株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。
(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。
(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。
前スレ 合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/
http://www.gojin.co.jp/
【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】
[スレ作成日時]2012-10-10 00:31:55
＼専門家に相談できる／
合人社ってどう？Ｐａｒｔ４
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726:
元業界
[2013-02-16 23:49:49]
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727:
匿名さん
[2013-02-16 23:59:39]
あのー、肝心なところが曖昧で状況がわからんのですけど。
まあ、個人情報出せってつもりは無いんで、感想つうことで。 |
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730:
匿名さん
[2013-02-17 09:06:00]
被告の理事長さんは任期はいつまでですか？
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731:
元業界
[2013-02-17 14:17:46]
727さん
２０代の方ですか？ ごめんなさいね。肝心なところ伏字にしてしまって・・・ 真理教の教祖の弁護士とかでネットで検索するといろんな記事が出てくるので読んでみれば解ります。 きちんと書けない事すいません。 |
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732:
匿名さん
[2013-02-17 15:13:59]
727ですが、教祖には興味ありません。X氏のはなしがみえないんです。
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733:
匿名さん
[2013-02-17 15:26:34]
被告の理事長は立候補したんですか。
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735:
匿名Ⅹ
[2013-02-17 21:52:12]
>732.733.734
匿名さん ＞727ですが、教祖には興味ありません。X氏のはなしがみえないんです はい。個人情報ですし、わかりずらいとのコメントも記載してますよ わかりずらい＝はなしがみえない（申し訳ないです） そのうち分かりますので、宜しくお願いします。 ＞被告の理事長は立候補したんですか よくわかりませんが、無理でしょう。他の居住者からの反発が凄いので ＞＞ハンドルネームを変えて１人何役かされているとお見受けします。 自作自演とでも言わんばかりの事を投稿されたからではないですか？ 誰が投稿しているのか知りませんが よっぽど、合人社さんのファンの方なんでしょう。もっと食いつくところあるでしょ？ 投稿者に対しての 「あげさげ」しかされないのはあなたでしょう 以前にも投稿しましたが、マンション住民の方に教えてます。 閲覧をされているとは思います。投稿すると、話が脱線してしまうと・・・。 |
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736:
匿名さん
[2013-02-17 22:22:34]
個人的な掲示板ではないのだから、誰にも分かるように書き込みして頂きたい。
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737:
元業界
[2013-02-18 00:02:57]
736さん
734さん Xさんの話の内容読むだけで凄く私わかるんですが・・・ 私が理解しすぎなんでしょうか？ それとも個人情報や凄く詳しい内容が解らないと書き込みができないのであれば 書き込みしなくても良いんじゃないですか？ ネットで一度出た内容はいろんな人がコピーして使うんですからXさんが気をつけて書くのは当たり前です。 だから隠してる部分も考えればわかることで なぜに意味が内容が解らないのでしょうか？？ 私は、Xさんと有ったことも無いし電話で話したことも無いです。 たぶんこのサイトの管理者の方ならお分かりになると思いますが （IPアドレスで解りますから） お互い凄く離れたところに住んでいると思います。 その私が、理解できてお二人が理解できないのが不思議です。 だから729は、消されたんじゃないですか？ そして個人情報や詳しい内容を短い文章で言い放ったように書き込み そこまで知りたいのはなぜですか？ このサイトは、マンションの事で悩んでる方や 私みたいに中古でもマンションを買いたい方などが利用するサイトなので そこまで知る必要はないと思いますが、理由でもあるんですか？ |
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738:
匿名Ⅹ
[2013-02-18 01:34:11]
元業界さん
こんばんは。 合人社の掲示板は、どうしても「ちゃちゃ」入れたい方がとにかく多いですよね。 何か、気に入らないのでしょう 管理会社も全国にあるのでしょうが、西日本では 穴吹・東急などが結構：有名です。（有名企業）もちろん、マンションコミ掲示板で スレッドが立っている大企業もあります。 このまま、契約を続けるのかは、最終的に管理組合：全員で臨時総会なりを開いて 決定することなので、現時点では分かりません。 そこで、ちょっと他の管理会社のスレを見ていたら（東急コミュニ・・・） に、なんだかちょっと勉強になる投稿がありました。また、これって？？？ 違うのでしょうが・・・（感想です） 結構、道理の通ったご意見だったのです。少し長文だったのでコピペは避けます。 見てみてください。（お時間のある時にでも）ここ近日の投稿文です。 今日は、外部区分所有者の方から電話がありました。いろんな案を提案されたのですが 最終的には、「徹底的に追及してください。そして、責任追及しましょう。協力しますので 何なりと言ってください」でした。 また、今週中には公官庁から必ず連絡が入ることになってます。（たぶん明日） （マンションの裁判とは、全く関係のない事案） 今回の反撃として被告：理事長？又は管理会社は たぶんですよ、私を「共同利益に反する・・・」とかで、訴えたかったのは 見え見えでしたからね。怒り にまかせて手でもあげて欲しかったんでしょう。 当初から、察していました。 また、匿名さんは純粋に合人社さんのファンかもしれないので このような、投稿をされると気分が悪いんでしょう。 |
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739:
匿名Ⅹ
[2013-02-18 02:37:31]
東急コミュ・・・の№636辺りからです。
いろんな管理会社の事も投稿が、あります。 |
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740:
元業界
[2013-02-18 14:33:40]
Xさん
読みました。 代休を取って昼まで寝て・・・他のサイトの書き込みして （ちょっとあまりにも合人大好きで意味が解らん理由が解らん！！何でそこまで好きなの？社員じゃないなら そこまで好きな理由が解んない。） そしてこちらを読み東急コミ・・・読みました。 怖い！！ここまでの金額じゃないけど私が他社で働いてる間横領した馬鹿がいた。 そしてどうやって1600万・・・やっぱり理事長と共謀しないとここまでの金額は横領無理ですよね。 それか、理事長が全く責任感無く考えず全てのものに印鑑おしてたらこんな事おこりますよね。 だから・・・マンション買うの怖い気がするんです。 きずいたら「修繕積立金が・・・」て遅すぎますもん。 買ったら「修繕積立金が・・・」そんな事実受け入れたくない！！ どうしてこう、管理会社社員の「修繕積立金」の横領止まらないんでしょうか？ 明るみに出てるのは本当にごく一部だけですよね。 |
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741:
匿名Ⅹ
[2013-02-18 16:49:06]
元業界さん
見られました！東急コミュ・・・2 （ちょっと№が違っていましたが すみません） マンションの理事長と管理会社 （ここが、いい加減又は欲に目がくらんでいると） 管理費・修繕積立値上げ等が されても、居住しているからには（組合員）払い続けなくては いけない。 新築であろうが、中古であろうが同じように思います。 新築の時は、安く設定し徐々に値上げする 私のマンションも管理費は安く設定されていますが、駐車場代が管理費勘定に なっています。だから、管理会社に払うお金＝管理費と錯覚しますが 実は、バカ高い駐車場代も入っているんです。 修繕積立金も高いです。当初より3倍になってます。 もちろん、大反対が多かったのですが なぜか勝手に決議されてしまいました。 この反対が、多かったというのが分かったのはここ最近の話です。 しかし、議決行使権で賛成多数ということで議事録には記載がありました。 （議決行使権の開示をしないから居住者にはわからない） 議決行使権も管理会社が、回収する仕組みですからね おかしいな話ですよ。（見せろって言えば個人情報だそうです） 地方は駐車場が、有るか無いかでマンションの価値が全く変わります。 そして、今は一家に2台という時代です。車が無いととても不便なんです。 収支報告書 決算報告書 各銀行の残高証明コピー これだけでは わかるわけないですよ。決算報告書もある程度の専門知識が必要ですし 正直、貸借対照表/損益計算書 なんて帳尻合わせようと思えばいくらでも 合せる事できますから・・・。また、残高証明もその日付（決算日）の残高であって次の日に 引出せば意味はありません。それもコピー 信憑性なんてないです。擦り合わせる請求書・領収書等がないんですからね。 今は、法律が厳しくなって毎月の収支報告書を発行しないといけなくなってますが それに、添付すれば 決算の時に大量の摺合せ書類を付けることないんです。 また、各銀行の記帳（月締）の添付 最低でも、お金の流れた証拠 信憑性のあるもの 摺合せができる請求書・領収書 等が、あればいくら素人とはいえ分かりますよ。足し算引き算ですからね。 それが、組合員全員に配布は経費が掛かるというのであれば いつでも、閲覧できるようにしておくのが通常だと思っています。（規約にうたってます） 個人情報に関わる書類は、別にルール定めておけばいいことだと思います。 それをですよ。管理会社は「悪用されるおそれがあるだとか」屁理屈こねたんです。 どんなことで悪用できるのか？教えてほしいですよ！ 第３者は、全く興味ないですよね。他のマンションの決算書なんか。 この掲示板は、ある意味で本当に勉強になりますよ。 善もありますが悪の方法も載ってますから それを、参考にすることができますよ。 |
