じ講習に行く。責任と権限を明確にする。

管理会社に関しては、更新日の一か月前にアンケートを取り満足：不満等の調査。全世帯
それで、必要でない物　外注にお願いできるもの　直接契約　カメラの増設により管理人の就業時間短縮
インターネットの活用（マンションのホームページの利用）

駐車場の確保　近隣で土地を購入し駐車場にする。
こまごま、改良ですな。

[882: 匿名Ⅹ]

入居済み住民さん
合人社にメールを送った」との投稿がありましたが
あれから、どうなったのでしょうか？

私も今まで、何度もメールを送りましたが
まず、返信はありません。各支店で対策をしろということでしょうね。
お客様苦情センターでも作ればいいのにね。

他の企業はありますよ。この管理会社の従業員にも家族もおられるのかな？
そうしたらお父さんも一生懸命働かないとね。お父さんの働く姿見せられないよ。
マンションの子供たちも「あのおじさん何しに来ているの」「挨拶もしないで自転車で
帰っているよ。」だって。子供はよく見てます。

[883: 匿名さん]

子供は大人より正直である。心が澄んでいるからね。時々菅理員や清掃員の情報を子供に聞いて見たらどうですか。悟られないように。

[884: 匿名さん]

>会計の閲覧で、裁判なんて正直ふざけた話ですよ。

全くです。理事長がだめな時、裁判する前に他の理事に相談しなかったんですか。

[885: 匿名さん]

裁判も刑事なら検察の仕事だから当然だが、民事は訴える方訴えられる方の両方とも話し合いで解決出来ず意地の張り合いなんだなと思う。
はたから見ればどちらも関わりたくない人種だな。
ましてや同じマンションを舞台に してとなると間違いなくマンション全体の評価、資産価値を下げている。裁判に関係ない住民にとって迷惑この上ない。

[886: 匿名さん]

当事者ではわからない何かがあるんでしょ。裁判するからには。
私なら、理事長に閲覧断られても、まずは他の理事に相談するけどね。

[887: 匿名Ⅹ]

＞ましてや同じマンションを舞台に してとなると間違いなくマンション全体の評価、資産価値を下げている。
＞裁判に関係ない住民にとって迷惑この上ない。
なるほど、そのようなお考えもあるようですね。
会計って、マンション全体に関わることですから、迷惑って思っていること自体
如何かなとは思いますね。
そういう人間に限って、いざ値上げ等になると文句言うじゃないかな？
また、よく資産価値って言葉出てきますけど、基準を教えて頂きたい。
築年数経過したら、必然的に資産価値落ちるでしょう。よっぽど近隣の利便性（都市計画）
などが、変わらなければ・・・。
まして、当方のマンションは不動産屋からの情報では、もともと現代のニーズに合っていないと
の評価です。資産価値なんて、需要があるか？によって違うのだと私は思っています。

管理会社の受け売りの言葉「資産価値」　過去の理事長がそれを棒読みで理事会で発言して
「基準は？」と聞いたら　管理会社の担当者を見てました。結果「無言」
紙を渡されたんでしょうね。
この度の裁判は、いい起爆剤になると思っています。　もちろん以前にも投稿しましたが
きちんと手順も踏み、権利として正当に行動した結果です。

資産価値は、現代のニーズに合わせて改良していけば、価値が落ちる速度は緩やかに
なると考えております。
じゃあ　試に自分のマンションを売りに出して相場を聞いて見ればよくわかりますよ。
不動産屋を通すと、答えはすぐにわかります。また、不動産屋も商売ですから
中古でも売れなければ、利益になりませんからね。

裁判での結果は、もちろん。経緯も投稿していきます。被告：理事長　代理人　弁護士の
見苦しい答弁書などなど・・・。長文になるので一気には無理ですが。
マンション購入予定・居住者さんへの参考として。

[888: 匿名さん]

具体的に資産価値の算定は出来ないが一般的に考えて…
中古マンションを購入しようとした時に
そのマンション内で裁判沙汰が起きていると分かったら購入しますかね？

[889: 匿名さん]

今回は理事長単独の暴走だから資産価値上、それほど問題にならないのではないか。
つまり、3,000万円が2,900万円になるというような定量的な尺度ではない。
ただ、888のいう事も正しく、気にする人がいるのも事実。そういう人は金額が下がれば買うという行動はしないので買主候補が狭まるだけ。価格に現れない価値の減少。

[890: 匿名Ⅹ]

＞888
＞中古マンションを購入しようとした時に
＞そのマンション内で裁判沙汰が起きていると分かったら購入しますかね？

あ～なるほどね。購入にあたって詳細は聞くでしょうね。ですが、内容にもよるんではないですか？
入居されている方は、ご存知の方　全く知らない方いらっしゃるとは
思います。裁判沙汰は公にしてないですから。だって理事長と管理会社が
公表させないように、妨害するんですから。揉めていることはご存知でしょうね。
最近入居された方もいらっしゃいますよ。（中古購入）一応伝達はしましたよ。

ただ、一時期の問題でしょう。資産価値は先ほども記載したように
金額にするのは、無理でしょ。
マンションの掲示物の注意書きに「騒音」「痴漢」「子供の保護責任」等が
貼られている方が、よっぽど品がないでしょ。

世間体の事ばかりを気にする人が多いですね。中身が問題でしょ。
だから、一概には言えないですよ。

[891: 匿名さん]

裁判沙汰のマンションは表ざたにならない。本当。？

[892: 匿名さん]

>>890
ま、所詮はお宅のマンションの問題ですから。
ただ訴訟の当事者なら諫言に耳を貸すはずはないでしょうね。
しかしマンションの利益としての訴訟なら同調者をなるべく多く集めて、できれば原告団で望む方がよいのではないでしょうか。

[893: 匿名Ⅹ]

＞892
＞ただ訴訟の当事者なら諫言に耳を貸すはずはないでしょうね。
「諫言」かんげん　難しいお言葉をご存知ですね～。
ちょっと、文書が変ですよ。

会計閲覧って、匿名さんのところでは　認めないんですか？
いっしょですね。

うちのマンション管理規約でもうたってますし
区分所有法でもうたってますよ。
やはり、以前の「合人社ってどう？part2～3」読んでてよかった。
全く同じ気がする。ただ、今回は裁判所という公の場で
公表されるということの違いかな？

