合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

[入居済み住民さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。

(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。

(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。

前スレ　合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/

http://www.gojin.co.jp/

【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】

[395: 匿名さん]

３９２さん、マンションのことですから、いくら個人が言っても、総会で賛同を得ない限り実行は出来ません。
管理組合ではなく、マンション居住者全員の多数決による決議です。

誰が見ても明らかに正しいことであっても、共同住宅の規約に従うしか道はありません。

どうしても見たいなら、私が弁護士を雇い、何らかの理由をみつけ、当時の通帳の内容を提出させるようにマンション居住者全員に対して訴えを起こし総会決議で認めてもらうか、裁判で勝訴するしか道はありません。
そうするには、弁護士費用などを含めて数十万円の個人的な出費が必要になります。

合人社計画研究所は、そこまで分かっていて悪事を行うのです。

[396: 匿名さん]

管理組合の通帳を組合員が閲覧するのに総会決議が
いるはずがありません。弁護士なぞ雇う必要もあり
までん。閲覧を拒否するような理事長であれば、
法的に首にできます。
自分達の金の使い道に関することですから、
自分で確認できるのは当たり前です。

何かの用途に支出したいなら、総会議案として
提案して、過半数なり、４分の３なりの賛同を
得る必要がありますが、会計書類や議事録の
単なる閲覧は組合員の権利です。

[398: 匿名さん]

確か何年か前に合人社から他の管理会社に変更済みのマンションの人だろう？
今も合人社に管理依託しているなら問題だが、既に追い出し済みで実害がなかったのならもういいんじゃないの？
あんまり過去を追及すると当時の理事会役員にも係累が及ぶんじゃない？

[399: 匿名さん]

合人社計画研究所側の人は必死になっているようですね。

建前上、金さえ戻ってきたのなら、わざわざ巨大な悪に立ち向かうことを選ぶ人は少ないのは当然のことです。

巨大な悪に立ち向かったとしても、政治力や顧問弁護士の悪巧みが張り巡らされているので、訴えは起こせても、起訴するまでには至らないのです。

合人社計画研究所が意図版困るのは、このように、事実を少しづつ伝えられることです。

だから、このように幾つもの書き込みで、あの手この手で潰しにかかるのです。

嘘や関係のないことなら、無視していれば済むことなのに、このように黙らせようとするのは、事実を書かれて困っているからです。

合人社計画研究所側としては、もう終わったんだから黙っていろ、他で行おうとしている邪魔をするな！　と言うことなのです。

現実に起こった事実を、一人でも多くの人に伝え、合人社計画研究所の被害に会わないように敬称を慣らされては困るからです。

これだけ邪魔をするからには、相当答えているようですから、効果があると言うことの証明です。

これからも合人社計画研究所がなくなるまで続けます。

[400: 匿名さん]

■■■

集会の決議等なしに、共有財産の所有者のひとりとして、組合員（区分所有者）個人が、竣工時以来の「仕分帳」や「総勘定元帳」を閲覧する権利はあるはずです。

※「〜はず」という不確定な表現で申し訳ございません。確定的な情報や裁判例等をご存じの方、教えていただけますと助かります。

■■■

自分は既に火の粉を浴びない状況にあるので問題としない、という考えもよろしいかと思います。

ただ、過去において火の粉を浴びて痛い目にあった経験があるところ、現在においても、何の縁もないが、同様に痛い目にあっている方々が居られるので、あまり労力のかからない範囲で、有効と思われる助言等をしたい、という考えがあってもよいかと思われます。

■■■

ICTの隆盛、とりわけインターネットの隆盛は、「特殊情報のノウハウに頼っている業界」を、原理的に衰退させることになります。一方で、一般消費者に、解決のための費用すなわちノウハウ取得費用の削減という恩恵をもたらします。

本来、ひとつのコミュニティで発生した問題ならびにそのソリューションおよび経緯は、一定の配慮の下に、他の多くのコミュニティに広く展開されるべきです。

プライバシー保護や法規・公序良俗等に差し障りの無い範囲で、全ての情報を公開すべきです。今日は、これを容易に実施できる条件が既に揃っています。

マンション管理に関連する業界は、あまりにも不当に護られ過ぎています。

■■■

[401: 匿名さん]

何だか昔話を書かれてもねえ。

[402: 匿名さん]

このスレッドを遡って読めば分かるが、どうやら5年位前に合人社をリプレースしたらしいがよっぽど腹に据えかねたのか今になって憂さ晴らしにいそしんでいる。しかもほとんど実害がないにも拘わらず。
啓蒙のつもりかもしれないが最近は合人社の悪評は聞こえてこない。
客観的に見て合人社の企業理念が改善されたと判断すべきかと思う。

[403: 匿名さん]

それは違います。

単に、同じ被害を受けて欲しくないだけですよ。

ただ、あなたたちにすれば、仕事がやり難くて困るので、どんな手段を用いても止めさせたいのでしょうが、そうは行きません。
　

[404: 匿名さん]

>>403
いちいち社員と決めつけるのはやめて頂きたい。
だいたい昔しか語れない貴方しかネガいないじゃない。
いい加減、冷静になった方がいい。

[405: 匿名さん]

俺は>>402だが、社員でもなければ関係者でもない。
合人社がどうなろうと知った事ではない。
むしろ>>403は合人社のライバル会社の人間ではないのか？

[407: 匿名さん]

私がいつ、あなたを合人社の社員と決め付けたのでしょうか？
そんなことは一言も言っていませんし、思ってもいません。
ただ、合人社の悪事が白日の下にさらされると仕事がし難くなる仕事をしている人だと言ってるだけです。
そのような類の人は沢山います。
それより、このように言われると、あなたは合人社の社員だと言われてもいないのに、合人社の社員たと言われたと過剰反応して自分勝手に決め付けてしまうのには、何か後ろめたい部分があるからではないでしょうか？
例えば、「ばれてしまった」と言うのが後ろめたい部分ではないか、と言うことです。