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742:
匿名さん
[2013-02-18 17:48:53]
組合員が組合の書類の閲覧又は配布請求は個人情報保護法には触れません。管理会社が利害関係人以外に独自に情報をだしていたら法令違反です。組合員からの情報開示は義務ではないですか。利害関係人とは誰かを細かく勉強しましょう。本来なら区分所有者には議事録（理事会含む）ぐらいは配布しなければならない規定を規約に設定したいものです。
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743:
匿名Ⅹ
[2013-02-18 19:00:35]
＞742 匿名さん
適切なアドバイスありがとうございます。 ＞利害関係人とは誰かを細かく勉強しましょう。 わかりました。今後の為にもしっかり学ぼうと思います。 私自身、組合員ですので権利はあると解釈しております。 また、規約にも記載されていますので やはり、規約には あいまいな箇所は改訂なり詳細の追記を するべきと考えています。 そうすることで、今後理事長の交代で答えがくるくる変わることも無くなる のでは？ また、特に会計に関しては・・・。透明性が重要で、それに関しては組合員・（理事長以外）理事メンバーは 賛成としています。やっと目覚めたようです。 私もこのスレッドを見てかなり勉強になりました。そして、生きるお金になるのであれば との考えです。欲ばかり考えると何もできませんし 歳をとっての資金は必要ですが 身の丈にあった資金で十分ですし、お金もってあの世に行くわけでもないですから・・・。 「おれおれ詐欺」で、騙されることもないですよ。 下手に資産がありすぎると、狙われちゃいますからね。 また、ご意見・アドバイス宜しくお願い致します。 |
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744:
匿名さん
[2013-02-18 19:38:59]
>今後理事長の交代で答えがくるくる変わることも無くなるのでは？
を見て思いつきましたが、理事長が任期満了で交代すると被告は新理事長に変わるのでしょうか。 |
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745:
匿名さん
[2013-02-18 19:58:08]
利害関係人の帳票類の閲覧請求権は強行規定です。ところが閲覧するとなると案件によっては相当の時間と能力を要します。私は役員や管理会社の不正はほぼ知り尽くしておりましたが証拠にはなりません。したがって冷静に計画を立てて、閲覧の内容を整理して臨みました。相手はその膨大な量に冷静さを失いましたので、すかさず配布要求に切り替えて相手をせめました。つまり配布の方が時間もかからないし楽である事を説いて説得したら応じたので証拠の帳票類を組合のコピー機で全部済ませました。理事長や役員は何事かは全く理解する能力はありません。後に自分達の不正の証拠を渡した事は管理会社の顧問弁護士に説明して発覚したので弁護士は組合から手を引きました。弁護士は標準管理規約で理事長達の相談に回答していたのです。各マンションは築年数で規約の設定 変更 廃止等まで弁護士が１時間の相談で出来るはずがありません。一つのマンションの規約を弁護士と言えども短時間で調べる事はできません。ここらへんは理解してください。
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746:
元業界
[2013-02-18 23:56:21]
Xさん
＞残高証明もその日付（決算日）の残高であって次の日に 引出せば意味はありません。それもコピー そうなんですよね。これって詐欺でもよく使われるやり方ですよね。 昔、小さな会社や店舗調査の仕事を任されていた時期が有るんですが （30歳くらいの時、見た目がごついタイプではないので抜擢されただけなんですが） 国金からの借り入れは、あるか？ちゃんと支払いしているかと聞けば・・・ 借りていない。とか支払いはきちんとしている。 言われても会社名義の通帳を提示してもらうと国金からの借り入れでの引き落としは あるし。 もう数カ月記帳してない状態で解らない。 ていうのがたくさんありました。 そのたびに「今から記帳に行かれて見せていただかないと報告が遅れます。それとも後日また改めますか？」て 聞くと本当の事答えるんですよね。 人間ってすぐ調べると解る事でもその場で誤魔化そうとして失敗するんですよ。 だいたいコピーの通帳の記帳一か月後にまた通帳を一か月分コピーしてもらったら 金額の多い出し入れが激しくして有った。なんて・・・ それを見た管理組合員さん当然疑問に思いますよね。 理事長や理事会の方に金利のいらない個人預金扱いされたら 目も当てられない「修繕積立金」になりますよね。 帳尻さえ合えば良いってもんじゃないと思うんですけど。 これって改善難しいんですか？ 普通の企業でも帳簿と通帳とその金額が出た領収書（適用もきちんと書いてあるもの）がそろって初めて出し入れに関して疑問が無いものになるのですが、管理組合の帳簿はそうではないんでしょうか？ |
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747:
匿名さん
[2013-02-19 00:11:22]
管理組合の経理なんて大したことない。ちゃんと確認すればどうってことない。
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748:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 01:04:39]
元業界さん
こんばんは。 実は、以前からの課題だったんです。 ただ、会計に関して疑問をぶつけても 「監事が監査しているから」と 一点張りでした。 そこで、「監事はある程度の会計の知識ある人なのか」と聞けば 回答なし。とにかく矛盾だらけでした。 実際のところ、私の家内は決算書がわかるので以前から「これでよく印鑑付けるね」 「本当に監査しているの？年間の資料を一人で調査するのはむりでしょ。」と言ってました。 勘定科目は、大雑把。 決算を作成するに関しては、毎月の試算表でなるべく間違いが無いようにしておくことが 重要です。そうでないと、遡って調べるのが大変だから・・・。家計簿といっしょです。 ただ、勘定科目・借方/貸方・複式簿記などなど一般の方はよくわからないのでは？ 法人では、税金を支払わないといけないのでややこしいですが マンションの会計は、利益を目的としないので必要ないと認識しています。 消費税の計算もしなくてもいいので・・・。確かに難しくはないです。 そのような、知識のない人を選んでいたんでしょう。要は「目くら印」だったということです。 本当は、嫌ですが逆税務署ですよ！決算書はもちろん・勘定元帳・伝票・請求書・領収書・各通帳（原本） 最低これは、必要です。現金は請求書・領収書 入金/振込は 各通帳でわかります。 ちゃんと確認したいと言っても「見せない」理由が「悪用される」なんの根拠があってとなりますよ だから、出るとこ出たんです。 また、ペイオフとかで銀行の資金の移動：それもなぜか一つの銀行に集中。（地元に無い都銀） 疑惑は、たくさんあります。もしかしたら、ネットバンクの開設をしているかもとも思っています。 ネットバンクは、許可してません。 今のところ、自分たちのお金の流れを見せてくれないので全くわかりません。 しかし、ここまでごねるとなると 疑惑をもつなという方がおかしいですよね。 例の官公庁から、連絡ありました。また、近々に・・・。お伝えできるかと思います。 |
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749:
匿名さん
[2013-02-19 09:08:31]
合人社の事じゃないな。ＴＣの事だろう。
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750:
元業界
[2013-02-19 15:15:22]
749さん
＞合人社の事じゃないな。ＴＣの事だろう。 このような決めつけの書き込みは良くないですよ。 それもまた言い放つように書き込んで失礼です。 TCに対して言いたい事が有るのならTCの書き込みの所に行かれればいいじゃないですか？ こじつけてこのスレットに書き込みをするのは辞めて下さい。 |
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751:
匿名さん
[2013-02-19 15:59:06]
>749
このスレは極一部の仲良しさん達が仲間内だけで語り合うスレみたいですよ。 それ以外の人の一切の質問も意見も反論も許されないみたいです。 スルーする事もなく 出ていけ というような態度です。 何故サイト管理者が看過しているのか解せません。 |
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752:
匿名さん
[2013-02-19 19:13:47]
>また、ペイオフとかで銀行の資金の移動：それもなぜか一つの銀行に集中。（地元に無い都銀）
総会決議で決めたのではないのですか。 |
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753:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 19:40:52]
＞752さん
そうなんでしょうね。議事録に記載あるのでしょうが なぜか2か月間の 議事録が、配布されていないのでわかりません。 その議事録も見せないので・・・。 そして、なぜか今年に入って2か月分を除外された直近のみの議事録が配布されましたが・・・。 とにかく隠すので困ってますよ。 今度は、別件で争うことになりそうです。（やはり） 別の団体からの支援を仰ぐことになるのですが ここまで、するつもりは本来ありませんでしたがね。 あまりにも、幼稚なことをしてくれる方々。本当に情けないです大の男が （詳しい内容は、マンションと関係ないのでご勘弁下さい） 直接話せば、済むことなのにね～。 良く調べて行動しないから 墓穴ほるというところです。 |