管理会社の心配はしないんですね。何度も記載していますが、理事長交代は
もうすぐですよ。それから、次期理事長は、責任を追及するって言っていますから
時間の問題ですよ。　管理会社の担当者が、せっせと弁護士にＦＡＸを流している
事も証拠として提出されていますよ。下手うったね。会社のＦＡＸの印字・担当者の印鑑
が、ついてますよ。（笑）文書も自分たちが（管理会社担当者・総括）作成したんだって！
理事長のりの字も出てないですよ。

[895: 匿名Ⅹ]

＞889
＞理事長単独の暴走だから

お好きですねこの言葉が　暴走ではないよ。管理会社が裏でかんでいるんですよ。
何度も何度も、言い聞かせたいのはわかるが　残念なことに証拠があるんです
私も暴走ってことにしたかったんですがね。

ところで、再度お聞きします。投稿読んでますよね？もちろん。
他の掲示板ではあまりこのような表現が無いので同じ方ですよね？

あ！そうそう　質問が愚問とか答えないでくださいね。ご意見はご意見として
お聞きしたいだけですので。

[896: 元業界]

Xさん

＞ましてや同じマンションを舞台に してとなると間違いなくマンション全体の評価、資産価値を下げている。
＞裁判に関係ない住民にとって迷惑この上ない。
こんな意味のない言葉に惑わされないでください。

裁判してるから資産価値下がる？

裁判くらいで下がる金額より凄い値下がり物件有りますよ。

一都六県内の新築で出来あがったのになぜか2つほど3年も売れてない。物件とか(笑)
しっかり見に行きました。
3年の買わない部屋が有る。て事は立地条件に問題が有るか？相場より高いかのいずれかですよね。
それを買う人は「新古物件として買おうとしても値は下げてもらえないうえ3年分の修繕積立金も払わないといけない。」だから買う人がいない。悪循環ですね。
たった3年でもこういうマンションの方が、資産価値大幅に下がります。

あと私が、京都の裁判所で見た競売物件ですが、立地条件最高なんですが
そのマンションの一部屋に「◎翼団体の看板が有った。」のでその部屋も含めて安かったですよ。
（看板が写る外観の写真から、部屋の玄関の写真その他もろもろ凄い資料で3回目の競売だった気がする。）
今から18年くらい前ですからマンションンやその地域の全ての物件の値下がりに影響するのは
こういう看板掲げたりして団体の名前入り衣装で出入りしている団体の方の住んでる近くですよ。

一軒家でゴミをため込む方が住んでる地域も凄くその周りの家もマンションンも値下りしますよ。
（なぜか都内に多いんですけどね。臭いとねずみゴキブリの問題で住む人がいなくなるらしい。実際見に言ったら
風向きで凄い臭いだった。）

それに比べたら、裁判なんて終わってしまったら？？
資産価値に影響するんですか？
そりゅあ、「修繕積立金」が異常に少ない。なら・・・裁判後でも影響するかもしれませんが
かろうじてその裁判で「修繕積立金」の残金がきちんとしてる方が、買う側も住んでる人もかえって安心するのでは？

資産価値は、年度ごとに下がるのは当たり前。
それ以上に裁判ごときで下がるのはどれくらい？
裁判が終われば関係無いと思いますけど・・・

だいたい、福岡で起きた「美容師バラバラ殺人事件」の現場マンションですら
その部屋以外、別に値下げされませんでしたし・・・
ましてや現場検証や警察からの許可がおりたらすぐ若いカップルが格安で借りて住んでいて
どの部屋かもわからなくなってました。（事件当時、中洲に遊びのついでに見に行きました。）

それから「整形手術して逃げ回っていた殺人者（殺したのは外人の英会話教師の女性）が借りていたマンション」こちらも事件後マンション見に行きましたが・・・（さすがにベランダにもう浴槽は有りませんでした。）
近くの不動産屋に聞いてもマンションの物権価値そんなに落ちてませんでしたよ。

こう考えると私っていろんな特殊物件見に言ってるようですね。
（なんか、周りの人とかに誘われるとついいっちゃうんですよね。）

裁判て・・・殺人事件より悪臭より物権価値落ちるんですかね？

だいたい「裁判したら資産価値下がりますよ？」とか言って管理組合に
文句を言わせないようにする目的で管理会社の社員が言ってるなら凄い話しですよね。

物権価値を気にするなら「修繕積立金」の無駄に使ってないほうが住んでる人には重要なのでは？

私ならお金が足りなくなって大規模修繕の時1部屋数十万円の手出し。て言われる方が嫌ですがね。

[897: 匿名さん]

>投稿読んでますよね？もちろん。

読んでますよ。読んだ上で、理事長が閲覧NGとするなら、他の理事、監事に相談しないんですか?と質問しているんですけど。 なんかへん。

[898: 匿名さん]

>次期理事長は、責任を追及するって言っていますから
次期理事長はあなたですか。
あなたが理事長出ない場合、あなたはどんな役をするのですか。

[899: 匿名Ⅹ]

＞897
＞理事長が閲覧NGとするなら、他の理事、監事に相談しないんですか?
他の理事・監事も知っていますよ。
管理会社の担当者が、嘘ばかりを報告していたこと。
会計に関しては、透明性にするべきとのことも・・・。しかしながら
理事長と管理会社の担当者が、無視し　副理事・監事他理事メンバー
の決定事項の業務を遂行しないと言ってました。
何度も連絡をしても無視

名刺の要求を何度も繰り返したが、名刺を持ってきたのは（ポストへ）
2か月後だったそうですよ。
理事長と管理会社の担当者が、情報の公開をにぎりつぶした。って聞きました。

ただ、訴訟に関しては　被告：理事長　裏で管理会社が反訴してきたので
戦います。
以前にも、記載しましたので同じ内容を記載するのは・・・？
だから、読まれてますよねとお聞きしたんです。

＞898
さあ　それはどうですかね。ある程度は、副理事・監事・他理事メンバーとは
話しています。規約の変更も視野に入れますので何とも言えませんね。

[900: 元業界]

897さん

898さん

何のために書きこんでるんですか？
管理会社が合人さんのマンションにお住まい？
それとも中古の物件でお探しのマンションが合人さん物件？

今質問しいてる内容変です！！

＞理事長が閲覧NGとするなら、他の理事、監事に相談しないんですか?と質問しているんですけど。 なんかへん。

＞次期理事長はあなたですか。
あなたが理事長出ない場合、あなたはどんな役をするのですか。

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」読みました？
それ読んでから質問したらどうですか？

ネットで有る程度自分で学んで相手に質問するのが筋です。

ただ単に面白半分で質問ですか？

そうであれば辞めましょう。

[901: 元業界]