過剰反応するには理由があります。
その一番大きな理由は、「図星」です。


ところで、合人社計画研究所のフロントは良く変わりました。
変わるのには同じような理由があります。
その理由は、架空の工事を理事会で行わせようとしたが失敗した直後などです。
そして、その後のフロントは、申し合わせたように、自主退社になっていたりして連絡が付かないことになっているので、追求できないようにされているのです。
ですから、後任のフロントは、前任のことがわからないことにして、新たに別の方法でマンションの金を搾取しようと企てるのです。
　

[408: 匿名さん]

>ただ、合人社の悪事が白日の下にさらされると仕事がし難くなる仕事をしている人だと言ってるだけです。

では、私は、全く合人社と利害関係はない。
決めつけはよくないよ。と、言い直そう。

[409: 匿名さん]

合人社を監督官庁がおとりつぶしにしないからには、
ここの過去の悪行をこういった掲示板に
書き込み続ける行為は非常に重要だと思います。
内容が嘘であれば合人社ですから、容赦なく告発
告訴しますから、周りが合人社の肩を持つ必要は
ありません。

裁判所から公式に管理会社の名に値しないと
言われたのですから、とっとと退場すべきです。
そんなDNAが一朝一夕で変わるはずがないです。

被害者の皆さんは、被害を拡大させないために、
今後も声をあげ続けて下さい。

[410: 匿名さん]

利害関係のない人が、どんなことであれ、一方的に合人社計画研究所の肩を持つと言うのは非常に不自然です。

利害関係があるかどうかを確かめる気はありませんが、誰の目にも利害関係があるかどうかは明らかでしょう。

結婚詐欺で練炭自殺にみせて数名を殺した女性も、終始「私はやっていません。」と言っていました。
　

[411: 匿名さん]

>>410
今現在、合人社が管理するマンションが相当数ある訳だが、そこから何も聞こえてこないのはどう捉えるか？

合人社から不法行為を受けて経済的精神的に損害を受けたのなら、民事でも刑事でも訴訟を起こして徹底的にやってくれ。
あなた自身もその方がスッキリすると思うよ。

何度も言うけど俺はあなたと違って合人社と利害関係はない。
客観的に見ておかしいと思うから指摘しているだけ。常識的に考えて、もし俺が合人社の関係者で合人社を援護すれば非難されるのが目に見えているではないか。実際あなたは誤解してまさにそうしているが、合人社の関係者なら援護すればするほど逆効果になる事位分かるだろう。

[412: 匿名さん]

４０９さん、おっしゃるとおりです。

合人社計画研究所が行ったことは事実ですし、それを知っている当マンションの居住者の中でも半数くらいは、当時の内容まで知っているでしょうし実際に合人社側としてかかわった人もいますし、合人社計画研究所が残していった物的証拠や音声や映像などの記録など記録もありますからね。
　

[413: 匿名さん]

アンチどうのこうの言ってた人は消えてしまったようですね。

[414: 匿名さん]

当然だと思いますよ。
このスレの最大の存在意義は代々、
合人社の被害者を増やさないことです。

合人社のやり口を知っていれば、
対策のしようもありますが、知らないと
相見積だけで、合人社に決めてしまう
被害組合が続出する可能性があります。

私もネット情報を参考に合人社は
コンペに始めから加えませんでした。

[415: 匿名さん]

>411

＞今現在、合人社が管理するマンションが相当数ある訳だが、そこから何も聞こえてこないのはどう捉えるか？

何も聴こえてこない？
もしかして、あなたはこの掲示板が全てを掌握していると勘違いされているのではないでしょうね？
他の掲示板もありますし、訴える場所はネットの掲示板だけではありませんよ。

実際に、私もネットの掲示板だけでなく他でも同じ内容を訴えていますが、あなたがご存知ないだけでしょう。
ネットのこの掲示板だけが全てではなく、実社会にも目を向けては如何でしょう？



＞合人社から不法行為を受けて経済的精神的に損害を受けたのなら、民事でも刑事でも訴訟を起こして徹底的にやってくれ。
＞あなた自身もその方がスッキリすると思うよ。

単に私一人がスッキリするために、何十万円で済むか、裁判になれば何百万円掛かるかわからないですし、何年もの時間が掛けるつもりはありません。
しかも、合人社計画研究所には、他から搾取して痛くも痒くもない金が沢山ありますし、顧問弁護士団があの手この手で有力者を使ったりして私を黙らせようとしますので、色々な圧力を掛けたりして、私から仕事を奪ったり、それに加え身の危険にもつながりますし、私だけでなく家族や親戚にも被害が及ぶ可能性が十分あります。
そんなことをしなくても、これで十分効果があるようです。



＞何度も言うけど俺はあなたと違って合人社と利害関係はない。

それはご自由にどうぞ。
私が、これまでに知っている合人社の関係者も全て「私は合人社と理解関係はありませんよ。」と言っていましたことから、鵜呑みには出来ないだけです。



＞客観的に見ておかしいと思うから指摘しているだけ。常識的に考えて、もし俺が合人社の関係者で合人社を援護すれば非難されるのが目に見えているではないか。実際あなたは誤解してまさにそうしているが、合人社の関係者なら援護すればするほど逆効果になる事位分かるだろう。

客観的に見てギリシャの状況は良かったはずなのに、政局が変わったら、前政局で隠蔽されていたことが知られてしまい、手の施しようのない借金だらけであったとわかり、ユーロが暴落し世界経済を大混乱させたように、本当のことがわからない限り信用は出来ないのと同じです。

