株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。
(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。
(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。
前スレ 合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/
http://www.gojin.co.jp/
【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】
[スレ作成日時]2012-10-10 00:31:55
＼専門家に相談できる／
合人社ってどう？Ｐａｒｔ４
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741:
匿名Ⅹ
[2013-02-18 16:49:06]
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742:
匿名さん
[2013-02-18 17:48:53]
組合員が組合の書類の閲覧又は配布請求は個人情報保護法には触れません。管理会社が利害関係人以外に独自に情報をだしていたら法令違反です。組合員からの情報開示は義務ではないですか。利害関係人とは誰かを細かく勉強しましょう。本来なら区分所有者には議事録（理事会含む）ぐらいは配布しなければならない規定を規約に設定したいものです。
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743:
匿名Ⅹ
[2013-02-18 19:00:35]
＞742 匿名さん
適切なアドバイスありがとうございます。 ＞利害関係人とは誰かを細かく勉強しましょう。 わかりました。今後の為にもしっかり学ぼうと思います。 私自身、組合員ですので権利はあると解釈しております。 また、規約にも記載されていますので やはり、規約には あいまいな箇所は改訂なり詳細の追記を するべきと考えています。 そうすることで、今後理事長の交代で答えがくるくる変わることも無くなる のでは？ また、特に会計に関しては・・・。透明性が重要で、それに関しては組合員・（理事長以外）理事メンバーは 賛成としています。やっと目覚めたようです。 私もこのスレッドを見てかなり勉強になりました。そして、生きるお金になるのであれば との考えです。欲ばかり考えると何もできませんし 歳をとっての資金は必要ですが 身の丈にあった資金で十分ですし、お金もってあの世に行くわけでもないですから・・・。 「おれおれ詐欺」で、騙されることもないですよ。 下手に資産がありすぎると、狙われちゃいますからね。 また、ご意見・アドバイス宜しくお願い致します。 |
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744:
匿名さん
[2013-02-18 19:38:59]
>今後理事長の交代で答えがくるくる変わることも無くなるのでは？
を見て思いつきましたが、理事長が任期満了で交代すると被告は新理事長に変わるのでしょうか。 |
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745:
匿名さん
[2013-02-18 19:58:08]
利害関係人の帳票類の閲覧請求権は強行規定です。ところが閲覧するとなると案件によっては相当の時間と能力を要します。私は役員や管理会社の不正はほぼ知り尽くしておりましたが証拠にはなりません。したがって冷静に計画を立てて、閲覧の内容を整理して臨みました。相手はその膨大な量に冷静さを失いましたので、すかさず配布要求に切り替えて相手をせめました。つまり配布の方が時間もかからないし楽である事を説いて説得したら応じたので証拠の帳票類を組合のコピー機で全部済ませました。理事長や役員は何事かは全く理解する能力はありません。後に自分達の不正の証拠を渡した事は管理会社の顧問弁護士に説明して発覚したので弁護士は組合から手を引きました。弁護士は標準管理規約で理事長達の相談に回答していたのです。各マンションは築年数で規約の設定 変更 廃止等まで弁護士が１時間の相談で出来るはずがありません。一つのマンションの規約を弁護士と言えども短時間で調べる事はできません。ここらへんは理解してください。
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746:
元業界
[2013-02-18 23:56:21]
Xさん