Xさん

まともに取り合ってこういう方の質問に答えてるの大変でしょうが
頑張ってください。

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」が、まだまだ罰則がすごく大きくないので
こういう読みもしないで無意味な質問してくるんですよ。

今回のマンションの裁判も考えて監督官庁にきちっとがっちり詳しい管理会社や独断で決める理事長の違反！！行為を書きこませる。（緊急でも理事会（書記・会計・理事）くらいには聞いてから返事をしないといけないはずです。
全員、マンションに居なくて旅行中とかないでしょう。

また、そんなに短時間で決めないといけないような事を管理会社が計画を立てずに理事長に決めさせたこと自体おかしい。（悪質訪問販売みたい・・・シロアリがいて早くしないと家がダメになりますよ。今なら格安で明日でも工事なんて有りましたよね。）

根本的に「何で見せられないのか？」が疑問。
別にまともな事が書いてあれば見せても良いのでは・・・？？
何でそこまでして見せないの。

て事が一番大きな問題では無いんですか？

監督官庁も理事長と管理会社のこの辺の部分で引っ掛かると思いますよ。

[902: 匿名Ⅹ]

元業界さん

監督官庁の担当者から聞くと、合人社はすぐに「証拠を出せ」と言うらしいのです。
だから、今回は裁判なのですべてが事実に基づく証拠になります。
警察の介入もありましたので・・・。窃盗事件

監督官庁にも相談した時、掲示物を剥がされることは
警察に「器物破損」として告訴するべきと提案されました。
今のところは、告訴していませんが剥がした人間が誰かは
カメラにばっちり写っています。

全ての証拠（公の場）それから理事長の告発？をしていくのが
いいのかなと思っています。理事長（めちゃくちゃ気が弱い方）だから
全部、暴露しますよ。総会で！総会も近いので・・・。
理事長は、交代です。総会にてすべての証拠を提出して
皆さんの審議を仰ぎます。　ただ、総会に管理会社：担当者出席するかな？理事長出席するかな？
たぶん、担当者は急用：理事長は体調が悪いとか・・・。

[903: 匿名さん]

>管理会社の担当者が、嘘ばかりを報告していたこと。

これは問題です。ですが、


>他の理事・監事も知っていますよ。
>管理会社の担当者が、嘘ばかりを報告していたこと。
>,/会計に関しては、透明性にするべきとのことも・・・。しかしながら
>理事長と管理会社の担当者が、無視し　副理事・監事他理事メンバー
>の決定事項の業務を遂行しないと言ってました。
>何度も連絡をしても無視

やはり根本的な問題は理事会が機能していないからですね。
理事会の決定事項を理事長が遂行しないなら、副理事、監事は理事長を解職または解任に動くべきです。
その点を指して理事会が機能していないというのですが。理事会が機能しているうちでは考えられない。

[904: 匿名さん]

>何のために書きこんでるんですか？
将来的な管理会社の変更候補先として。

>「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」読みました？
それ読んでから質問したらどうですか？
先の2つの質問に適正化法は全く関係ない。管理組合内部の質問ですよ。具体的に何条を指すのですか?

[905: 匿名さん]

904を一部修正。

>「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」読みました？
>それ読んでから質問したらどうですか？

先の2つの質問に適正化法は全く関係ない。管理組合内部の質問ですよ。具体的に何条を指すのですか?

[908: 元業界]

904さん

>何のために書きこんでるんですか？
将来的な管理会社の変更候補先として。

良い考え方ですね。合人さんに管理を依頼して素晴らしい管理してもらうと良いと思いますよ。

>「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」読みました？
>それ読んでから質問したらどうですか？

先の2つの質問に適正化法は全く関係ない。管理組合内部の質問ですよ。具体的に何条を指すのですか?

関係無い？読んで書いてるの？
どの条文にも管理会社の事書いてない？
読んだんですか？

読んでから質問しましょうね。

[909: 元業界]

＞理事会が機能している

だけで何でも上手くいけば管理会社は、必要ないですよね。
何で管理会社が必要なんでしょうね？

この方（毎回匿名さん）どうしてここまで管理会社は関係ない。「理事会が機能してないせい」にしたいのか？？
不思議でなりません。

>「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」読みました？
その中にどうしてマンション管理士の試験の事まで書かれてるんでしょうか？
マンションの事知ってないと仕事出来ないからでしょう？
管理組合が機能していても、管理会社は委託された業務はきちんとこなさないといけないし
やらないといけないことたくさんあるんですが・・・それをやってるかどうか？
全て管理組合（理事会）が調べないといけないなら管理会社の管理費支払うのもったいないですね(笑)

[910: 元業界]

Xさん

＞監督官庁にも相談した時、掲示物を剥がされることは
警察に「器物破損」として告訴するべきと提案されました。
今のところは、告訴していませんが剥がした人間が誰かは
カメラにばっちり写っています。

本当は告訴すぐお勧めします。

がしかし・・・私が昔大阪の北新地で飲んだ帰り泥棒を捕まえた時
（被害者の男性は、飲んだくれて寝ていたので財布を取られたことも警察が来ていることも
理解して無かったです。警察署の中の長椅子に寝かせられてました。）

事情聴取（被害届のための書類）と現場検証軽ーく5時間くらいかかりました。

ので、まずこの器物破損した方がマンション内の方であれば理事会の方々と一緒にお話しして
事情を聞く方が、裁判に有利かと思います。

しかしこの方が、管理会社の人かマンション以外の人でしたら
すぐに被害届を出しましょう。
その時は、監督官庁から勧められた事言えばすぐに調書取ってくれますよ。
しかし最低でも4時間は・・・覚悟してくださいね。

調書や現場検証しなかったら警察は、受け付けてないだけで終わりです。
「相談に来たので話を聞いて指導した。」てよくストーカー殺人でニュースで言ってるような事言うだけですから
「書類は？現場検証は？事件立件しないで書類作らないんですか？」て聞きましょうね。

その犯人が、初犯で過去に犯罪歴がなければ書類送検されないにしても
その後、彼の人生この警察書類で初犯では有りません。

[911: 匿名Ⅹ]

元さん

刑事事件として取り扱うことに関して
事実、ハッキリしているのは　管理会社の担当者が剥がしたことは
他の方が、目撃しています。また、カメラにも写っています。

最終的には、証拠としてカメラの映像は残りますし
以前、窃盗事件でカメラの検証を刑事課の方とみてますので・・・。
現場検証・調書などなどで事件として残っています。
器物破損に関しては、当初は「まあまあ」と思い　告訴はしませんでした。