あなたが利害関係者かどうかと言うよりも、あなたの考えは、利害関係者と同じであると言うことです。



合人社計画研究所が管理会社だったとき、やっとの思いで大規模修繕工事から合人社を切り離すように総会決議で決まったのですが、その直後、これまで一度も大規模修繕の営業が来なかったのに立て続けに３社が飛び込みで大規模修繕工事の営業にきたのです。
明らかに不自然でしたので、じっくり面接し調べますと、３社共、合人社計画研究所の仕事を中心に行っている会社でした。
当マンションが何故、今、大規模修繕工事をするタイミングなのかを知ったのかを突然聞くと、２社は、口ごもってしまい不自然な返答でしたし、１社は「合人社から聞いたので営業にまいりました。」と本当のことをばらしてしまったのでした。
その後、事実をばらした１社からは連絡が来なくなりましたので、どうしてかと電話して聞いたところ「他の仕事が忙しくなったので辞退します。」と言ったのです。

合人社計画研究所とは、こんなことを平気で行うのです。

[416: 匿名さん]

よくある事だ。
別に騒ぎ立てる事ではない。
頭おかしいんじゃないか？

[417: 匿名さん]

普通の人にとっては異常な事態ですが、あなたにはそれが日常茶飯事だと言うことなのでしょう。

[418: 匿名さん]

自分の異常さに気がつかない可哀想な方だ。
少しは世の中に出て活動しなさいよ。

[420: 匿名さん]

掲示板ゆがめているって、この会社はどんなにけなされても仕方がないレベルの会社ですよ。
裁判所に合人社の不正行為を追及した理事長を名誉毀損で告訴して、起訴を取り消して欲し
ければ言うことを聞けと言わんばかりに脅迫まがいのことをした挙句、裁判所から「管理
会社の名に値しない」と判決を受けた会社です。

早くこの業界から退出していただくことがマンション住民全体の利益です。
こんな会社がはびこっているとおちおち管理会社のコンペもできません。

[422: 匿名さん]

過去の事はもう分かったから現在の評価を知りたいもんだ。

[424: 匿名さん]

過去の評価も現在の評価も最悪です。

しかも、他とは比べ物にならないくらいの最悪です。



私の知ってる人が住んでるマンションで、理事長が変わった途端、新しい理事長が、これまで何のトラブルもなかった管理会社に難癖を付けて管理人を３回も変えさせたが止めず、理事会では毎回、管理会社を合人社に代えるべきだと熱弁して日常の業務を妨げ、ついには合人社の人間が理事会に顔を出して何も言わず黙って聞いていることまで起こっていて困っています。
理事長がワンマンで議事録内容を理事会での内容とは違い、自分勝手に変えようとするので議事録が半年も配布されていないと言う状態になっているのも全て合人社計画研究所が原因です。

合人社計画研究が管理していなくても、管理を奪い取ろうと狙っているだけで、狙われたマンションには悪影響が出るのです。

他のマンションで実際に行われたように、次回の総会で理事長を解任動議を出す予定だそうです。
　

[426: 入居済み住民さん]

このスレッドを立てた者です。

先日とある自治体主催のマンション管理組合向けセミナー＆意見交換会に出席しました。

そのセミナーの出席者の中には、分譲当初から合人社の管理が酷かったので、
管理会社変更をした、と言う方も一人いらっしゃいましたが、参加者の中には
合人社に変えたことで以前の管理会社より良くなった、と発言した方が
いらっしゃいました。

たまたま席が近かったもので、いろいろ聞いてみたのですが、
その方は個人事業主または小規模企業のオーナーの方で、
自宅と職場の２つのマンションを所有されている方でした。

自宅の方は財閥系の管理会社でそちらの方では理事長も経験された事もあると
仰っていましたが、職場の方のマンションの以前の管理会社がとても酷く、
いろいろ事情があり合人社にリプレイスしたが、以前の管理会社よりは
合人社は良い管理ができていると伺いました。

職場の方のマンション（合人社にリプレイスした方）では管理組合の役員は
されていないようでしたが、職場に使っていることもあり、平日はほぼ
そのマンションで過ごしているが特別不満は感じられない、と仰っていました。

その話から、その方は他のマンションの管理組合の状況を知らない方でなく、
自宅に所有している管理組合の状況と比較しても、リプレイスした合人社は
良好な管理をしているのだと感じました。

結論としては、合人社によって不利益を被っている管理組合もある反面、
逆に良い管理をしてもらっている管理組合も存在している、と言う事は
あながち間違いではない、と言うことです。

アンチ合人社クンの>>424の発言も、合人社が最悪と言うよりも、
その新しい理事長が最悪で有るはずなのに、アンチ合人社の宣伝行為の
ために利用していると考えられます。

合人社が癖のある管理会社である事は私も認めますが、管理組合の状況によっては、
合人社に代表される独立系の会社を採用しなければならない状況もある訳で、
その中でいかに良い管理をしてもらうには、管理組合の努力が必要では
あるものの、努力していない管理組合を無理して正当化する事には
疑問を感じます。

[427: 236]

>>426

きちんと管理しているところもあれば、
酷い管理のところがあるのが実態なのでしょう。

いずれにしても、管理組合側次第であることは間違いなさそうです。

[428: 匿名さん]

夜中に連投とは、何があったのでしょう？
腹が立って眠れなかったようですが、大丈夫ですか？

セミナーでの件は良くある内容ですね。
私も合人社と警察と消防の合同セミナーに出席したことがあります。
セミナーの案内を読むと、合人社が主催で、それに警察と消防が協力していると読める内容の案内だったので、当該役所の担当者と警察と消防に連絡して、案内の内容を確認したら、役所・警察・消防の全てからほぼ同じ回答が返ってきました。
「このセミナーは合人社が主催するものではなく、我々は、合人社に協力もしていない。　役所から、単独で依頼されただけで、案内内容のような趣旨ではありません。」
さらに役所からはこれに加え「その案内は、役所で配布したものではありません。　役所で配布した案内は別にあります。」
というものでした。
実際の内容は、私が見た案内とは違っていて、役所が配布した案内の通り、色んな観点からの内容で、関連性はありませんでした。
うちのマンションに配布されていたセミナー案内は、役所は作った案内ではなかったのでした。
では、わざわざ誰が作って配布したのでしょうね？