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754:
匿名さん
[2013-02-19 19:50:58]
>>753
理事会決議ではなく、総会決議を言っているのですが。 |
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755:
元業界
[2013-02-19 20:57:28]
754さん
総会決議でも理事会決議でもどちらにしろ管理組合員さんに見せないといけないものだと言う事は 理解していただいてるんですよね。 総会決議が一番有効なんですが・・・ 前任者の理事長が引き継ぎ出来てないことなどで、やっておかないといけない事を総会で話し合ってないことなどあります。 （満期損害保険の手続きなど・・・） そういう時は、管理組合にとっては損する事ですので しかし理事長一人で決断するのは嫌だ。て時にも理事会を開いて会計・書記の方にも意見を聞くのは普通だと思います。 なるべく短く言い放つように書くのではなく。 解りやすく内容考えて書き込みとかできませんか？ |
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756:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 20:58:11]
＞＞754さん
通常総会/臨時総会/理事会とありますが 議事録としか記載していないですよ。 よくおわかりですね。？？？ 理事会で決定したんでしょうね。通常総会の議事録には記載無いです。 議事録が配布されていないのでわかりません。 収支報告書で確認しましたから。なぜか、気にされるところが一風変わられていますね。 議事録が配布されないところに疑問を持たれるかと思ったのですがね。（個人的な感想です） |
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757:
匿名さん
[2013-02-19 21:06:34]
お粗末なのは、どうも管理会社というよりも管理組合のようですね。
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758:
元業界
[2013-02-19 21:12:43]
751さん
＞このスレは極一部の仲良しさん達が仲間内だけで語り合うスレみたいですよ。 それ以外の人の一切の質問も意見も反論も許されないみたいです。 スルーする事もなく 出ていけ というような態度です。 何故サイト管理者が看過しているのか解せません。 どこを読んで上記のような内容書かれてるんですか？ このスレットでは、個人情報など詳しい事まで書かずとも読んで理解できる能力のある方 （個人情報が知りたいのみで詳しい事、地域、マンション名、個人の名前などなど誘導して質問するなど それこそ問題になった時に大変な事になります。） あとこのサイト自体、マンションに住んでいて困ったことなど相談したり 私みたいに中古で問題のないマンション物件を探してるような人たちが 書き込み情報交換する場所です。 それ以外の方が、ただ面白半分に書き込むなら サイト運営の方でも ＞「質問も意見も反論も許されないみたいです。 スルーする事もなく 出ていけ というような態度です。」 て気持になると思います。 他のサイトでも家やマンションは一生をかけて買う一番高い大きな買い物 自分の夢や理想、見栄も含めて選びぬいたもの。 て書いている方がいました。 私もそう考えるとなかなか決断ができません。 頭金とかも考えないといけないし。 そんな重大な問題を茶化されたり、言い放つような短い文章で不愉快な書き込みを されたら嫌な気分になるのは普通では無いですか？ |
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759:
匿名さん
[2013-02-19 21:51:27]
そういう事なら
このスレはスレ違いざんしょ？ スレタイ（スレッドタイトル）をよくご確認の上、適正なスレッドにご投稿をお願いいたします。 二言目には短い文を非難されてますが、ズラズラ中身のない日記みたいな長文より的をついた簡潔な内容の方がまともですよ。 |
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760:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 21:53:10]
＞757さん
そのセリフが、言いたかったのですね。どうぞ気のすむまで投稿下さい。 ＞元業界さん 本当に、困ったもんですよね～。 しばらく、おとなしかったと思えば どうしても言いたかったんでしょうね。 私もいろんな掲示板を、見ていますが、まあどこもここも 同じような投稿が、多いですね。 その中でも「なるほど」と思える投稿もありますね。 裁判でのことは事として、今度は別件で攻めます。 個人情報保護法に関わることになるので・・・。こちらは、支援をしてくれる団体がいますので 今、書きこんでいますが顔は、「般若」状態です（笑） 正攻法で、辛抱しているつもりですが あまりにも意地汚いやり方をするんであれば 許すわけには、いきませんからね。 それも、全く関係のない人間を巻き込んでいるので じわじわやってやりますよ。 よく言う相手の出方次第です。 瞬間湯沸かし器ごとく怒るのも簡単ですが、それよりももっと違う方法の方（長く時間かける）が 人間つらいですよね。 うちの奥さん達が、言ってるんですが「器が小さすぎる」って男のくせに きつい言い方ですがね（笑） 申し訳ないです。ちょっと悪の顔を出しちゃって・・・。 管理会社・理事長の資質が、ここまで悪いとこうなるんですよね。 |
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761:
匿名Ⅹ
[2013-02-19 22:05:36]
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762:
元業界
[2013-02-19 22:10:49]
759さん
＞そういう事なら このスレはスレ違いざんしょ？ スレタイ（スレッドタイトル）をよくご確認の上、適正なスレッドにご投稿をお願いいたします。 二言目には短い文を非難されてますが、ズラズラ中身のない日記みたいな長文より的をついた簡潔な内容の方がまともですよ。 これどういう意味ですか？意味が解らないのですが・・・ 私は、管理会社が合人さんであるところも中古物件で候補にあげているので このスレットの内容の結果が凄く知りたいんですが・・・ おかしいですか？ これから買う時の管理会社が、対応がまともかまともじゃないかは凄く重大な事ですけど・・・ 759さんは、何の目的でこのサイトのスレット読んでるんですか？ |
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763:
匿名さん
[2013-02-19 23:49:52]
>>752=>>754です。質問意図は前々から言っているように、そこそこ理事会が機能していたらボラれることなく合人社を使いこなせるかです。
まず、一般論をいうと不正を発覚し難くするためにはより多くの口座で資金移動をさせた方が良いです。理由は簡単で、取引を複雑にした方が実態把握が難しいからです。それだけ不正が発覚しにくいからです。何なら、決算書を読める奥さんに確認してください。支店もない都市銀行に集約させるというのはおかしいと思いつつも、不正なことをしているなら、資金集約なんかしません。バレやすいんですから。これは、経理に疎いXさん、元業界さんも同意頂けると思いますが。いかがでしょうか。 (長すぎて疲れた、ふう。) |
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764:
元業界
[2013-02-20 00:43:45]
763さんは759さんじゃありませんよね。
私、経理にうとくは有りません。 （今まで何の話もしなかったのに突然書いてすいません。） 仕事で大手製鉄会社の直属商社でSAPに入力をしておりました。 SAPでお分かりのように大きい企業の経理システム入力です。 なので毎月4億以上の売りかけ買いかけ、まわり手形・裏書き処理・小切手処理・そして一番めんどくさい 民事再生された企業のすごーく少ない配当金の処理までしてました。 （SAPの研修受けても理解出来ない社員が多すぎてマニュアルが有っても出来ない人ばかりだったのと 私には、その時修学中の子供がいたので数千万でも数100万でも小切手を預けやすかったのが原因でしょうか？裏書きすれば2日後には口座に振り込む事できるし。割引屋に行けば半額以上で買い取ってもらえるのでなかなか任せる人間がいなかったのでしょう。） 大手企業は各銀行が振り出した手形・小切手の割引をするので、基本的に取引銀行は大手数社に及びます。 （そうしないと手形・小切手の現金化の手数料が違うからです。） ＞支店もない都市銀行に集約させるというのはおかしいと思いつつも、不正なことをしているなら、資金集約なんかしません。バレやすいんですから。 普通の企業で有ればこれは正しい意見だと思います。 私もずっとそう思ってました。 したし有る会社で勤めて他社【新聞で騒がれ、街宣車が来るなどした今は亡き銀行の頭取と組んで大金をせしめた会社で一次高給で働いた経験では】経験では・・・ この取引銀行を変える！！て所にちょっとしたからくりをすれば簡単にごまかせてしまう。 味噌が有るんです。 これを言うとマネする人がいるので書けません。 しかし日本って国は、酷く大雑把な調査しかしないので破産宣告申し立て中のこの会社の会長（新聞にもでかでかと名前出ましたしRCCの取り立て重要人物調査対象です。）は その前月韓国のカジノにおいてある今までばくちで儲けた資金を使うため旅行に出て （韓国のカジノは、儲けをお金として国外に持ち出す事は出来ません。韓国内で商品を買う事でしか日本国内に持ち込む事が出来ないようになっています。） 結局預けてあるお金で豪遊してきていろんなものを買って帰ってきました(笑) 韓国から帰国して新宿（元は会長名義の自社ビルが麻布（RCCにより取られました。）から息子名義の新宿ビルに転居）の息子社長の会社に出社した時の言葉「ああ、もう当分海外には行けんのだな！！来月からは世間上年金を貰う破産の爺さんになるんだね。」て言葉を聞いて日本ってなんていい加減な法律の国だ！！ 債権回収機構は、機能してるのか？ て疑問に思ったくらいです。 だいぶマンションの話からそれてしまいましたが メインの取引銀行を変えるメリットもあるのです。 銀行の人ならこの事実は良く知っています。 でもそれは、良い事では無いですし・・・ 100％信頼できる協力者がいないと無理です。 |