しかし、今となってはここまで幼稚なことをすることを踏まえると
告訴する方向で検討中です。
マンション内部の人間も加わっています。（管理会社以外の）

管理会社の担当者・総括・理事長　全てにおいて無知のような気がしてなりません。
他人の物を破損し、その効力を妨害したらどうなるか？
また、個人情報ももちろん配慮していますし　掲示物はマンション全体に関わる事案であって
全く違法性も無いものです。（国土交通省がＨＰで、出していたマンションの法律）
それから、賛同者と話し合い　抗議文を貼りました。「ちゃんと対応してください。勝手に掲示物を剥がさない
で、話し合いに応じるべきです」と

それでもしばらくは、剥がされる事態は収まりませんでした。
なので、最後には器物破損になりますと掲示しました。そうすると、剥がさなくなりました。
本来ならば、各区分所有者に配布するのが一番いいのですが
内通者がいる可能性もあり（理事長以外）様子を見ていました。
私も、いろんな人間とのかかわりをもってきてここまで知識が無い人との接点は
あまりないです。下手したら訴えられたりされる事が世の中あることを知らない。

費用もかかるし、精神的労力も必要です。それが、面倒だなんて思っていたら守れるものも
守れない。守るものが多ければ多いほど騙されないようにしていかなくてはいけません。
だから、何歳になっても知識を養わないと・・・。社会通念上という言葉があるように
道徳がわかっていれば、ここまでにはならなかったと思っています。
わからないなら、わからしてあげますよ。人に頭を下げることが出来ない人間は
羞恥心を味わわすこと、結構屈辱でしょうから。

[912: 匿名さん]

それ位の案件で警察は受け付けてくれないと思います。

[913: 匿名Ⅹ]

＞912
へぇ～。
それは、一般的にのはなしでしょ？
貴方が、決めるのが変でしょ？

精通していたら？どう　　圧力というのかな？
そこまで、してほしいのならご要望通りに・・・。

だから、貴方は何が言いたいのでしょうかね。何か一言でも投稿しないと
負けたような気になるのですかね。
管理会社の幼稚な、社員教育に呆れるばかりです。

[914: 元業界]

912さん

＞それ位の案件で警察は受け付けてくれないと思います。

間違ってますよ(笑)
きちんとこちらが言えば必ず受け付けますよ。

ましてや監督官庁がそうするべき・・・
と言ったんなら必ず調書だけは作ります。

それが警察です。

事件にそれくらい小さい・大きいは関係ありません。
それくらいTV見ていて「この段階で警察がきちんとしていれば殺されずに済んだ。」て
何度もワイドショーとかで取り上げられてますよね。

甘いです！！

警察に対して失礼ですよ。
（特に私の友達や同級生に対して本当にそう思いますから・・・）

[915: 匿名さん]

>>914

>>905
に回答を。

[916: 匿名Ⅹ]

元業界さんが言うように
失礼極まりないです。匿名さん＞912

器物破損・名誉棄損等で、告訴すればどちらか罪の重たい方に
なるので・・・。
もちろん、専門家に作成してもらいますよ。（告訴状等は）

費用対効果は、考えてませんしね。今後の事を考えて徹底的に
追及します。

[917: 元業界]

915さん

貴方に意味のない指図される覚えは無いんですが。。。
どちらさまでしょうか？

908に回答してますが？何か？

[918: 元業界]

Xさん

器物破損は、別に交番に届ければ
交番からその地域の大きな警察署から担当の刑事が来ますよ。

告訴状なんて作成するのもったいないです。

調書作るのが凄く大変だから、ちょっと渋るでしょうが・・・

「監督官庁がするべきだ。」と言われてます。
と言えばすぐしてもらえますし・・・

「器物破損なのに・・・調査しないんですか？名刺かお名前と部署教えてください。上の方にお聞きします。」と言えば必ず作ります。

警察とは組織です。そして「たかだか、とかこれくらいとか・・・」今はいってはいけない言葉になっているので
普通の警察官は言いませんよ。

なるべくお金使わないようにした方が良いですよ。

[919: 匿名さん]

元業界さんへ

897,898,904,905,915です。

>>908は回答になっていません。管理会社は関係ないです。
会計閲覧できない時に、
・組合員が理事長に対し訴訟をする
・組合員が他の役員に対し協力を仰ぐ
などの方法が考えられます。他にもあるかもしれません。Xさんは、前者を選んだ訳ですが、私なら後者を選びます。お金かかりませんから。
で、この質問するにあたって、適正化法何条を勉強してなければいけませんか。
繰り返しますが、この質問に管理会社について一言も書いてありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[920: 元業界]

>897,898,904,905,915です。

同一人物だと認めたんですね。はじめてのパターンですね。
912は違うんですか？

では915の書き込みは私に対して失礼です。
命令口調も酷すぎます。
大人ですよね。
未成年でも相手に対してきちんとした内容を話す。書く。は当たり前の行為です。
ここは◎チャンネルでは有りません。
礼儀をわきまえた言葉を使いましょう。

＞・組合員が理事長に対し訴訟をする
・組合員が他の役員に対し協力を仰ぐ
などの方法が考えられます。他にもあるかもしれません。Xさんは、前者を選んだ訳ですが、私なら後者を選びます。お金かかりませんから。
で、この質問するにあたって、適正化法何条を勉強してなければいけませんか。

長い文章ですが、読まないと解りませんよ。管理組合についても書いてありますから。
だから読んでから質問してください。と書きました。

人から読んでもらって教えてもらうのは字に読めない子供の絵本の読み聞かせまでです。
書き込みできるんですからネットで調べて自分で読んで理解して質問しましょう。

＞・組合員が理事長に対し訴訟をする
・組合員が他の役員に対し協力を仰ぐ
などの方法が考えられます。他にもあるかもしれません

貴方の意見と実際の世の中は違うんじゃないのでしょうか？
自分の意見を人に押し付ける前にネットで探せば同じような裁判・判例がHPなり
サイトなりありますから内容・判例とか読まれたら良いんじゃないですか？

どうしてそこまで見せたくない。のか？そしてそれを知るために裁判する人が他にもいる。
こういう事実認めたくないんですか？
だから探さない？
自分で読んで勉強しないのですか？

[921: 匿名さん]

>>920

897ですが、私に対するあなたのレス900,908に管理組合についての記述が見当たりませんが。

[922: 匿名さん]