合人社は原発問題で明らかになった九州電力の「やらせメール」とか、他の公聴会などでも行っていたのと同じ手口を用いただけです。
原発問題であれだけテレビニュースや新聞に取上げられた事実ですから、同じことを行われたのなら、それくらい分からないようではいけませんね。

合人社があるところ、合人社から金で操られている信者が必ずいるのです。

[429: 匿名さん]

あれ？
425が削除されてしまいました。
この掲示板の規約に反していたからでしょう。
と言うことから、このスレ主の考えが規約違反に当たると言うことなのですね。

[430: 匿名さん]

管理会社が悪どくても管理組合がしっかりしていればつけ入る隙はないと思う。
『こっちは素人だから』なんて理由にならない。
管理会社は利益追求の法人だから常に監視監督する必要がある。

[431: 匿名さん]

悪どい管理会社を監督するのになんで手間暇かける
必要があるの。そんな会社はこういうところで晒して
廃業に追い込むのが一番。

営利企業だっていったて委任契約結んでる訳だし、
金払って手間を増やすバカはいない。
安心して任せられる管理会社を伸ばすのが
マンション住民みんなのため。

だから、合人社さんは早く滅んで下さい。

[432: 匿名さん]

その通りです。

合人社計画研究所の手口は、管理会社に対してぴりぴりと神経質になっているようなマンションは狙いません。

合人社計画研究所が狙うのは、管理会社を信頼している平和なマンションで、修繕積立金がたっぷりと貯まっているマンションです。

そのようなマンションに売り部屋があれば、そこを特攻隊のような部隊を購入させて入居させ、年次報告などの情報を得たり、居住者の中から金で動く人物を物色して謝礼金を武器にして手先に取り込み情報を得、理事になれば理事長に立候補させ、理事にならなくても、その時の管理会社に難癖をつけて管理会社を変える切っ掛けを作るのです。

その後は、ケースバイケース、あの手この手で一気に管理会社を変更するように持って行き、管理を奪い取るのです。

その時のために合人社計画研究所は、実際に管理しているマンションの中に、赤字であろうが管理費を安くして、その管理費以上の質の高い管理しているモデルマンションを作っておき、合人社計画研究所の管理は素晴らしいと広めるのです。

合人社計画研究所のすれば、鯛を釣るための餌なので、そのマンションが赤字であっても構わないのです。

それに、そのマンションにすれば、質の高い管理で管理費も安いのは事実なので、嘘ではなく、言わされたのでもなく、本当のことを言っているので、他のマンションで起こっているようなことが信じられないのです。

実に見事な手口です。


合人社計画研究所と言う名前は、考えの会う人が計画を研究する所となっています。

まさに、名前の通り、計画を綿密に研究しているのです。
　

[433: 匿名さん]

そうそう何を勘違いしているか知らんけど、
合人社は独立系管理会社を代表なぞしてないよ。
売り上げや規模はもちろん評判的にも。
悪徳管理会社の代表であることは異論のある人は
少ないと思うよ。

独立系を導入したい管理組合はあるだろうけど、
いままでのここの行いを知った上で
合人社を導入したい管理組合は考えられない。
あったとしたら、どMだね。

[434: 匿名さん]

>431
それではお宅のマンションの管理会社はどこですか？
参考までに是非とも教えて下さい。

[435: 匿名さん]

>>432

購入させてまで採算が取れると考えるんだ。
経営センスないですね。
リスク-リターンが見合わない話。
よーーーーく考えてごらん。

[436: 匿名さん]

>435
中古ですから採算は十分合いますよ。
合人社計画研究所が狙っている大規模修繕工事では、荒利で２０００万円は見込んでいるからです。
中古マンションを購入してローンを組んで、跡は転売しても賃貸で貸してもいいですからね。

[437: 匿名さん]

>>436
合人社の関係者？

[438: 匿名さん]

やはり、リスク-リターンをまともに考えられないんですね。
その程度だから出てくる発想だと分かりました。

[439: 匿名さん]

マンション区分所有者です。
私の住んでいるマンションも、管理組合・理事長が全くダメで
管理会社のいいカモになっています。
やたらと、小規模工事と称し250万・150万などの工事を次から次へと行い
緊急だといって施工していった経緯から
会計の閲覧請求をしたら、やはり拒否してきました。(私は書面にて理由を記載している）

それまでに、長年にわたり差別されてきました。よくやる手口の「無視」です。
また、理事会のメンバーもいい年をしたおっさんですが、根性なしばかり・気が弱いのか？

管理会社：担当者は議論に値するにはバカバカしすぎてやめておきます。程度が低いので
それに輪をかけて、根性なし軍団の理事会。

・臨時総会の招集　理事長もちろんダメ（1/5以上賛同者あり）
（外部区分所有者が50％を占めているマンション。）
・組合員による臨時総会開催　　掲示板；掲示物はがされる　妨害行為
　管理組合で決定した事項ではないらしい

・個人で内容証明⇒理事長宛　　無視
・弁護士相談　　(弁）内容証明　⇒　代理人弁護士から回答文「閲覧させることはできない」
　　　　　　　　　　　　　　「疑問に思っているようには見えない」らしい
　代理人弁護士は、もちろん管理会社(表面上は理事長が委任したんだって）