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765:
匿名さん
[2013-02-20 07:54:45]
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766:
匿名さん
[2013-02-20 08:22:17]
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767:
元業界
[2013-02-20 12:21:52]
765さん
766さん 759さんじゃありませんよね？ ＞私は、管理会社が合人さんであるところも中古物件で候補にあげているので このスレットの内容の結果が凄く知りたいんですが・・・ おかしいですか？ これから買う時の管理会社が、対応がまともかまともじゃないかは凄く重大な事ですけど・・・ 759さんは、何の目的でこのサイトのスレット読んでるんですか？ て問いかけ間違ってます？ ＞メインの取引銀行を変えるメリットもあるのです。 て意見が関係無いんですか？ 総会で決めずにメインの銀行変えるメリットが存在するんですから勝手に変えるのは危険ですよね。 お二人はRCCの事知ってるんですか？ もしかして全く知らない世代ですか？ それならば、どういう状態で立ち上げられてどういう方が主導権を取って勧められた機関かも知らないんでしょうね。 率先して国が作った特別機関ですら・・・ 税金横領分を取ることも出来ず海外旅行にいかしてしまうくらいだらしない部分が有ると言う事で書いたつもりなんですが。 私としては、もっとしっかり管理会社を厳しくして（罰則・科料など）締め付けをきちんとしないと行動できない 監督官庁の下部組織がダメだからしてほしいくらいです。 まだ改正足りないくらい。罰則・科料が大きくなれば下手に悪い事には手出ししないでしょうから。 ところで 765さん 766さん マンションに住んいらっしゃつて合人さんが管理会社ですか？ それとも中古でお探しのマンションが合人さん管理ですか？ どういう理由でスレットに書込みしてますか？ まさか面白半分じゃないですよね。 |
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768:
匿名さん
[2013-02-20 13:04:28]
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769:
匿名さん
[2013-02-20 13:09:58]
>>767
詰まらないことをダラダラ書く前に正確に状況を確認するのが先だろう。 X氏のところが、 新たに開設された都市銀行に資金が移動したのか、 複数の銀行に開設して分散していた資金がその一つに集約されたのか で話が変わる。 |
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770:
匿名さん
[2013-02-20 13:20:53]
整理回収機構の何が、小規模マンションの会計に関係がある。
話が見えない。 |
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776:
匿名Ⅹ
[2013-02-20 16:40:52]
＞772
＞774 まず、＞772 別に、貴方に言ったんではないですがね。 合人社の担当者・上司に訴えたんですが 貴方、合人社の方？ ＞774 ＞面白半分です。 正直でよろしい。それを「荒す」行為というのです。 まず、合人社という企業に対して 全く改善の見込みもない姿勢に マンション区分所有者の過半数以上が、クレームをつけています。 私への賛成票・理事会メンバー賛成票・他十数名＝4/3超えたかな？ 合人社は、「マンションの住民は客ではなく。自分たちの言うことを従順に聞く理事長だけが お客様と、」公言しちゃったんだって 理事会で！メンバーブチ切れ！ また、この度の会計閲覧訴訟に関しても、会計の透明性開示しろという賛同署名に 理事長自ら賛成と、署名・捺印していることが判明。これってどうなる？？？かな 相反する行動をとっていることが、証拠に残ってますよ。 ということは、合人社の担当者・上司又は会社ぐるみで行っているということに なるのではないでしょうか？それも、弁護士費用を管理会社が出すこと自体おかしな話。 そりゃ、管理費から出していたらとんでもないことです。 理事長選任も、輪番を変更改訂。規約改定。最終的には管理会社変更となるでしょう。 とにかく、今回の担当者は自分の私利私欲の為だけに今まで管理組合として 行ってきた事務手続きを勝手に変更し、オープンに行ってきた管理組合の運営を めちゃくちゃにしたのは、事実。自分が楽したい・上司にいい顔したいのかわかりませんが・・・。 だから、近隣の地域でも合人社の評判はうなぎ上りに「悪評」が出てくるんでしょう。 私のマンションの住民は捨てたもんでは無かった。皆さん、一生懸命に働いて お金払ってるんだからね。 人から後ろ指さされて「こそこそ」逃げ回る人生を送ることになる管理会社：担当さん。 もう、いい歳なんですから頭使いなさいよ。だから、敵に回す人をよく見なさいとね。 |
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777:
匿名さん
[2013-02-20 16:58:23]
>>776
769についてご回答願います。 |
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778:
匿名Ⅹ
[2013-02-20 17:10:45]
＞777
匿名さん 回答をお願いします。ということなのですが 収支報告書のみでしか、確認していませんから 私が、投稿した内容がご理解いただけているのなら おわかりだと思います。 事実確認をとれない状況ですので、ハッキリとお答えできかねます。 ただ、収支報告書に関してのみで言わしてもらうと 分散はされていますが、ペイオフで新規銀行の開設はいいのですが ペイオフで、資金の移動をしたにもかかわらず 再度、資金を戻してる。というところです。新規銀行に入れておけばいいことでしょ。 意味が無い。 ご理解いただけましたか？ |
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779:
匿名さん
[2013-02-20 18:16:15]
なるほど、既に開設済みの銀行への資金移動ですね。
では、次に、元業界さんに質問します。 理事長が管理会社に資金移動を指示した場合に最終的に断ることができますか。 最終的にというのは、ペイオフ対策として分散した経緯から、管理会社が理事長に対して、 資金集中するためにしかるべく組合なり理事会なりで意思決定するよう助言 したにもかかわらず、強行に理事長が指示した場合です。 |
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780:
匿名Ⅹ
[2013-02-20 18:45:46]
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781:
元業界
[2013-02-20 19:08:27]
775で書きこんだ私の内容が有りません。
別に774の答えに怒ってもいないし。 酷い内容も書いてないし・・・何ででしょうか？ 765さん 766さん 759さん 768さん 770さん と同一人物じゃないですよね？ どの方とも違いますよね。て書いたんですが・・・ 質問しては行けない問題でしたか？ 触れてはいけない分野に触れてしまったんでしょうか？ |
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782:
元業界
[2013-02-20 19:15:42]
779さん
ここは貴方の質問に応えるだけの場所では無いんですが？？ 私の質問 ＞マンションに住んいらっしゃつて合人さんが管理会社ですか？ それとも中古でお探しのマンションが合人さん管理ですか？ どういう理由でスレットに書込みしてますか？ まさか面白半分じゃないですよね。 にちゃんと答えて下さい。 780さんの書いてるようにように聞くだけ聞いておいて・・・ 何にも反応なしなんて困ります。 嫌な気分になります。 |
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783:
匿名Ⅹ
[2013-02-20 19:27:50]
元業界さんへ
たぶんですよ。ちょっと掲示板で文書の喧嘩に なっていると 削除依頼かけたんでしょうね。 やり取りの中で・・・。売り言葉に買い言葉状態。だからではないでしょうか もちろん、私の投稿も削除 匿名の方も自ら削除したんでしょう。 だから、気にすることないですよ。 本題から、逸脱させて目線をそらそうとしているだけでしょう 実態もそうですよ。軌道をずらす方法をよくします。 もちろん、面と向かっての会話は「だんまり」を決め込むのですが 文書となると 上げ足を取ることばかり記載します。この管理会社は！ やはり、コミュニケーションとる話術を学んでいないのでしょうね。 |
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784:
元業界
[2013-02-20 20:55:05]
Xさん
多数の匿名さんとしか名乗らない方々にとっては、 ＞質問しては行けない問題でしたか？ 触れてはいけない分野に触れてしまったんでしょうか？ だったのかもしれませんね。 しかし＞マンションに住んいらっしゃつて合人さんが管理会社ですか？ それとも中古でお探しのマンションが合人さん管理ですか？ どういう理由でスレットに書込みしてますか？ まさか面白半分じゃないですよね。 に反応しない方の質問や挑発には乗りたくないです。 Xさんは、良く我慢できますよね。 質問するだけ質問しといて返答はなし。 なんでそうまでしてXさんの詳しい情報が知りたいんでしょうか？ 私は、「Xさんの対応について管理会社や理事長がどういう結果を出すのか？」がすごく重要で 今後、整理回収機構のように凄く期待されて出来た機関でも結局ほとんど税金回収できなかった国が作る対策。 何度規制を改正してもマンションの管理会社の「修繕積立金」の着服が、止まらない状態を 今後「罰則を強化する。」などの処置をとってくれる方が、今後の重要・・・ とても知りたい事なんですけど。 そして「修繕積立金」の詳しい説明責任は、必ず理事長理事会にある。 と監督官庁が決めてほしいな。と思います。 私が生きた半世紀近くで国が作った「特別処理で出来た監査機関・監視機関」が完璧に機能した事実をTVでも新聞でも読んだことが無いから。 やっぱり、これだけ毎年使い込み横領が多いのであれば 監督官庁に「マンション管理会社」の規制を厳しく決めて、きっちりやっていただきたいです。 そうじゃないと・・・頭金揃えて買った後・・・毎月払えないような修繕積立金になったら 泣くに泣けないです。 （その結果売却とか悲しいですよ。） 地方の１軒屋に生まれて小学生の時新築して （登記簿見たら立て替えても1000万くらいでしたよ。中古のマンションでも都会じゃ買えない金額でしょ？） 就職で都会に出てきて・・・ 一世一代数千万もする買い物するのに慎重になるのは、おかしいですかね？ 私だって住みたい環境、住みたいマンションのイメージが有って（エントランスとか玄関とか）それに沿ったマンションがほしいんです。 夢とか希望を考えてマンション買うって無理なんでしょうかね。 |