元業界氏は確かマンション購入に当たり管理会社が合人社なので情報収集しているときいていたが、最近の書き込みは明らかに合人社バッシングになっているようですね。
直接的バッシングというよりも匿名Ｘ氏と一心同体と思えます。
勿論元財閥系管理会社に勤務されていた元業界が他社管理のマンションを購入されるのは全く自由であり異を唱えるところではありません。
然るに最近の書き込みたるや単に合人社バッシング或いは合人社バッシングをする人の弁護人のような気がします。
すなわち客観性が薄れて攻撃的な面が強くなり非常に違和感を覚えます。

[923: 匿名さん]

>貴方の意見と実際の世の中は違うんじゃないのでしょうか？
>自分の意見を人に押し付ける前にネットで探せば同じような裁判・判例がHPなり
>サイトなりありますから内容・判例とか読まれたら良いんじゃないですか？

897ですが、私はX氏に対し自分の意見を押し付けたりしません。
押し付けるつもりなら、「すべき」という言葉を使いますよ。919で、
>などの方法が考えられます。他にもあるかもしれません
とわざわざ選択肢があることを記載していることを再読してください。

むしろ、管理組合内の話に絞っている私に
対象外の裁判話を強要しているのはあなたですね。
自分の発言を再確認した方がいいですよ。

[924: 匿名Ⅹ]

＞919
＞921
貴方は、どうしても質問に答えろと言う書きこみをしていますが
合人社Ｐａｒｔ3のスレッとで、同じような書きこみがありました。
投稿者へ対しての執拗な、こだわりの質問と投稿者からの質問には
一切答えない。
揚げ足を取ることしかしないと・・・非難されてます。約2年前の事かな？
少なくとも、2年前から体制は変わっていないということですよ。

＞922
客観性とは？教えて頂きたい。
「合人社バッシングをする」とのことですが、投稿をするなというように
思える、ご意見ですね。でしたら、他の掲示板で他社へのスレッド見られてます？
とてつもなく、幼稚で陰湿　又　スレッド名の会社のバッシングだらけですよ。
企業を擁護するようなご意見はほとんどありません。何度も意見させてもらっていますが
問題が無ければ、投稿しませんね。じゃあ「合人社は素晴らしい会社です」とでも
投稿すれば、問題ないとでも？それは、できませんね。「嘘」ですから。
うちの、議事録に「合人社は実績もあり・・・・」云々と担当者が勝手に記載したことがあります。
当時の理事長は鼻で笑っていました。だって、総会・理事会でそのような会話したことないですから
ご意見はご意見としてと考えますが、過去のスレからしても会社の体制が全く変わっていない
事に関しては、どのようにお考えでしょうか？
過去に投稿された方の中には「やっとの思いで合人社を追い出した」とかあります。
それからは、たぶんに投稿されてらっしゃらないと思われます。必要がないからね。
関係がなくなれば、別にどっち向いていてもいいので・・・。（正直な本音です）

[925: 匿名Ⅹ]

＞923
ちょっと、お尋ねしますが以前の私が投稿した内容読まれてますか？
いきなりではない事ご存知ないようですね。きちんと、話の流れを読んで
投稿しましょうね。
今回の件は、私に質問すべきで　元業界さんはアドバイスして頂いていると
思っています。
この掲示板で、閲覧者に対して投稿する方が2％くらいしかいらっしゃらない
ということご存知ですか？閲覧者は98％いるってことですよね。
言ったもん勝ちみたいにご意見されてますが、それこそ擁護班のように
見えていることは、確かですよ。だって、うちのマンションはこの掲示板見ている方
結構、いますもん。何度も言いますね。

[926: 匿名さん]

>>924
私は>>922ですが、元業界氏にお訊ねしたつもりでしたが何故か匿名Ｘ氏が出てきましたね。
元業界氏にお訊ねすると匿名Ｘ氏が出て来て、匿名Ｘ氏にお訊ねすると元業界氏が出て来る事が多いと思うのは気のせいでしょうか？
まぁ、別にどっちがどっちでもいいですが、匿名Ｘ氏は明らかにアンチ合人社と理解しています。
それは実際にご自身の経験体験に基づいての事と思いますので、多少なりとも参考になります。
わからないのは元業界氏のスタンスなんですよ。
どう見ても購入前提のリサーチではなく、匿名Ｘ氏のアシスト役としか思えません。
なので、元業界氏は一体このスレで何をしたいのだろうかと思いますね。

[927: 匿名Ⅹ]

＞926
それが、何か問題ですか？
意見交換をしているだけで、貴方がこの掲示板の管理人なのですか？
私からすれば、貴方達のご意見が理解できませんし
意味が解らない。まあ、この繰り返しをして投稿自体を妨害しているようにしか
おもえませんね。

なぜ、スルー出来ないのでしょうか？それはには何か理由があるのですか？
さあ「？」に回答します？（何個付けたことか）

[928: 匿名さん]

>>927
その言葉そっくりお返ししますね。
疑問や意見に対し何故そんなに皮肉たっぷりで辛辣な言葉が返ってくるのでしょうか。
そんなに疑問や意見を述べられると都合が悪いのでしょうか。
『意見交換』と言いながら意見交換をしないで違う面から意見する者を否定しようとするのは正しい態度ではありません。
私にスルーを求めるならば、匿名Ｘ氏、私の意見が気に入らないならあなたもスルーすべきではないですか？

[929: 匿名さん]

Xさん

897です。Xさんのフォロワーという意味合いで、ここから「y」として書き込みます。
2年ぐらい前、私の投稿があっても極少数だと思います。その頃は、管理会社に不満はなかったので、個別管理会社のスレにはそれほど出没していません。当時は管理会社以外の方に興味がありました。

>>904の通り、私はここは独立系大手として、将来的な管理会社の変更候補先として興味があります。
あなたと同じで暫く前に過去分を通し読みしたことがあり、参考になったこともありました。
一例を挙げると、合人社は配布物の実費請求をするそうですが、これはこの掲示板で聞いてなければ分からなかったと思います。

しかしながら、あなたを始めどうもこの会社を悪くいう人の発言について管理会社側の問題点が目について仕方ありません。あなたの組合で一例を挙げるなら、平日に総会を開いちゃうぐらい無関心な方が一杯いる特殊な組合ですよね。未だに管理組合が問題なのか管理会社が問題なのかを掴みかねています。

質問については、過去のあなたの発言との兼ね合いで分からない点が出てきたのですが、その点を整理して出直してきます。

[930: 元業界]