理事長とは、エントランスにて顔を合わすが「逃げる」「天井を見上げる」けして目を合わさない。
今まで、よく顔を合わせていた怪しい元理事長も私の顔をみるや否や「地面をみる」
私は、何もしてませんがどうも「ビビッている」ようです。

区分所有者単独で、訴訟を起こしました。原告　（代理人：弁護士）被告　現理事長　（代理人：弁護士）

まず、第1回目　：文書のみ答弁書(閲覧させることはできない）
　　　　　　　　出席無　（裁判で認められています）想定範囲内

ここまでかたくなに、見せない＝何かあるんでしょうね。
かなり簡単に記載しました。現在、管理会社のカモになっているマンションの実態です
こちらのスレにあることとほぼ同じです。(同感です）

次回公判までしばらくお待ちください。2回目は出廷してくるでしょうから「よーく顔を見てみようと思います」

[440: 匿名さん]

正義ぶるのはいいけど、確実にマンションの資産価値を下げてるのに。
端から見れば
厄介なマンション
という評価ですわな。

[441: 匿名さん]

>440
あの手この手で、仕事がし易いように物事を運ぼうとしているのが見え見えですよ。
事実をバラされて、仕事がし難くなったので、何とかしたいのでしょうが、お門違いですよ。

先行投資分が回収できなくなってきているようですので、数年以内に合人社計画研究所は身売りすることになりそうですね。

[442: 匿名さん]

>437
他人を合人社の関係者だと言うと、おっかないこのスレ主にストーカーのように嫌味を言われ続けますよ。

[443: 匿名さん]

正義ぶるかぁ
なるほどね～。しかし、おっしゃる通りです。
正義ぶっては無いんですけどね～
自分の為でもあるんだよね。　資産守るため
まぁ、騙す方も悪いけど　騙される方もって感じかな。

年齢を重ねても「無知」な方多いですよね～。
団塊世代のお馬鹿さんたちには困りますね。だから私は管理会社の
誹謗中傷してませんよ。管理組合・理事会が「あほ」ということ。

[444: 匿名さん]

>>443
自分が中古マンションを買おうと思った時に、そのマンションが訴訟騒ぎを起こしていると知ったら買わないよね？
管理組合・理事が阿呆と言うのは通らないね。貴方も管理組合の構成員なんだから。

[445: 匿名さん]

１．有ってはならない事柄が起きている。例えば、管理組合の文字通りの資産である修繕積立金が毀損する無駄遣いなど。

２．話し合いを充分に試みたが、一向に解決への気配が見えない。

３．法的強制力をもった手段に変更。

ということであれば、いたって「まっとう」ではないでしょうか？

※事件番号を教えていただけないでしょうか？

[446: 匿名さん]

>>4439
理事長が問題なのは分かりました。
理事長スレでの展開をよろしくお願い申し上げます。。

[447: 匿名さん]

今の時点で動くより年度末の会計報告が出てから追求した方がいいと思う。

[448: 匿名さん]

>439
ここは合人社計画研究所のスレですから、あなたのマンションの管理会社は合人社計画研究所なのですね。

[449: 匿名さん]

悪く言いたいだけの人はスルーがいい。

[450: 匿名さん]

そうですよ。だからこちらのスレではと思ったのです。
新情報です。

本日、まともな考えの理事の方と偶然出会いました。
やはり、〇人社が「裏にてを回して」
理事会で、「嘘」ついていたようです。
〇人社が、雇った？委任した弁護士だということがわかりました。
理事会では、私が〇人社を訴えたことになっていたようです。
だから、費用も〇人社が、出したんだって。
お忍びで行われた、理事会でかなりの攻防があったようで
担当者・総括・弁護士が、来たそうです。3人

理事長は、貝になっていたようです。
理事会他メンバー5人（監事含む）は「会計の閲覧請求」を独自で作成し（署名・捺印）を管理会社に提出したようです。
だから、閲覧はできるはずでは？とのことでしたが
区分所有者に、周知していないのだから意味ないです。
閲覧場所等を、「表示・又は周知しないといけない」と規約ではうたっています。

しかし、今月に入って弁護士から「閲覧拒否」の答弁書が、届いたのです。
そして、理事会の議事録（お忍び理事会）は、昨年12月初旬　その後45日後に届き：今月下旬
そのような内容は一切記載されておらず（管理会社作成）
個人情報は、配慮していましたが私をクレーマー扱いした内容でした。
もちろん抗議しました。

私が、訴えたのは理事長
理事長の代理人が弁護士

ところが、理事会では「訴えられたのは管理会社だから管理会社の弁護士」
「費用も、管理会社負担」だそうです。
同じ弁護士です。

本当に、ふざけた話でしょ～。今月のことですよ答弁書が届いたのは
それも、初公判ギリギリで。
真実を解明するには、臨時総会を開いて民意を問うべきであって
なぜ、開催しないのかという問いに「管理会社の担当者が、理事長のいうことしか聞かない」
「こちらが、いくら言ってもダメ」だそうです。

〇人社；まぁよくもここまで平気で嘘つけるな～。絶対にばれるのに。
もう、船は出たので出航です。

[451: 匿名さん]

しょうもない役員揃いのマンションでお気の毒。

[453: 匿名さん]

一つ言えるのは、悪い事をする奴と言うのは
『こいつは金になる』と思えば徹底的にしゃぶり尽くすのが常道。
合人社と言えども管理会社の看板を掲げているからにはそれなりの管理棟数や売上高も欲しいだろうから、全部が全部のマンションで商道徳にもとる事をする訳ではあるまい。
要するにカモにされたマンションはそれ相当の隙があったと思う。
騒げば騒ぐほど
『自分らのマンションはマヌケでカモにされました』
と広言する一面もあると心得よう。