＞残高証明もその日付（決算日）の残高であって次の日に 引出せば意味はありません。それもコピー そうなんですよね。これって詐欺でもよく使われるやり方ですよね。 昔、小さな会社や店舗調査の仕事を任されていた時期が有るんですが （30歳くらいの時、見た目がごついタイプではないので抜擢されただけなんですが） 国金からの借り入れは、あるか？ちゃんと支払いしているかと聞けば・・・ 借りていない。とか支払いはきちんとしている。 言われても会社名義の通帳を提示してもらうと国金からの借り入れでの引き落としは あるし。 もう数カ月記帳してない状態で解らない。 ていうのがたくさんありました。 そのたびに「今から記帳に行かれて見せていただかないと報告が遅れます。それとも後日また改めますか？」て 聞くと本当の事答えるんですよね。 人間ってすぐ調べると解る事でもその場で誤魔化そうとして失敗するんですよ。 だいたいコピーの通帳の記帳一か月後にまた通帳を一か月分コピーしてもらったら 金額の多い出し入れが激しくして有った。なんて・・・ それを見た管理組合員さん当然疑問に思いますよね。 理事長や理事会の方に金利のいらない個人預金扱いされたら 目も当てられない「修繕積立金」になりますよね。 帳尻さえ合えば良いってもんじゃないと思うんですけど。 これって改善難しいんですか？ 普通の企業でも帳簿と通帳とその金額が出た領収書（適用もきちんと書いてあるもの）がそろって初めて出し入れに関して疑問が無いものになるのですが、管理組合の帳簿はそうではないんでしょうか？ |
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747:
匿名さん
[2013-02-19 00:11:22]
管理組合の経理なんて大したことない。ちゃんと確認すればどうってことない。
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748:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 01:04:39]
元業界さん
こんばんは。 実は、以前からの課題だったんです。 ただ、会計に関して疑問をぶつけても 「監事が監査しているから」と 一点張りでした。 そこで、「監事はある程度の会計の知識ある人なのか」と聞けば 回答なし。とにかく矛盾だらけでした。 実際のところ、私の家内は決算書がわかるので以前から「これでよく印鑑付けるね」 「本当に監査しているの？年間の資料を一人で調査するのはむりでしょ。」と言ってました。 勘定科目は、大雑把。 決算を作成するに関しては、毎月の試算表でなるべく間違いが無いようにしておくことが 重要です。そうでないと、遡って調べるのが大変だから・・・。家計簿といっしょです。 ただ、勘定科目・借方/貸方・複式簿記などなど一般の方はよくわからないのでは？ 法人では、税金を支払わないといけないのでややこしいですが マンションの会計は、利益を目的としないので必要ないと認識しています。 消費税の計算もしなくてもいいので・・・。確かに難しくはないです。 そのような、知識のない人を選んでいたんでしょう。要は「目くら印」だったということです。 本当は、嫌ですが逆税務署ですよ！決算書はもちろん・勘定元帳・伝票・請求書・領収書・各通帳（原本） 最低これは、必要です。現金は請求書・領収書 入金/振込は 各通帳でわかります。 ちゃんと確認したいと言っても「見せない」理由が「悪用される」なんの根拠があってとなりますよ だから、出るとこ出たんです。 また、ペイオフとかで銀行の資金の移動：それもなぜか一つの銀行に集中。（地元に無い都銀） 疑惑は、たくさんあります。もしかしたら、ネットバンクの開設をしているかもとも思っています。 ネットバンクは、許可してません。 今のところ、自分たちのお金の流れを見せてくれないので全くわかりません。 しかし、ここまでごねるとなると 疑惑をもつなという方がおかしいですよね。 例の官公庁から、連絡ありました。また、近々に・・・。お伝えできるかと思います。 |
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749:
匿名さん
[2013-02-19 09:08:31]
合人社の事じゃないな。ＴＣの事だろう。
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750:
元業界
[2013-02-19 15:15:22]
749さん
＞合人社の事じゃないな。ＴＣの事だろう。 このような決めつけの書き込みは良くないですよ。 それもまた言い放つように書き込んで失礼です。 TCに対して言いたい事が有るのならTCの書き込みの所に行かれればいいじゃないですか？ こじつけてこのスレットに書き込みをするのは辞めて下さい。 |
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751:
匿名さん
[2013-02-19 15:59:06]
>749
このスレは極一部の仲良しさん達が仲間内だけで語り合うスレみたいですよ。 それ以外の人の一切の質問も意見も反論も許されないみたいです。 スルーする事もなく 出ていけ というような態度です。 何故サイト管理者が看過しているのか解せません。 |