897,898,904,905,915,921,923さん


>適正化法何条を勉強してなければいけませんか。
繰り返しますが、この質問に管理会社について一言も書いてありません。

読まないと解りませんよ。管理組合についても書いてありますから。
だから読んでから質問してください。と書きました。

人から読んでもらって教えてもらうのは字に読めない子供の絵本の読み聞かせまでです。
書き込みできるんですからネットで調べて自分で読んで理解して質問しましょう。

と書いたように自分で読んで難しい部分は自分で監督官庁にお聞きになれば良いじゃないですか？

私は、貴方の先生でも何でもありません。
自分で知る努力もせず何条に書いてあるかと聞かれて貴方のような
失礼な書き込みする方に教えたくはありません。

私自身もよりよいマンションを探し、安く買うため努力して読みました。
解らない部分は自分の電話料金を使って監督官庁にきき理解しましたが、
その努力をしたものを
なぜに貴方のような方に教えないといけないのでしょうか？

自分で読んで勉強して質問してください。

[931: y]

>>926さん

あなたとは感性が似てます。あなたとの発言を区別するためにyにしてしまいました。
>元業界氏にお訊ねすると匿名Ｘ氏が出て来て、匿名Ｘ氏にお訊ねすると元業界氏が出て来る事が多いと思うのは気のせいでしょうか？
同じ疑問を抱いていました。


>匿名Ｘ氏は明らかにアンチ合人社と理解しています。
>それは実際にご自身の経験体験に基づいての事と思いますので、多少なりとも参考になります。
これも同感。

>わからないのは元業界氏のスタンスなんですよ。
私もこの人のスタンスがわかりません。

>どう見ても購入前提のリサーチではなく、匿名Ｘ氏のアシスト役としか思えません。
ここが９２６さんと私の違うところです。
生命保険じゃあるまいし保険を厚生省と言ったり、ディスポーザーを専有部分オンリーと言ったり、挙句は管理組合内の質問なのに適正化法を強要したり・・・。元にしても余りに業界人らしくない。
経験に裏打ちされた人なら、素人であるこちらが多少ピント外れな表現をしても、言わんとしていることを察して軌道修正したボールを打ち返してくるんですが。少なくとも他のスレで出てくる現役、元共に業界さんは素人との違いを感じられました。この人の場合、全くこちらの意図しない方向に話を引っ張ろうとする。
どういうスタンス何でしょう、というのが私の疑問。

[932: 匿名Ⅹ]

＞929
「ｙ」さんでよろしいですか？
仰る通りです。どっちがという問題ではないことは重々わかっています。
私も、以前管理会社というものは、マンションに関して精通している会社だと
思っていました。しかしながら、管理会社の担当者も「無知」もちろん
管理組合の理事会も「無知」だとわかりました。何度も言いますが、お金を払っているという
利害関係にあっては、消費者は管理組合です。「無視はないでしょ」
それが、企業として看板背負ってきている管理会社の担当です。（うちのマンションでは）
何らかの反応でもあればいいのですが、それこそスルーし何度も何度も言って
やっと腰上げるんですから・・・。腰の重たい担当者しかいないのかな？と思いますよ。
ここで、ご意見しているのは事実であって嘘ではありません。だから、改善も含め
どのように、立て直したかを記載しているつもりです。
ただ、画面だけで限定するとたまたま合人社への苦情ばかり目に付くのでは
無いですか？

＞元業界さん
礼儀というものを知らない方には、答えることしなくていいと私も思います。
スルーすればいいと言ってらっしゃるのでスルーしたいのですが
なんせ、匿名さんですからね。同じ人なのか全く新規の書きこみの方か
わからないですからね。
そんな、気配がしたら申し訳ないですが、スルーですね。

[933: 元業界]

926さん

＞まぁ、別にどっちがどっちでもいいですが、匿名Ｘ氏は明らかにアンチ合人社と理解しています。
それは実際にご自身の経験体験に基づいての事と思いますので、多少なりとも参考になります。
わからないのは元業界氏のスタンスなんですよ。
どう見ても購入前提のリサーチではなく、匿名Ｘ氏のアシスト役としか思えません。
なので、元業界氏は一体このスレで何をしたいのだろうかと思いますね

どっちでもよいなら・・・質問ばかりせず。
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」を読んだ上、また他の合人さんに対して苦情を書いてるHP・
裁判をしてる人のサイトなど読んでからXさんや私に意見してほしいものです。

私は、Xさんにこのサイトで「お金を使わない方が良い。」と書きこんでるくらい。
別に裁判以外の方法で解決できれば良いと考えています。

でも落とし所・折り合いが見つけれない相手（理事長・管理会社）に対しては裁判以外難しいから
合人さんは良く裁判起こされてるんではないんでしょうか？

文章の書き方も言葉の使い方も、それなりに使えば相手に嫌な思いをさせずに理解してもらえる事を解っていながら
努力しない。合人さんも嫌ですが・・・
匿名の一部の方も嫌です。

私はXさんがなるべくお金を使わずに今回の事を上手く解決して
これを起点として合人さんが変わってくれたら嬉しいのです。
それは何故かと言うと・・・今狙ってるところが安いからです。
そして築年数も約十年くらい（合人さんは、新築より手ごろな築年数のマンションを管理している割合が高いです。）
と・・・お手頃なんです。

しかし、こうネットで検索すると批判や裁判の判例ばかり出てくると手を出すのは嫌ですよね。
同じように考えてる方がいるから、まあ売れてないんでしょうけど。

その上、合人さんの書き込みすれば「合人大好きで合人は悪くないと批判する特定の方がいる」事実がとてもおぞましい。
私のいた大手マンション建設会社の管理会社ですらもめ事は多々ありましたが
裁判までなかなか行かないですよ。
それはなぜでしょうか？
企業としてそれなりに努力してるからです。
（それ担当の人もいますしね。）

私はXさんの努力と勇気と意気込みをちゃんと理解したうえで
アドバイスもしていますし。
書込みをしています。
それは、彼の努力がこれからの「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の内容を厳しい罰則付きで変えることも出来る。

自分がこれから買うマンションにとってありがたいことだからです。

だいたい50近い人間が買えるマンションの金額なんて凄いの買えません。
ましてや凄く私の書き込みにチェツク入れてる匿名の合人大好きさんの方ならお分かりになると思いますが
ちょくちょく仕事を変えているので退職金さえ当てにできない状態です。
買うと決めたら・・・子供と組まないと残りのローンは無理でしょう？

Xさんにここは頑張ってもらってマンションの管理の適正化の推進に関する法律」の内容を厳しい罰則付きで変わって安心して管理会社に任せられる状態になってほしいと願ってます。