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785:
匿名Ⅹ
[2013-02-20 21:28:51]
元業界さん
＞触れてはいけない分野に触れてしまったんでしょうか？ そんなことないですよ。 安心してください。 ＞反応しない方の質問や挑発には乗りたくないです。 私も同感です。 ＞なんでそうまでしてXさんの詳しい情報が知りたいんでしょうか？ これも、出方を見ているんでしょう 関係のないと言っている人には、あまり興味ないかもしれない事 ですが、何かの接点があれば情報がいるのでしょう（想像です） ＞そして「修繕積立金」の詳しい説明責任は、必ず理事長理事会にある。 と監督官庁が決めてほしいな。と思います。 ＞ そうじゃないと・・・頭金揃えて買った後・・・毎月払えないような修繕積立金になったら 泣くに泣けないです。 ＞ 夢とか希望を考えてマンション買うって無理なんでしょうかね。 私も、常々それは思いました。ハッキリ言って居住空間って なんだかんだ、一番お金掛ける 大げさに言うと働いたお金の何％つぎ込むか・・・って 考えたら、絶対に妥協したくない部分はあります。 そうでないと、おっしゃる通り後悔するような思いはしたく無いですからね。 私なんか、若気の至りとでもいうんでしょうか 全くそこらあたり考えずに 買っちゃいましたからね。それもバブルの余韻があるときに・・・。 だから、どんな情報でもきちんと見極めることをされているから 大丈夫ですよ！ マンション・1戸建て・賃貸 どれに住もうが必ず一長一短必ずあります。 マンションには、ある程度の知識を持っている方が必要です。絶対に！ 管理会社もこれからは、厳しい業界になるのではないかと思います。吸収合併もよく聞きますから。 特に、九州の方は分譲マンションが多いからいい加減な管理会社はすぐに排除されるようですよ。 管理組合・区分所有者も勉強熱心です。やはり、過去の諸問題から学ばれたのでしょうね。 時間は、かかるかもしれませんが法律も厳格化されると思います。 |
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786:
匿名さん
[2013-02-20 21:46:10]
元業界さん
貴殿は元財閥系管理会社勤務だったそうですが、管理会社は当然営利企業であり、管理組合が会社の利益の源だったと思います。 管理会社のサラリーマンなら会社の命令により会社の利益追求に貢献したと思いますが… 勿論程度の差はあろうかと思いますが、管理会社の利益の片棒を担いでいた貴殿が別の会社とは言え同業の管理会社を非難するのは大変奇異に感じますし、ご自身のキャリアを否定される事になろうかと存じます。 『自分は違う』『自分の会社はまともだった』 と言っても、それは程度の差であり管理組合から会社の利益を生み貴殿の生活の糧であった事は揺るぎない事実でありましょう。 |
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787:
匿名さん
[2013-02-20 22:08:38]
私ももと管理会社の社員でしたが会社の方針に反発してクビになりました。その後組合から管理人にならないかと言われて管理人になりました。組合雇用です。組合の顧問扱いでの管理人です。組合員は」喜んでくれています。分散管理で年間相当の節約をした事になります。管理人の資格制と業務内容が規約に設定されました。
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788:
元業界
[2013-02-20 22:58:15]
786さん
私の勤務中の話です。 マンションの管理組合の理事長さん方に対して説明義務が有る事 （私が引き継いだ案件を前任者が引き継ぎ出来ない状態（連絡不能）だったのでマンションごとに間違いを整理したり、自分自身の長年の免許の関係で他まじめなフロントマンから疑問を持って質問された事全て答えていました。） を会社の上司に伝えましたが、全く取り合ってもらえませんでした。 私が引き継いだものは、あまりにもやりにくい管理組合（無関心の方が多い）マンションだったようでそのため、それをやらされていた方は途中で我慢できす逃げ出したようです。 それをいいことに他のフロントマンも自分の持ってる案件の分でそのフロントマンがもってる地域で面倒なものは、私の案件として混ぜて渡したようです。 ほとんどのマンションの管理組合のものが・・・何らかの間違いが有るものばかりになってしまっていたのです。 軽いものは、総会が終わって半年くらい過ぎても議事録が出来てない。 くらいのまだ理事会の書記の方とお話すれば1日で解決する分ですが・・・それ以上に 他の監督官庁に監査が入るような事態の状況のものも多数ありました。 「満期保険400万円返還を半年間してない。」放置状態とか・・・ 他にもいろいろありましたが、全く上司は取り合わない。 会社のコンプライアンス部も「わざわざ管理組合員さんに説明しなくとも理事長が知ってればいい事。」など今後の改善策も考えない会社でした。 大手財閥なので、上には総括の企業のコンプライアンスにも私自身「内部統制違反にはなりたくないのでご報告します。」と言う形でメールで報告しましたが、2度ほどグループ総括部署に呼び出されて事情を聞かれました。 （この事が外部に知れわたると株価に影響しかねない問題なので） その結果、結局そのマンション案件を昔やっていた今現在残ってる社員のボーナスが少なくなっただけで、改善策、社内全体へのイントラネットでの注意などもなく。 またマンション管理組合に対して「説明責任」もせず事が終わってしまったのです。 極論、自分が住んでるマンションじゃないから過去適当に管理されていて間違いが有ったとしても管理費を払ってるのは自分じゃないから別にどうでもいい。 て考えれば良い話しですが・・・ 今、その会社のTVで宣伝を見ると本当に嫌な気分になります。 頭も禿げてきて（円形脱毛だったので今は元に戻っています。）辛い期間で私自身も難しい問題に対してまだその時マンション管理士の本は読んでましたが、試験期日は過ぎてましたし免許もありません。 監督官庁（下部組織に回されました。）に質問の電話をしましたが・・・なぜかのらりくらりと逃げるばかりで有効な法令や規約違反を教えてくれるなんてしてくれなかったので 不信感が募るばかりでした。 気楽に考えて仕事をして「所詮他人のマンション」て思えば気が楽だったのでしょうが そこまで違反行為をしても個人は関係ないとか器用に考えてに生きる事が出来ないタイプなので免許を多数とってもしもの時は何らかの仕事でしのげるように今まで考えて免許を数種取りました。 次を考えて行動したのは、私自身ですが（どうせ辞めるならきちんと心の整理をする。） それはちょっとここでは書けません。 それなりの処罰や監査が入ったので今さら蒸し返すのもその企業自体が可哀そうだと思いますから。 ＞管理会社のサラリーマンなら会社の命令により会社の利益追求に貢献したと思いますが… と言われますが、違法な事をしてまでそんなことしたくないです。 そういう事を考えて仕事していると結局問題が起きた時に 「内部統制違反」と言われトカゲのしっぽとして切られるだけです。 787さんのように正義感がすごく強くなく ＞私ももと管理会社の社員でしたが会社の方針に反発してクビになりました。 とまでの真っ向勝負では無く。 自分の生活保身を考えて今までの経験と知恵でクビでは無くうまく立ち回り 辞めたのが真実ですが・・・ 787さんような方がいる事が、とても嬉しいと思います。 そういう人が管理人のマンションが良いなと思ってしまいます。 |
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789:
匿名さん
[2013-02-21 00:19:36]
>>780
>あなたの考えはどうぞご回答下さい。私にボール返しましょうよ。 元業界さんが答えないので貴方にボールを返します。 ペイオフ対策のために分散した資金を統合してしまうのは、理事長の暴走とストッパー役にならない他の役員のせいですね。少なくともフロント担当者が使えない人でも、理事会でオープンに決めていくカルチャーがあれば起こり得ないこと。違いますか。 元業界さん もう少し、経験に裏打ちされた勘所の良さを見せてください。 |
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790:
匿名さん
[2013-02-21 06:44:30]
７８８さん７８７です。お互いに身分を明かせないのが残念ですね。貴方の気持ちは良く解ります。貴方以上のレベルではありませんが、貴方のレベルなら管理組合を自主管理は出来ると思います。私の組合はまだそのレベルではないので分散管理です。賢い組合も増えてきています。管理士会にも顔を出して情報交換等してみてはいかがですか。結構組合員や理事長等も相談に来る様になりました。行政の方も管理士会に相談を委託しているみたいです。今後組合の有り方を真剣に考えてくれるアドバイザーか必要です。このスレは合人社に対するクレーム発言が多いようですが、私はこの管理会社は規約を大事にする会社とのイメージを持っております。
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791:
元業界
[2013-02-21 12:33:55]
790さん