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752:
匿名さん
[2013-02-19 19:13:47]
>また、ペイオフとかで銀行の資金の移動：それもなぜか一つの銀行に集中。（地元に無い都銀）
総会決議で決めたのではないのですか。 |
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753:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 19:40:52]
＞752さん
そうなんでしょうね。議事録に記載あるのでしょうが なぜか2か月間の 議事録が、配布されていないのでわかりません。 その議事録も見せないので・・・。 そして、なぜか今年に入って2か月分を除外された直近のみの議事録が配布されましたが・・・。 とにかく隠すので困ってますよ。 今度は、別件で争うことになりそうです。（やはり） 別の団体からの支援を仰ぐことになるのですが ここまで、するつもりは本来ありませんでしたがね。 あまりにも、幼稚なことをしてくれる方々。本当に情けないです大の男が （詳しい内容は、マンションと関係ないのでご勘弁下さい） 直接話せば、済むことなのにね～。 良く調べて行動しないから 墓穴ほるというところです。 |
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754:
匿名さん
[2013-02-19 19:50:58]
>>753
理事会決議ではなく、総会決議を言っているのですが。 |
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755:
元業界
[2013-02-19 20:57:28]
754さん
総会決議でも理事会決議でもどちらにしろ管理組合員さんに見せないといけないものだと言う事は 理解していただいてるんですよね。 総会決議が一番有効なんですが・・・ 前任者の理事長が引き継ぎ出来てないことなどで、やっておかないといけない事を総会で話し合ってないことなどあります。 （満期損害保険の手続きなど・・・） そういう時は、管理組合にとっては損する事ですので しかし理事長一人で決断するのは嫌だ。て時にも理事会を開いて会計・書記の方にも意見を聞くのは普通だと思います。 なるべく短く言い放つように書くのではなく。 解りやすく内容考えて書き込みとかできませんか？ |
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756:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 20:58:11]
＞＞754さん
通常総会/臨時総会/理事会とありますが 議事録としか記載していないですよ。 よくおわかりですね。？？？ 理事会で決定したんでしょうね。通常総会の議事録には記載無いです。 議事録が配布されていないのでわかりません。 収支報告書で確認しましたから。なぜか、気にされるところが一風変わられていますね。 議事録が配布されないところに疑問を持たれるかと思ったのですがね。（個人的な感想です） |
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757:
匿名さん
[2013-02-19 21:06:34]
お粗末なのは、どうも管理会社というよりも管理組合のようですね。
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758:
元業界
[2013-02-19 21:12:43]
751さん
＞このスレは極一部の仲良しさん達が仲間内だけで語り合うスレみたいですよ。 それ以外の人の一切の質問も意見も反論も許されないみたいです。 スルーする事もなく 出ていけ というような態度です。 何故サイト管理者が看過しているのか解せません。 どこを読んで上記のような内容書かれてるんですか？ このスレットでは、個人情報など詳しい事まで書かずとも読んで理解できる能力のある方 （個人情報が知りたいのみで詳しい事、地域、マンション名、個人の名前などなど誘導して質問するなど それこそ問題になった時に大変な事になります。） あとこのサイト自体、マンションに住んでいて困ったことなど相談したり 私みたいに中古で問題のないマンション物件を探してるような人たちが 書き込み情報交換する場所です。 それ以外の方が、ただ面白半分に書き込むなら サイト運営の方でも ＞「質問も意見も反論も許されないみたいです。 スルーする事もなく 出ていけ というような態度です。」 て気持になると思います。 他のサイトでも家やマンションは一生をかけて買う一番高い大きな買い物 自分の夢や理想、見栄も含めて選びぬいたもの。 て書いている方がいました。 私もそう考えるとなかなか決断ができません。 頭金とかも考えないといけないし。 そんな重大な問題を茶化されたり、言い放つような短い文章で不愉快な書き込みを されたら嫌な気分になるのは普通では無いですか？ |