[454: 匿名さん]

公言することで、後の被害を少なくし、無くせるのなら、幾らでも公言しますよ。

同じ目に合う人がいるのに、見て見ぬ振りは出来ませんからね。


あなたの考えは、自分が酷い目に合ったら、他人に知られないように隠してしまい、横目で知らん顔して他人が同じ目に合うのを黙って見ていると言うことですね。

それこそ、合人社計画研究所にも劣る恥ずべき行為だと言うことくらい、わからないのでしょうか。
　

[456: 匿名さん]

お前さんのマンションよりマヌケなマンションは日本にあるまい。

[457: 匿名さん]

＞456
とても貴重なご意見ありがとうございます。
日本一ということで
真摯に受け止めます。

[458: 匿名さん]

合人社なら、５０戸のマンションから、大規模修繕工事を絡めて３年で通常の利益に３０００千万円くらい見込んでいるようです。

大手ゼネコンからとった相見積もりが６０００万円だったとすると、それに比べ、合人社は８０００万円でしたからね。
近隣の工務店だと４０００万円くらいになりましたので、これだけでも４０００万円以上上乗せされているのです。

合人社は、一番ベーシックな大規模修繕工事で１世帯１００万円が一般の相場で、実際に工事を行うと１１０～１２０万円以上になるのが普通だと豪語していますからね。

[459: 元業界]

爺頑張って！！

どこに書いても嫌がらせ軍団があらわれるんだね。

苦労してるね。

自分で買った自分所有のマンション。
支払ってる修繕積立金、今後足りなくなったら困るもんね。

極論！！つべこべ文句言うなら。
爺が、将来大規模修繕費が足りなくなったから１部屋それぞれ追加金出してて言われたら。
あんたが払ってくれるの？

て聞きたい。

スレッドの1から嫌味っぽく書きまくっている匿名さんそれだけいろいろ言うなら今後法令が変わった時とか、合人社が潰れたり処分（名前公表されて注意など）受けたらちゃんと爺に個のスレット内で謝罪するべき！！

[460: 匿名さん]

>458
普通は大規模修繕なら当然相見積だろうから値段だけで比較するなら合人社とかいう会社のつけ入る隙はないんじゃないの？
なんでそんな分かりきった事をドヤ顔で紹介してんの？
マゾなの？

[461: 匿名さん]

相見積もりも取らないでベストレートをゲットできると思っているのかい。

[462: 元業界]

NO460さんてマンション管理組合の総会に出た事あるんですか？

多数決の決め方をするのに前もってもらう委任状につける総会で話し合う内容事細かに書かない事が多く。（そうしなければ無効。きちんと書きこんでない場合は罰則が有るとかもありません。）総会に出席した人が「高いからその会社はダメだ！！」て言っても理事長意見と委任状の数が多ければ決められてしまう。

No459さんが「見積りを取っている企業の詳しい社名とそれぞれの金額を知らせないのはおかしい」と抗議しても、その書類と委任状を作るのはほとんど管理会社のフロントマンなので自分の会社に不利になる事は、書かないうえ。総会の開催される時期の本当にぎりぎりの時期くらいに来るから（何か月前までに出すとかも罰則付きで決められてない。）からなかなか普通じゃ阻止出来ないんですよ。

[464: 匿名さん]

>>462

>>462＝>>459だろ？
１人二役のつもり？
どっちにしろ、お宅のマンションは隙だらけ。
見積りの取り方は変だし、総会運営も委任状だけというのも管理会社の思うつぼ。
そんなマンションは合人社に限らずどこの管理会社でもカモにされる。

[465: 元業界]

No464

>総会運営も委任状だけというのも管理会社の思うつぼ。
そんなマンションは合人社に限らずどこの管理会社でもカモにされる

ごもっともなご意見。

まともな管理会社って無いんですかね。
マンション買うなんて３５年ローン払い終わって自分の資産になっても、そのあと管理費・修繕積立金払っていかなきゃいけないから何だかアパート借りてるのと変わりない状況の様な気もするのに・・・

大規模修繕が有れば修繕積立金が、足りなきゃ出さないといけない。

マンション買う事に資産のイメージがわいてこないです。

土地付き家の方が、ローン払い終えれば100パーセント土地だけは資産だて事は思うのですが・・・

道徳的観念があって企業理念のきちんとした管理会社って存在するのでしょうか？

[466: 匿名さん]

＞465
私も同感です。
マンションって資産になる？と思います。

管理会社にすべてお任せするからではないでしょうか？（管理会社の社員たちは、居住していないんだからね）
分離の発注すればいいんです。

実際のところは、大変だと思いますが・・・。
やろうと思えばいくらでもできますよ。今は、ネット社会なんで。
ただ、「面倒だから」という理由で行動に移さない理事会が多いのが現実ですよ。

いざ、決起した区分所有者又は理事会が動き出すと
管理会社は、一生懸命あの手この手を使って阻止するんです。
理事長だけを囲い込んでおけば何とかなるとその場しのぎの管理会社。
しかし、私のマンションは輪番なので理事長は変わります。（任期1年）
副理事長が次の理事長というようになんとなくなっているようです。（規約には記載ありませんが・・・）

いずれにしても、マンション購入・一戸建て購入にしても
メリット・デメリット両方あります。

マンションに関して言えることは、いかに管理組合がしっかりしているか？（共有部分をチェック）
そして、管理会社は「バカとはさみは使いよう」「管理組合の下請け」
「金払ってるんだ」という姿勢を見せること！特に〇人社はね。

[467: 匿名さん]

要するに丸投げすれば管理組合（区分所有者）は楽だが、コストアップ或いは最悪は管理組合の金を食い散らかされてしまう。
コストを押さえて透明性を確保するなら自主管理だろう。
両極端を書いたが、それぞれのマンションの事情によりバランスを取る事だな。
少なくとも金の絡む事は管理組合が必ずタッチして、管理組合の知らない所で話を進めさせないようにしないとね。