[934: 元業界]

931さん

＞生命保険じゃあるまいし保険を厚生省と言ったり、ディスポーザーを専有部分オンリーと言ったり、挙句は管理組合内の質問なのに適正化法を強要したり・・・。元にしても余りに業界人らしくない。

すいませんね。私損害保険の事務所出せる免許20年以上前から持ってるんで・・・
こちらもちょくちょく条例の変更が有るのでごっちゃになるんですよ。

＞ディスポーザーを専有部分オンリーと言ったり

そんなこと書いた覚えありませんが？？
ディスポーザーがあると必ず点検や配管の掃除が付きものですからそんなのに「修繕積立金」のお金たくさん使われたくないから営業マンに質問した事は書きましたよ。？？？

間違ってません？

＞挙句は管理組合内の質問なのに適正化法を強要したり

あの「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」には管理組合の事も書かれていますが？
読まれてます？

これでもしっかり読んで監督官庁の方と電話で解らない部分質問したくらいなんですが？？

931さんはなぜに知らないのですか？

[935: 匿名Ⅹ]

元業界さん

たぶんに、以前投稿された（元業界さんが）と思うのですが
ストレスで、傷ついた自我を回復しようという手だての一つ。
誰かをおとしめることにより、手っ取り早く安心と自信を回復しているような
かんじですよ。誰も、褒めてくれないからかな？直接、相手と会話することは出来ないが
この様に掲示板だと、気持ちを伝える事ができるんでしょう。
だから、投稿自体が集中しているでしょ。（時間帯が・・・）気のせいかもしれないですがね。

関東の方は、こちらの地方と違い雲泥の差で、マンション密集エリアだと
思います。土地単価も鑑みれば・・・。地方は、一度結束が固まればわりと
協力的です。西日本・九州は。だから、元業界さんは人口等を考えてもいろんな経験を
されているのだと思っています。
旗を上げても「おう！」としても、誰もついてこなければ・・・。意味が無いので
大義名分をもって・ぶれなければ意外と味方が増えるもんです。（実体験）
今は、管理組合も皆さん勉強されています。

ただ、うちのマンションは取り組みが遅かったかな？必要以上の被害がこれで
出なくなったのではと思います。だって、精通されている方いらっしゃるんですからね。

[936: 匿名さん]

あぁ、昔の損保代理店の資格ね。
初級、普通、上級とかランク分けされている…
という事は、その当時に旧の損保資格を取ってその後は実務にタッチしていないという事ね。
実務にタッチしてれば当然今の資格に書き換えているはずだからね。
昔の損保代理店の資格のままじゃ今代理店を開けないよ。発言は訂正してね。

[937: 匿名さん]

>だから、投稿自体が集中しているでしょ。（時間帯が・・・）気のせいかもしれないですがね。

深夜2時,3時にレスする人も特定の人に集中しています。

[938: 元業界]

936さん

＞あぁ、昔の損保代理店の資格ね。
初級、普通、上級とかランク分けされている…
という事は、その当時に旧の損保資格を取ってその後は実務にタッチしていないという事ね。
実務にタッチしてれば当然今の資格に書き換えているはずだからね。
昔の損保代理店の資格のままじゃ今代理店を開けないよ。発言は訂正してね。

はぁ？？

昔？？

私この数年で保険業務やってますが？？
何で出来るんでしょうかね？
実務・・・まだばりばりですけど？
何で出来るんでしょうか？
教えてください(笑)
あとファイナンシャルプランナーもありますが忘れてます？

[939: 元業界]

936さん

間違いにきづいたらちゃんと謝罪しましょうね。
または、もう人が嫌な気分になる内容を書き込むのは辞めましょうね。

私ならこのように書き込みます。

2008年度を基本として5年更新の試験制度が導入されたと思いますが
試験を受けてらっしゃるんですか？
2013年の5月まで猶予期間のようなものが有りますがそれでお仕事されてるんでしょうか？
または、ファイナンシャルプランナーはこの範囲に入ってないので
もしかしたらそれをお持ちですか？

もしそうでなければ今から考えられた方が良いですよ。

ですね！！

まともに仕事をしている方でもあれば大人としてきちんと物事をとらえ相手に嫌な気分をさせず
自分の気持ちを伝えること出来るはずですが？

もしかして、会社のストレスなんかを私やXさんに向けて書き込み事で済ませてるんですか？

そうであれば可哀そうとは思いますが・・・
許す気持にはなれませんね。

そしてこのサイトはそういうサイトでは無いのでそんな内容の書き込み辞めて下さい。

[940: 匿名さん]

ＦＰの資格を持っていると、損害保険の事務所を出せるんですか？

[941: y]

>>932
Xさん

>ここで、ご意見しているのは事実であって嘘ではありません。だから、改善も含め
>どのように、立て直したかを記載しているつもりです。

是非、事実を書いてください。参考にします。

>>929
で以下のことを書きましたが、
>質問については、過去のあなたの発言との兼ね合いで分からない点が出てきたのですが、その点を整理して出直してきます。
やっとの思いで過去のあなたの発言(>>450)を見つけました。

>>450
では、
>新情報です。
>本日、まともな考えの理事の方と偶然出会いました。

>理事会他メンバー5人（監事含む）は「会計の閲覧請求」を独自で作成し（署名・捺印）を管理会社に提出したようです。
>だから、閲覧はできるはずでは？とのことでしたが
>区分所有者に、周知していないのだから意味ないです。
と書いていますね。

偶然出会って聞いたのですから、「理事長を除く他のメンバー5人の会計の閲覧請求」と「あなたの会計閲覧請求訴訟」とは何のリンクもない話ですよね。事実確認です。
宜しくお願いします。

[942: 元業界]

940さん

自分で調べましょう。

ネット使えれば簡単ですよ。

[943: 元業界]

941さん

＞偶然出会って聞いたのですから、「理事長を除く他のメンバー5人の会計の閲覧請求」と「あなたの会計閲覧請求訴訟」とは何のリンクもない話ですよね。事実確認です。
宜しくお願いします。

て書いてあって何か問題が？この5名の方が家に控えのデターかコピーを持っていれば見せてもらえますよね。
でも持っていなかったら管理会社にしかないと言う事ですよね。


>理事会他メンバー5人（監事含む）は「会計の閲覧請求」を独自で作成し（署名・捺印）を管理会社に提出したようです。
て書いて有りますものね。

>だから、閲覧はできるはずでは？とのことでしたが
>区分所有者に、周知していないのだから意味ないです。
と書いてあるように意味ないのと私も思います。

でこの内容で914さん何か問題でもありますか？
ただ少しXさんが、可哀そうな気分になるだけです。

Xさんには申し訳ない書き込みになるのですが

私がこの5人のメンバーだったら
理事長が見せたがってないから、見れると伝えて自分たちは関わりたくない。
同じマンション内の住人でもめ事に関わるより逃げるが勝ち。
自分に火の粉が飛んでこない程度に話しておこう。