私はずるいけど・・・ 790さんは凄く良い人ですね。 ＞私はこの管理会社は規約を大事にする会社とのイメージを持っております。 合人さんにも私がいた財閥系にも良い仕事をするフロントマンがいると思います。 実際私も会いました。 ただ、合人さんも財閥系も「企業イメージを守るためなら隠す。」が有る事が行けないんだと思います。 どこかの自動車会社も同じ事二度もやりイメージがまた悪くなってますが 「商品リコールは、後始末も含めてきちんとやれば消費者はその後だって買ってくれるように・・・」 間違いが有れば、謝罪して今後間違いがないように改善策をきちんと提示して 勧めていけば企業として信頼持ってもらえると思うのです。 普通私みたいのは、クビになりますよね。 でもならなかったのは、結局「めちゃめちゃな管理組合の書類や間違いを整理させるまでいてもらわないとまたあとが困る。」（前任者が逃げたから・・・）てだけの理由とその過程で今まで無関心だった理事長や理事会の方々から信頼される指示が有ったからです。 だから、ある意味ノルマはある程度こなせました。 （保険とか他のフロントマンと1ケタ違うくらいのレベル。） 工事については、全くのド素人なので「全くのド素人です。だからこそ保険と同じように数社に見積もりを取ることをおすすすめします。どこをどう修理するとか言わずに見てもらい同じように数社見積りを取り説明を受けるべきです全社が修理した方が良いと言う箇所は、修理することを考えて今度はその部分のみの見積りを取るのがが良いと思います。」 と答えて見積りは無料。とってもキャンセルは出来る。 で勧めていたので「面白い事言うけどあたってるね。」て事で直接電話をかけてくる理事長さんや理事会の方 管理組合さんがたくさんいたからです。 私は、全ての対応が管理組合員さんに対しても理事会の方と同じ対応でした。 今でも工事に関してはど素人です。 ただ工事前にご近所に工事期間などお知らせする事は必ずしないといけない事だけは学んでいますが・・・ （近所の方に洗濯ものが汚れる・・・道路が工事車両で通れない。うるさいなどの苦情が多かったので） 修繕工事を深く理解してないので私は全くマンション管理について良いレベルでは無いと思います。 工事を理解できる人間であれば多額の「修繕積立金」を使うことなく。 上手くやっていけると思うからです。 |
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792:
匿名Ⅹ
[2013-02-21 22:02:17]
＞789さん
確かにその通りだと思います。ただ、理事会メンバーは 理事長が、管理会社担当とぐるになって 理事長印を勝手に押印した後に知らされて（気づいて） どうすることもできなかったと言っていました。オープンのカルチャーに関しては 以前は、ありましたよ。 しかし、担当・上司の変更をキッカケに全て隠すようになったと思っています。 いくら、抗議しても（理事会メンバー）全く聞いてくれない。 要求した内容も2か月以上ほったらかし。何十回としつこく抗議しやっと行動する管理会社担当者。 これでも、当方のマンション組合がしっかりしていないということでしょうか？ 時間の問題でしょうが・・・。 ＞790 ＞元業界さん 企業が大きくなれば大きくなるほど、隠せるものなら・・・あると思います。 公になればダメージもそれなりにあると思います。 人それぞれでしょうが、ある程度の妥協も必要だと思います。引き際ライン また、合人社も以前はそこまで問題視するほどのことはありませんでした。 だた、現時点では最悪な企業と言わざるを得ない状態なことは確かです とにかく隠すことが「隠ぺい」にしては、度が過ぎます。人からの恨みは買うでしょうね。 それにかんして、何とも思ってないから続くのでしょうね。担当も・・・。 間違いなく、私は念を持ち続けますよ～。 これが、管理会社がいい加減だったら マンション管理組合（居住者）が抱く感情です。 法律・規約を自分たちの都合よく解釈し 全く知識もない理事長を輪番だからと言って 勝手に決めて（裏で癒着はあったでしょうね・・・。ビール券でももらったかな？） 一生大将で、いられるつもりか知らないですが・・・。絶対に無理です。 輪廻転生って言葉もあるでしょ・・・。 だから、元業界さんも＞790さんも嫌気がさしたと思い閲覧させて頂いています。（人間として血が、通ってらっしゃる） |
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793:
匿名さん
[2013-02-21 22:25:11]
>これでも、当方のマンション組合がしっかりしていないということでしょうか？
もちろん、貴方のマンションがしっかりしていない以外の何者でもありません。 ただ、貴方のように行動力のある人が出てくれば変えられることではあります。 きつい言い方ですが、他人のせいにすることで満足してしまう組合員ばかりいる組合に満足するサービスを提供する管理会社があるなら逆に教えて欲しいですな。 |
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794:
匿名Ⅹ
[2013-02-21 23:02:45]
＞他人のせいにすることで満足してしまう組合員ばかりいる組合に満足するサービスを提供する管理会社があるなら逆に教えて欲しいですな。
少し、議論がかみ合ってないと感じますが・・・。 そうですね。他人のせいにすることでと言われればそうなんでしょう。 ただ、満足するサービスを提供する管理会社は無いと思います しかし、居住者はお金を払っているという意識が強いとは思います。 無償であれば、文句はないでしょうね。 その価値に満足か不満足かは、これから調査もしますし 分離発注もありですしね。（一部自己管理・一部外注等） もう、過ぎたことをいろいろ言っても仕方ないですし 全く知らされていない区分所有者の方を集めて（臨時総会・総会）を開催し 事実確認も必要ですから・・・。 今後は、これから先の話を踏まえて軌道修正をかけて 改善していける「いいスタート」だと 思っています。 また、これをきっかけに今まで無関心だった居住者も少しは関心をもって くれるはずです。 |
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795:
元業界
[2013-02-21 23:42:47]
Xさん
790さんが言っているように ＞管理組合を自主管理・分散管理 て言うやり方もあります。 自主管理は凄く大変そうに見えますが、ずるいやり方では有りますが ①管理会社の良いやり方は、マネする。 ②毎年決める事は、だいたい決まっているので総会議事録過去5年分読んで総会の会議内容を決める。 修繕については私が前に書き込んだように「修繕をしたい、見てほしいとだけ連絡してどこをどう修理するとか言わずに見てもらい同じように数社見積りを取り説明を受けるべきです。全社が修理した方が良いと言う箇所は、修理することを考えて今度はその部分のみの見積りを取るのがが良いと思います。」は、業者にとっては嫌だとは思いますがこれは誰が見ても修理した方が良い箇所が解るからとても良いと思います。 ただ、財閥系でも結局仕事をするのは下請けの企業です。 見積もりを取ってその会社の社員管理者が、工事現場に張り付いて仕事をしてくれないと 意味がないので（後で逃げるから）それを希望してやってくれるところが良いと思います。 財閥系の時も社内のものが、張り付いて業務を見てくれないと困る。と言うようなマンションについては 下請けをえりすぐってました。（だいたいは、この会社の作ったマンションですけど・・・） 新築で室内の設備に瑕疵があっても電話で受け付けて下請けだけ行かせる。 なんてやってる工事部の社員多かったです。 あと図面も書けない。キャドも出来ない。50代以上の1級建築士。 私あの企業に入るまで1級建築士って皆図面が書けるもんだ真剣に思っていました。 しかし、工事部の30代の人に30年以上前に高層ビルやコンクリートマンションが全盛期じゃないでしょ？ その時代建築で覚えたレベルが今のキャドや設計図と大きく違うから無理でしょう。 て言われて・・・気が付きました。 確かに今でも設計の仕事をしていたら工事部に配属されてるのは？？ですものね。 設計もずっとやり続けて勉強しないとついていけない分野なんだなと思いました。 |
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796:
元業界
[2013-02-21 23:49:30]
793さん
＞他人のせいにすることで満足してしまう組合員ばかりいる組合に満足するサービスを提供する管理会社があるなら逆に教えて欲しいですな。 意味が解らないのですが、説明していただけますか？ 793さんは、どういう経験にお持ちなんですか？ 書いてる内容793さんの経験に裏打ちされた勘所の良さなんですよね。 ＞マンションに住んいらっしゃつて合人さんが管理会社ですか？ それとも中古でお探しのマンションが合人さん管理ですか？ どういう理由でスレットに書込みしてますか？ まさか面白半分じゃないですよね。 |
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797:
匿名Ⅹ
[2013-02-22 00:55:27]
元業界さんへ
＞①管理会社の良いやり方は、マネする。 ＞②毎年決める事は、だいたい決まっているので総会議事録過去5年分読んで総会の会議内容を決める。 そうですね。そうすることによって経費も下がりますしね。 ＞設計もずっとやり続けて勉強しないとついていけない分野なんだなと思いました。 建設業：業界も進化してますよね。ＣＡＤも昔はかなり時間かかって図面起こしていましたが 今は、それと比べて楽ですが・・・。また、3.11からも耐震に関しても以前よりまして 規制が厳しくなってますよね。 ついていくのが、やっとですよ（笑） こちらのスレッドは、「合人社・・・」それこそ、マナー・業者の方等の注意書き見てほしいですね。 絶対に管理会社は悪くない！マンションの居住者・理事会がいけないんだ！ との投稿が、あるんですよ。掲示板に投稿する人は少ないですが、見られている方多いんですけど・・・。 あまりにもひどいときは（裁判等）、情報を開示しないといけないとも記載してあります。 元業界さんのお話は、為になっております。いろんな例題を出されるので素人でもわかりやすいと 私は、思っています。 |
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798:
匿名
[2013-02-22 10:45:50]
やっと、少しは見ていても嫌な気分にならなくて
すむスレになったような 本当は、レスを投稿したかったけど いつも嫌がらせをされるので 止めてました。 合人社って私の住むエリアでは マイナーな管理会社です。 何をする会社なのと知らない人が 多いようです。 新築のマンションも建設中で、広告を見るときに 今まで気にしなかった管理会社を見るように なりました。 |
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799:
匿名さん
[2013-02-22 15:42:58]
>>796