[468: 匿名さん]

>467
そうですね。ご意見に賛同です。
マンションの主役は、区分所有者です。
けして、管理会社の言いなりになってはダメ！

ご存知の通り、〇人社はこちらの質問に対してまともな回答はしませんよ。
「バカですから」という担当者もいます。
最終的にはバカなふりして、日延べし本社の悪知恵を後日回答するパターン
それも、法律用語つらつらとならべてきます。
ですから、回答の意味が難しすぎてわからないから再度追求もできないんです。(理事会は）

だから、今度はこちらがバカなふりして「どうして？」「これは何？」「どうして？」
「私バカだから」と言ってやるんです。
そしたら、まぁ〇人社の担当顔が「ぴくぴく」しだして（ちょっと面白かった）
結局、何も答えなかった。解決にはなってないですが・・・。
私の地域のマンションは、〇人社から変更したマンションあるようです。（理事長・管理組合がしっかりしている）

また、不動産の方からもかなり評判悪いですよ～。（賃貸物件）
仕事柄、不動産の方とのお付き合いがあるので
「あそこで、長く勤務できる人間は普通の感性では務まらないし
通常の感性（人間性）を持っている人は、すぐ辞めるよ」って言ってた。

ご参考に

[469: 匿名さん]

速報です。
現在、係争中（会計閲覧）裁判
初回公判　→　出廷なし(被告）　認められているみたいです。
第2回目の公判(来月）　→　被告：理事長（代理人　〇人社？弁護士）
電話会議の申請を裁判所に申し込んだらしいです。

裁判所が認めればの話ですが
遠方でもないのに～。
「争う」と姿勢を示した被告が、出てこないんですよ～。

まぁ裁判所判断ですけど。

普通に考えたら反論があるから
裁判になったんでしょ。

電話？今さら？

また、進展がありましたらご報告致します。

[470: 元業界]

負けた時のことを考えて恥ずかしいから電話でしたいんでしょうが。

この十年の間で私の傍聴した裁判もので代理人弁護士が電話で裁判に出た例て原告と被告がどちらも関東で原告側が、関東の弁護士。被告側が何故か関西の弁護士で。

それで、関東での裁判所なので（原告被告ともに関東なので）電話での被告側弁護士対応でした。

総会は必ず休日にあるし、休日出勤が有ると代休で平日に休むことが多くそういう暇な時面白半分で裁判の傍聴に行ってましたが・・・

本当に珍しい事で、よっぽどの理由がないと裁判長も許可しないと思いますよ。

[471: 匿名さん]

>470
元業界様
とてもためになります。

スレッド　たてました。「合人社：理事長vs理事会：区分所有者　民事裁判」

宜しくお願い致します。

[472: 匿名さん]

こちらのスレッドは「合人社ってどう？」
投稿が、凄いですね。

確かに、合人社だけではなく管理会社全体に言えることです。
要は、管理のサービスってなかなか目に見えないので
やはり、フロントのコミュニケーション能力だと思います。ただ、合人社は
理事長以外は、相手にしません。更新契約してもらわないといけないから・・・。
規約も標準規約であれば、理事長権限で全て決められる旨が・・・。
特に、輪番制となっているところはそういった曖昧な規約にひと手間加え
改定しないと、理事長が交代すると又、解釈の違いで押し通すことができますよ。

マンションという自分たちの資産価値を上げるのも下げるのも管理組合＝居住者（区分所有者）
そこで、輪番制で理事長になった人はそれなりの権限もあるが責任もあるということを
規約でしっかり縛ればいいんです。「気持ちの問題なのです」法は。
責任：組合員の為に云々とあります。これも標準規約で言うと理事長が、全く対応しなくても
「最善を尽くした」といえば、まかり通ってしまうのです。だから、区分所有者のみで臨時総会を開ける制度が
あるんです。しかし、無関心な方が多いマンションではなかなか賛同者を得るのは大変です。
だから、不満があっても皆さんくじけてしまってうやむやに・・・。
そこに付け込んでくるんです。合人社は。規約ですよ。規約！　正直言って規約改定するのって難しくはないです。
「あまり縛り付けるのもいけませんが・・・。」

管理会社に聞いても、絶対に正式な改定しないですよ。自分たちで専門家に聞いて自分たちで実行しないとね。

[473: 匿名さん]

>マンションという自分たちの資産価値を上げるのも下げるのも管理組合＝居住者（区分所有者）

と言いながら、

>そこに付け込んでくるんです。合人社は。

やっぱり合人社のせいにする。
そろそろ気付いた方がいいね

[474: 匿名さん]

＞473
＞やっぱり合人社のせいにする。
＞そろそろ気付いた方がいいね

？？？何を？
気付くとは？　是非是非教えてください。管理業を専門とする業務をしているんだから
教えてくれてもいいのにね。

たぶん、「そんな義務は無い！」「重要事項説明書で事足りる！」んでしょうね。
だから、わからないのなら自分で調べろでしょ？

規約「解釈版」を作成だね。

[475: 匿名さん]

>>474
だから、社員じゃないから。いい加減決めつけはやめたら。

貴方の書いた状況だけ読んだら、単に理事長が暴走しているだけじゃない。
閲覧を裁判してまで拒むほど管理会社も知識を欠く訳あるまいし。
おおかた、拳を振り上げた理事長が引くに引けなくなっているだけ。

こう言っても合人社憎しの色眼鏡くんにはわからないんだろう。

[476: 匿名さん]