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759:
匿名さん
[2013-02-19 21:51:27]
そういう事なら
このスレはスレ違いざんしょ？ スレタイ（スレッドタイトル）をよくご確認の上、適正なスレッドにご投稿をお願いいたします。 二言目には短い文を非難されてますが、ズラズラ中身のない日記みたいな長文より的をついた簡潔な内容の方がまともですよ。 |
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760:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 21:53:10]
＞757さん
そのセリフが、言いたかったのですね。どうぞ気のすむまで投稿下さい。 ＞元業界さん 本当に、困ったもんですよね～。 しばらく、おとなしかったと思えば どうしても言いたかったんでしょうね。 私もいろんな掲示板を、見ていますが、まあどこもここも 同じような投稿が、多いですね。 その中でも「なるほど」と思える投稿もありますね。 裁判でのことは事として、今度は別件で攻めます。 個人情報保護法に関わることになるので・・・。こちらは、支援をしてくれる団体がいますので 今、書きこんでいますが顔は、「般若」状態です（笑） 正攻法で、辛抱しているつもりですが あまりにも意地汚いやり方をするんであれば 許すわけには、いきませんからね。 それも、全く関係のない人間を巻き込んでいるので じわじわやってやりますよ。 よく言う相手の出方次第です。 瞬間湯沸かし器ごとく怒るのも簡単ですが、それよりももっと違う方法の方（長く時間かける）が 人間つらいですよね。 うちの奥さん達が、言ってるんですが「器が小さすぎる」って男のくせに きつい言い方ですがね（笑） 申し訳ないです。ちょっと悪の顔を出しちゃって・・・。 管理会社・理事長の資質が、ここまで悪いとこうなるんですよね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
見られました！東急コミュ・・・2
（ちょっと№が違っていましたが すみません）
マンションの理事長と管理会社 （ここが、いい加減又は欲に目がくらんでいると）
管理費・修繕積立値上げ等が
されても、居住しているからには（組合員）払い続けなくては
いけない。
新築であろうが、中古であろうが同じように思います。
新築の時は、安く設定し徐々に値上げする
私のマンションも管理費は安く設定されていますが、駐車場代が管理費勘定に
なっています。だから、管理会社に払うお金＝管理費と錯覚しますが
実は、バカ高い駐車場代も入っているんです。
修繕積立金も高いです。当初より3倍になってます。
もちろん、大反対が多かったのですが なぜか勝手に決議されてしまいました。
この反対が、多かったというのが分かったのはここ最近の話です。
しかし、議決行使権で賛成多数ということで議事録には記載がありました。
（議決行使権の開示をしないから居住者にはわからない）
議決行使権も管理会社が、回収する仕組みですからね おかしいな話ですよ。（見せろって言えば個人情報だそうです）
地方は駐車場が、有るか無いかでマンションの価値が全く変わります。
そして、今は一家に2台という時代です。車が無いととても不便なんです。
収支報告書 決算報告書 各銀行の残高証明コピー これだけでは
わかるわけないですよ。決算報告書もある程度の専門知識が必要ですし
正直、貸借対照表/損益計算書 なんて帳尻合わせようと思えばいくらでも
合せる事できますから・・・。また、残高証明もその日付（決算日）の残高であって次の日に
引出せば意味はありません。それもコピー
信憑性なんてないです。擦り合わせる請求書・領収書等がないんですからね。
今は、法律が厳しくなって毎月の収支報告書を発行しないといけなくなってますが
それに、添付すれば 決算の時に大量の摺合せ書類を付けることないんです。
また、各銀行の記帳（月締）の添付
最低でも、お金の流れた証拠 信憑性のあるもの 摺合せができる請求書・領収書
等が、あればいくら素人とはいえ分かりますよ。足し算引き算ですからね。
それが、組合員全員に配布は経費が掛かるというのであれば
いつでも、閲覧できるようにしておくのが通常だと思っています。（規約にうたってます）
個人情報に関わる書類は、別にルール定めておけばいいことだと思います。
それをですよ。管理会社は「悪用されるおそれがあるだとか」屁理屈こねたんです。
どんなことで悪用できるのか？教えてほしいですよ！
第３者は、全く興味ないですよね。他のマンションの決算書なんか。
この掲示板は、ある意味で本当に勉強になりますよ。 善もありますが悪の方法も載ってますから
それを、参考にすることができますよ。