詰まらないことを言っていないで、ポイントをついた質問には答えたら。 >X氏のところが、 >新たに開設された都市銀行に資金が移動したのか、 >複数の銀行に開設して分散していた資金がその一つに集約されたのか >で話が変わる。 の前者なら、俺も合人社批判組に回ったよ。 元とはいえ、業界人なら、前者と後者の違いぐらいわかるだろ。 |
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800:
匿名Ⅹ
[2013-02-22 16:22:28]
＞799さん
どえらい、こだわりまますなー。 正直言って、この銀行の件はパセリです。それで、こだわって元業界さんに 意見を聞こうにも、貴方の出した回答は意味が解りません。何が言いたいのか？ ＞意味が解らないのですが、説明していただけますか？ と、元業界さん「Ｑ」をしてるでしょう。「Ａ」は？ ＞俺も合人社批判組に回ったよ。 批判じゃなく、真実だから批判される！真実・公の場での公開わかる？ 今一度、お尋ねしますが、貴方は合人社の社員ではないけど関係者の方？ 顧問弁護士？それとも、その関係？ 実際も肝心な質問に関しては、答えないで逃げる。自分たちが何とか有利に回答できる範囲の 回答又は批判をする。（これを、苦し紛れの揚げ足とり） 私からすれば、実際の合人社の対応とよく似てるな・・・。（感想） 「つまらない」「馬鹿げた」などなど本当に、自分本位の考え方の意見をされるんですね。 直接、口頭で言ってみてくださいよ。居住者の目の前で！ その後、居住者にアンケートでもとってみますから・・・。 あそうそう！私の数少ない経験上 あまりにも的を得て逃げられなくなった人は 「話にならない」と捨て台詞をよく使うんですよ。 |
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802:
匿名Ⅹ
[2013-02-22 16:56:09]
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807:
元業界
[2013-02-22 20:26:39]
Xさん
これからも大変でしょうが、頑張ってください。 Xさんのような方の努力が、あとの「マンションなんたら適正化法」（あったって改正したって毎年管理会社の社員の使い込みが有ってるうえ凄い罰則や強制力がないのが不満なので適当に書きました。） せめて「マンション管理会社を適正化するための法律」て名前になるまで、その法令担当部署が出来るまでの長い道のりだと思いまが、頑張ってください。 私も、子供たちといろいろ考えています。 少々高くとも支払いを2世帯にする（私と子供とか）妥協できない部分は妥協せずに気長に探そうって話してます。 その前にもう今後「管理会社の社員が修繕積立金を使い込む事件がおこらないような法令」が整備されてほしいです。 今日、長年の集めた名刺整理してました。 もう今では存在しない議員の先生とかの名刺にまぎれて なんとアネハさんの名刺が有ったんです(笑) 20年くらい前に貰った名刺みたいですが・・・ まったく覚えていません。 子供に見せたら爆笑してました。 世の中って知らないうちにいろんな人にあってるけど気づいてないものなんですね。 アネハさんもこのころは、きっとまじめに普通に仕事してたんでしょうね。 あの頃は、私もいろんな夢が有ったのでいろんな方とお付き合いもしてました。 だからとんがっていて裁判とかやっちゃってたんでしょうね。 今更後悔しても意味がないので後悔はしていませんが Xさんが、私ほど苦労せず上手く裁判をのり切れるように知ってる事は、何でも書き込みので 聞いてくださいね。 Xさんの努力が、今後私みたいにマンションを買おうとしてる人たちの利益になる事につながっていくと思っていますから 出来るだけ頑張ってほしいと考えています。 負けないでくださいね。 |
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808:
匿名さん
[2013-02-22 20:38:02]
元業界氏は財閥系管理会社勤務だったそうですが、修繕積み立て金を社員が横領しないようにどのような対策を取られていましたか？
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809:
元業界
[2013-02-22 20:59:04]
806さん
私は、管理会社が合人さんであるところも中古物件で候補にあげているので このスレットの内容の結果が凄く知りたいんですが・・・ これから買う時の管理会社が、対応がまともかまともじゃないかは凄く重大な事ですけど・・・ 806さんは、何の目的でこのサイトのスレット読んでるんですか？ 私が書いてる内容、子供も読んでますが ＞レスの癖や誤字脱字が似通っていすぎて気持ち悪いです て貴方の誹謗中傷の書き込みを笑ってます。 （806さんも小中高大学とPCの授業やPCルームが有った時期の方かどうかは知りませんが、7歳からPCを始めてる子供たちです。） 子供が。私の文章には脱字はあるが誤字はそんなにない。 有るとすれば自分ら（子供たち）が友だちとかわしてる内容の文字の方に反応して文字変換してるから それはあるかもしれないが、そんな文字変換を変えないといけないような言葉を使ってないから誤字は少ないよ て冷静に言われました。 （誤字脱字は、いつも会社などに書類提出する時ワードで見たうえにUSBで子供に確認してもらってるくらいなので否定はしません。） 大学生は、論文を何万字もワードで書き。誤字脱字は一番ダメな論文らしいので私に対する指摘も厳しいです。 806さんも今の世代の若者ですか？ 大人が◎チャンネルの自宅警備員のような書き込みするの恥ずかしくないのかね。 だそうです。 自宅警備員の意味が解らないので今からネットで調べてみます。 |
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810:
元業界
[2013-02-22 21:18:09]
806さん
自宅警備員調べました。 「一級在宅士」「CO2クリエーター」「代表戸締役社長」といった類例も見られます。 私はこうした言葉が生まれるのは現代のよいところだと思います。 「自宅警備員」という言葉の存在は、今までとは違ったあり方で人がつながる可能性を示しているようで、「そこには何か新しい芽が確かにある」と、感じられるのです。 という言い方を東洋経済で作家の方が書かれてましたが こういう意味ですかね？ 私も806さんがそうであるなら今までとは違ったあり方で人とつながろうとしてると考えますので 匿名ではなく。何か他と違った名前で書込みしてもらえませんか？ そうすれば、他の嫌な（個人的に嫌いな）匿名さんとは別に質問にも答えます。 また一言だけでもその言葉に反応して突っ込みもいれますから。 今後は匿名では無く。 何でも良いので何か名前名乗ってください。 |
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812:
匿名さん
[2013-02-22 21:23:12]
>>805
ペイオフなんかにこだわっていないです。 そもそも資金を分散するか集約するかなんか管理組合が個々に決めればいいこと。 理事長が暴走しただけで、理事会が機能していないことを告白しているだけのこと。 むしろ、勝手に新規口座を開設したら、理事長の暴走だけじゃ済まず、状況次第では管理会社も責任を問われる場面もありうるでしょ。そう思いませんか。 |
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814:
匿名さん
[2013-02-22 23:29:30]
803です。もちろん808ではありません。
808さんとは少し感性が違うようです。 ＞私もいきなり憶測で他人と同一人物視されて不愉快です。 については、匿名である以上、我慢できるところです。 しかしながら、合人社の関係者扱いは腹立たしいですな。何度も無関係と申し上げているはず。 はっきりと申し上げて、私を合人社の関係者に見えるのは、合人社の悪口を言えないからでしょう。 管理組合のカルチャーや理事会の機能がしっかりしていれば、貴方達の言う問題点は防げそうなものが少なくありません。 自分たちがしっかりしていないのに、他人に文句を言うのは、ちゃんちゃらおかしいです。 レベルが低いです。 |
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815:
匿名Ⅹ
[2013-02-22 23:46:19]
＞813
＞私もいきなり憶測で他人と同一人物視されて不愉快です 不愉快？どんなところで不愉快？それこそ、＞803に失礼では？ 雰囲気を読む 他人を演じない マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。 見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。 特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、 味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。 自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。 特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、 業界関係者の方はご注意下さい。（マナー）抜粋 ・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿 ・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 ・削除に関する話題 （削除されやすい投稿から抜粋） 改めて、管理人さんの趣旨を記載させて頂きました。 理解できますか？誰が、どう見ても上記の内容にふれてる投稿に見えてます。 マンションに関することで、投稿すべき。 |
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816:
匿名Ⅹ
[2013-02-23 00:18:27]
さて、マンションに引っ越してこられる方がいらっしゃるのですが
実は、知り合いです。偶然なんですがね（笑） 今後が、ちょっと楽しみです。 |
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817:
元業界
[2013-02-23 00:30:44]
803さん