と考えます。（これって普通ですよね。学校行事でもクラスの話し合いや保護者会の話し合いの時こんな感じですから)
Xさんほど私は良い仕事ばかりしてきてないので・・・つい裏を考えてしまうのです。
Xさんのように素直に相手の話を信じる気持も大切だとは思います。

だからこれまで書き込みたくは無かったのですが・・・
普通の管理組合では、通帳と印鑑別々の理事会メンバーがもつものなので
理事長だけが、管理組合の言うがままだった。
だけでは無く・・・

一人くらいは協力者はいたんではないかと思うのですが・・・
あくまでこれは私の推測なのでXさん気分悪くしないでくださいね。

[944: 匿名Ⅹ]

＞ｙさん

こんばんは～。
そうですね。全く違うと言えばそうでしょう。
ただ、他理事メンバーには　文書のコピーを渡していたので・・・。
その時に、理事メンバー（理事長を含む）会計の透明性・管理会社は出せと
したようですが・・・。（文書に署名捺印）理事長ご本人も
ただ、裁判で理事長は閲覧拒否をしています。

だから、可笑しなことですよ。ただ、裁判での被告はあくまでも理事長ですからね。
方や、賛成で　方や裁判で拒否ですからね。この文書・証拠ですよ。
謝って済む問題では、無いですからね。

[945: 匿名さん]

そもそも、損害保険の事務所って何？？？

[946: 匿名Ⅹ]

元業界さん

ズバリ、そうかもです。
ハッキリ言って、うみせんやません　としての考えると
仰る通りです。

裁判なんて、とんでもない。穏便にすませてよということでしょうが・・・。
「**さんのような方がいないと、いいようにされる」
なんて、おだてますから。
ただ、普通に暮らしている人は嫌でしょうね。裁判なんて聞けば・・・。

なかなか、致し痒しな部分もありますがね。穏便を決め込むからいいかもにされたんでは？
というと、納得するんですよ。
まだ、私に賛同して頂いている他区分所有者の方の方がよっぽど
協力的なんですがね・・・。
体裁を気にしたり、穏便に、誰かが、という考えの人は多いですよね。
ただ、入居者も結構入れ替わっているしおとなしい方では無いので・・・・。
また、総会時には外部区分所有者の方新幹線で来るって言われているので（管理会社の変更・責任追及）
正直、どうなるかはそれからでしょうね。責任追及に関しても揉めるでしょうね。
結果、他理事メンバーは「腹見せるので標的にしないで」と思っているのでは？
悪いのは、理事長と管理会社の担当者だとしきりにいいますから。

[947: 匿名Ⅹ]

あそうそう、以前投稿した内容と今は若干変わっていますよ。
以前、うちのマンション賃貸で入居した当初は違っていたんですが
その後、ひしマークになった方がおられて
凄く、荒れていたというか無法地帯と化してた時があり
その時に、たまたま理事メンバーの一人が理事長で、もの凄く大変だったと
苦情が後を絶えないので、そのお宅を訪ね注意したところ
「わりゃー。誰に向かってものいいよるんな-」と凄まれ、若いしから
囲まれたことがあって・・・と話していました。毎日黒服の子が玄関に2人いたな～。

ただ、うちに対しては素直に謝るし迷惑かけられてないから関心はありませんでした。

その時に、誰も助けてくれないと言ってましたよ。（当時の理事メンバー）
だから、ちょっとトラウマもあるのかなとも思います。
確かに、警察からはマークされていましたから・・・。最終的にはニュースで報道される位の
事件を起こし、逮捕されましたが・・・。九州で起きた事件に似ている。
マンションで起きたのではないですよ！
だけど、ちゃんと相手も見るんですよ。この人たちは言い方次第だし・・・。
そこらへんが、分からないというか何というか。

[948: 匿名Ⅹ]

コピぺ

ちょっと気になる投稿が、ありましたので
参考に

常盤平さくら通りにあるレ９セルで、既に管理している管理会社以外の管理会社と手を組んで、理事長に立候補して理事長になり、今の管理会社に文句ばかり付けて管理人を南海も交代させ管理が悪いと意図的に大袈裟に言って、最後には管理費が高いので管理会社を変えましょうと言い出した時の理事会に合じん社を連れて来て立ち会わせ、他の理事を居酒屋やカラオケに誘い出しマンションの経費で飲み食いさせて合じん社を次の管理会社にさせるように根回ししていたが、他の居住者に気付かれて追求されると嘘ばかり言い出したので他の理事もおかしいと思い出し、合じん社を調べたら、とんでもなく酷い会社だとわかったので管理会社変更が取りやめになったら、理事長は手土産をもって各部屋を周り管理会社を変更するように説得しだしたのです。
その理事長が前に住んでいた近くのマンションに知り合いがいたので問い合わせてみると、そのマンションでも同じことをしていて合人社に変えてマンションの大規模修繕工事を強引に１０年で行わせ、工事代金を水増しして修繕積立金から２～３千万円を騙し取ろうとしていたことを知ったのです。
そのマンションでも、大規模修繕工事を１０年で行う必要がないと決まり、１５年目に行ったが、結果的には１５年目であってもまだ早いくらいの良い状態のマンションだったのに、無理矢理工事を行わせようとしたのでした。

このような管理会社とグルになって理事長になりたがる人は本当に困ります

[949: y]

>>944
ありがとうございます。

>そうですね。全く違うと言えばそうでしょう。
>ただ、他理事メンバーには　文書のコピーを渡していたので・・・。

文書を渡した主語が書かれていませんが、Xさんとして読まさせて頂きます。違って違っていたら訂正してください。
あなたが言う通り、理事長が自分の責任を自覚せず合人社がワルだったとして、他の理事、監事さんが対処できない問題かどうかよくよく吟味して改めて投稿します。

[950: y]

>以前、うちのマンション賃貸で入居した当初は違っていたんですが
>その後、ひしマークになった方がおられて
>凄く、荒れていたというか無法地帯と化してた時があり

Xさん。この掲示板を読む98%の方には関係ない話だと思いますが、大変だったんですね。