808さん同一と思われたくなければ 出来れば特定の名前に出来ませんか？ あまりにも一言での質問ばかりなので間違われても仕方がないでしょう？ もし私がこのサイトの管理者だったらIPアドレスの前に使っているプロバイダー自体調べて同一だったら？？ ともっと疑問に思う問題ですが。 なにぶん私はこのサイトの管理者では無いのでそこまでは言いません。 ただ、どちらの方に対しても ＞マンションに住んいらっしゃつて合人さんが管理会社ですか？ それとも中古でお探しのマンションが合人さん管理ですか？ どういう理由でスレットに書込みしてますか？ まさか面白半分じゃないですよね。 に全く無視されるのでしたら・・・私が嫌な気分にはなりたくないので・・・ このサイトはあくまでもマンションに住んでいて相談のある方。 私のように中古でもマンション購入検討の方が見て、書き込み使うサイトですので 前回正直に答えた「面白半分です。」とか（ある意味この方は正直で良いとは思いますが） ただ他人の悩みや困りごとを聞きたい。詳しく知りたい。 と言う事のみで読まれて書かれてる方には関係ないサイトだと思います。 ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿 ・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 この3点については、匿名の方々は全く持って当てはまっていると思いますが？ だいたい、合人さんの管理会社支店のサイトとか見てるんですか？ 私なんて、中古物件で合人さん管理物件と知った時点でしっかり探してみて内容も読んでますよ。 （本社の分も読みました。） それでもその時に出てくる他のサイトやブログの内容見て買うのに不安になります。 貴方がたは、ただ素直に疑問に思うからと聞くだけ聞いておいて困ってる方に解答はしませんよね。 Xさんは、それに対して良く耐えてると思います。 私は純粋にXさんが上手くいって、 「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」がマンション管理士のテストの事ばかりでなく。 管理会社に対してもっと厳しく。 罰則の内容も過料も管理会社規模によりパーセンテージで決まるくらいのハッキリした書き込みがされる事を 希望してやみません。 そのためXさんの質問には出来るだけ答えてます。 それだけの苦労をしているんですから。 私のようにこれからマンションを買う人間にとって改正が早く行われる事を希望してるので ただ他人の悩みや困りごとを聞きたい。詳しく知りたい。事だけで質問ばかりで 答えのない匿名さんに関しては、とても困ります。 それは、ご理解できない話しですか？ |
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820:
元業界
[2013-02-23 01:20:58]
申し訳ありません。817の文章で匿名さんの中にも
私のように「マンション管理会社」を辞めて良いアドバイスや 話をして下さった方もいるのを忘れて書いてしましました。 その方については、本当に申し訳ありません。 また、何か情報があったら匿名でなく何か他の名前使って書き込んでくださいね。 私も今、情報収集中です。 （マンション友達でいろいろ疑問を持ってる人達からの） その方達に「マンション修繕積立金今いくらあるの？」て聞いてもほとんどの人全く答えられない状況で 「管理会社の社員の横領とかネットにのってるよ。」て話して広げてます。 50歳も近くなると将来の年金も不安だから全員「将来修繕積立金が値上がりするのは困る。」とあわてだしました。 この方たちが、一人一人立ち上がって国土交通省に「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」にもっと詳しく書け。 管理会社に厳しく。とメールでも送れば圧力も増えますしだんだん変る事を祈ってます。 て書きながら、PCでは書き込み、携帯ではメールで友達に総会での質問の仕方のひな型作って送ってます。 自分の修繕積立金の残高は、きっちり総会で聞きましょう。 |
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821:
元業界
[2013-02-23 01:22:48]
819さん
私のようにこれからマンションを買う人間にとって改正が早く行われる事を希望してるので ただ他人の悩みや困りごとを聞きたい。詳しく知りたい。事だけで質問ばかりで 答えのない匿名さんに関しては、とても困ります。 辞めて下さいね。 |
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824:
匿名Ⅹ
[2013-02-23 02:15:55]
元業界さん
管理会社を「他人に文句とか言っている」ような方はスルーした方がいいですよ 利害関係があるのにね。 金とるなと言いたいところですよ。 マンション購入に関しても、お子さんもしっかりしたご意見をお持ちのようなので 頼もしいじゃないですか。 正直に言えば、うちのマンションがちょっと異常な状態ですが 改善して行くつもりです。現実は現実として受け止めて改善するんですよ。 今後、でたらめなことが起きないように。 それより、もっと面倒な事起きたらどうするのか・・・。というところが 気になるんですがね。いろいろな方が入居されるので 私は、全く構わないのですが この管理会社より話がわかる人なので・・・ ハッキリ投稿出来ないこと ご了承ください。 |
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825:
元業界
[2013-02-23 03:19:25]
Xさん
820に書いたように・・・男ってマンション買って生活しているのに 自分が毎月払ってる「修繕積立金」知らない人が当たり前のようです。 私の知り合い数人は、3月4月の総会の時か理事長に質問するって今は張り切ってます。 離婚したたった一人シングルマザーの方だけは、しっかり知ってました。 「仕事が忙しいから、暇な時ちゃんと理事会の女性にお菓子持ってって話聞いたり議事録ももらってるよ。 女が子供抱えて生きていくのにそんなへまはしない。」と言われました(笑) 女の方が強いです！！ マンションは、いろんな方が住んでるからこそ難しいし大変です。 でもきちんとやれば計画的に修繕工事も出来るし、団体での居住なのでモラルや社会性が重視される分が良いところでもあるんですよ。 私が地方に住宅を持っている事は以前書き込んで解ってると思いますが、 戸建の場合、塀を作るとか修理でも隣と境界線でもめるし（この場合近所は無関心です。） やれ、庭の木の枝が家には入ってきて困るだの。 枯葉がどうした！！てもめ事凄いんです。 山もあるので境界線なんて・・・もめごとの一番の問題境界線なんて測量するだけで凄い金額になってしまう。 狩猟のシーズン（今はイノシシとかは害獣とみなして檻などで捕獲対象です。）は勝手に檻の罠は置くうえつかまっていたら 猟友会の人がその場で散弾銃で射殺・・・そんなあと自分の土地で見て気分良いですか？ でも、我慢しないといけない部分もあるし・・・ 家の修理なんてしたいと思ったらそれこそ両隣と話し合わないといけない。 工事車両が入るし、うるさくなるし。 それに「修理することへの妬み」もあるから大変です。 その点、マンションの場合はそんな気苦労は無いですよね。 後凄く良いのは、安全性です。 オートロックで必ず街灯が多いマンションを探せば良いのですが 都会も地方も変わらないのですが、住宅密集しているところは道路が狭い。 で結局街灯は少ない。 その上、今時玄関の電気つけっぱなしにしているうちは少ないので本当に暗いです。 うちの近所もコンビニとマンションのあたりだけ明るくて戸建て近辺はとても暗いので 自転車がライトつけて無かったらぶつかりそうになるくらいですよ。 20年前くらいのマンションだったら作りはバブル時代の設計だからいいものを使い広めの作り。 エントランスなんてこだわって作っている物がほとんどです。 防音や床や壁の厚さもちゃんとしるものをお金をかけて作っているから確かなものだと思いますよ。 住んでる人が、一部大変な人でもそれ以上に常識のある普通の方が住んでれば物事が進んでいくんですから マンションの方が、良い。て思えるんですが・・・ 暴追放が出来る前は、私も勝手に暴力団の方に土地に事務所を建てられて大変でしたが （あのころ警察は民事不介入指定暴力団でも関係せずでしたから） 相当脅されましたが、裁判で出ていってもらいました。 （しかしプレハブや鉄くずなどの機材は置きっぱなしの状態でしたけどね。） それに比べたら今は、警察も市民団体も一丸となって追い出すことが可能なのでずっと楽ですよ。 何処に住もうといろんな問題は付いてくるものだと思いますが、 ただ言える事は、「修繕積立金だけは守ってくださいね。」これが無いと結局大変な事になるだけですから ファイトです。 頑張ってください。 私も理想の最後のすみかを探すために頑張りますから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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＞官公庁は、理事長に対して「呼び出し」を送付（呼び出し状には、理事長個人の名前）
なぜ、関係のない管理会社 総括・なんチャラ課長・担当 3人が行く必要が
あったんでしょうね。（弁護士は、行ってません）
官公庁の人は、昔の私の知り合いなどは大阪灘高出身で東大法学部コース で就職されてる人が多かったんですが。。
今は違うのかな？
弁護士以外や、家族確か同居の一部血縁親族以外、委任状でも代理人になれませんから・・・
（裁判所のきめた成年後見人はべつですよ。）
何で総括とわけのわからない課長なんかに話をしたんですか？
お金を貰わないなら他人でも委任状で口出しできると勘違いしている方いますが
それは間違いです。
そんなことやってたらもめまくりますし。弁護士・司法書士などの職業の意味が有りません。
その点監督官庁に録音のうえしっかりじっくり話をして理由を聞きましょう。
＞この弁護士も仕事なんでしょうが・・・。同市では平気で「嘘」を言って裁判起こす
と、有名で 結局「負ける」ようですよ！
その代り、裁判を一方的に起こされた方の「恨みは」いまだにあるようです。
同市の知り合いの方から聞いた話ですがね。
どの県も必ず「弁護士会」があります。
そして苦情窓口が有りますので、恨みを抱いてる方々に電話をかけていただければそれなりの
処分もあり得ます。
昔の◎ーむ真理教の教祖の弁護士なんて・・・
「弁護士会」からもうずいぶん前から無理がある弁護士で・・・
存在自体を認める努力をしたくなかったのでしょうが・・・
（実質会合などにもです、引退状態だったはずですよね。）
ああいうタイプの人も、仕事欲しさに「法◎ラス」で来ている場合が有るので
あそこでは３回までチェンジ出来るので（女の子関係のお店とかと同じようなシステムで笑えますが）
騙されない為にも必ず３回。３人の弁護士の話を聞いた方が良いですよ。
ネットの中では、本当に評判悪いですから
（弁護料・相談料の無駄使い。）