>475
>管理会社も知識を欠く訳あるまいし
ですか～。さぁどうでしょう？

このスレッドって、意見を投稿してはいけないのでしょうか？
なんだか、時々現れますね～。＞475みたいな方
社員って疑われても仕方ないのでは？

あまりにも、醜い投稿が多すぎる。
全てが事実とは言えないかもしれませんが・・・。

私の知りえる限りでは、評判はかなり悪いってことです。
だから、それを貴方が反論すること自体どうかなと思いますよ～

意見は意見として、否定するのではなく
「そういう意見もあるだ」位でいいのでは？

[477: 元業界]

↑475さんそこまで興奮して書き込んで合人社を援護するから

疑われるんですよ。

＞確かに、合人社だけではなく管理会社全体に言えることです。
要は、管理のサービスってなかなか目に見えないので
やはり、フロントのコミュニケーション能力だと思います

とNo472で書いてあるでしょう。

私は合人社では無く他社の財閥系で働いてましたが、決して良い対応では無かったですよ。
でも財閥系は、「法務部」もあるし・・・極論、危ない橋は渡らないように「新聞・TVに発表されたりすることを嫌う」傾向が有るから
引き際を心得てるんですよ。
管理組合員さんに総会の時、録音する人物がいるとか、またフロントマンとの会話を録音されていて苦情が着たりとか。

弁護士などから連絡が来たり組合員から内容証明が届いたりした時点で「面倒ならば逃げるが勝ち！」て状態である意味しょぼいんです。
でもそれができるのは、マンションを建ててるから管理組合として担当する儲けれる所は、後から出てくるからですけどね。

合人社は、引き際も良くない。・・・フロントのコミュニケーション能力が悪い事は認めるべきでしょう。
これは、他の大手他社も合人社の嫌な部分として考えてるフロントマンは多いはずです。（合人社とは関わりたくないから・・・別にこのマンションどうぞ！）て事ですね。

[478: 匿名さん]

>>477
客観視してます。
>・他理事メンバーは、裁判が起きていることすら知らされておらず。
この一行からして理事長の暴走と判断できます。不足ですか。
被告(管理組合)の弁護士費用の予算措置、応訴する決定手続きはどうしたんでしょうね。

[479: 元業界]

478さんなぜそこまで意地をはって合人社をかばうんですか？
だから合人社のまわし者と疑われるんですよ。

>この一行からして理事長の暴走と判断できます。不足ですか。
被告(管理組合)の弁護士費用の予算措置、応訴する決定手続きはどうしたんでしょうね

他の管理会社だって・・・訴えられたりしてるところ有りますけど
本格的な裁判前に「和解」て事で表面に出ないようにしてますよね。
まあ、合人社の噂では私は、聞いた事ありませんが・・・

また、理事長が管理組合のお金流用した方もいるけど
行方不明のままであるため・・・裁判まで行かなかったり（刑事事件になったり）
管理費・修繕積立金長期滞納者にだって
弁護士に相談して（だいたい1万円未満）・・・内容証明を出された段階で支払われれば穏便に済ませて（同じマンション内でもめ事は避けるのが普通でしょう。）
管理組合のお金は使いますが、次の総会の時に理事会で話し合って決めた案件として話して終わってるところ有るんですけど・・・
こういう緊急のお金って数100万とか数10万じゃなかったら普通理事会でも使える範囲だし、周囲に知れ渡ったらそれこそ「理事長が、積立金流用したらしい。管理費・修繕積立金払わないで住んでる人いるらしいよ。」なんて言われたら物権価値落ちるから困るのは住民、また関係ない住民も自分まで疑われるのは嫌でしょう？

合人社だけじゃなく裁判や刑事事件で潰れたり色々問題のある管理会社（全ての管理組合のお金を使い込んだ。所はさすがに潰れて民事再生どころじゃ無かったけど）は、いくらでもあるけど・・・

どうして他社は、ここまで酷く書かれないの。
それは、引き際を心得ているからではないですか？
あと、落とし所・・・お互い裁判まで行かず歩み寄り問題を大きくしないようにしてるんですよ。

それが、合人社には足りないんじゃないでしょうか？

合人社のまわし者と疑われないように、客観視してみたほうが見える部分もたくさんありますよ。

[480: 匿名さん]

>478
>この一行からして理事長の暴走と判断できます。不足ですか。
お答えします。暴走とは程遠い　管理会社の言いなりになっているだけです
しかし、権限・責任を軽く考えてらっしゃるんです。残念ながら・・・。
もちろん、管理会社の回答は「すべて理事長の指示です」
仕方ないですよね。印鑑ついて承認しちゃったんだから確認も取らないでね。

>被告(管理組合)の弁護士費用の予算措置、応訴する決定手続きはどうしたんでしょうね。
お答えします。理事会にて代理人弁護士が出席。他の理事のメンバーからもう抗議
費用に関しては、管理会社が支払うと言っちゃんたんだって！
確かに、内容証明費用と思われる金額は「収支報告書」＝預り金勘定で計上されてましたよ。
だから、管理費からではないのでは？
管理費から、このような案件で費用を出したとなると　通常総会で必ず抗議する人位はいます。
後々、どうするのか知りませんが・・・。
弁護士の着手金は？よくわかりません。内容証明費用の金額よりは少なくとも高額ですからね

以上です。　

[481: 匿名さん]

いいなりも一つの暴走にかわりないだろう。
作為も不作為もおなじ。

[482: 匿名]

印鑑ついて承認したならどうしようもない。

[483: 匿名さん]

早速のお返事ありがとうございました。＞481さん

そうですね。暴走ということにします。
最終的には、当方のマンションの理事長がしっかりしていないのが
原因です。

しかし、分譲マンションは個人の資産でもあるのです。
とかく、不動産価格は下落しています。（当方の地域では）
不動産関係の知人に聞いても、やはりそうですが　環境や時代にあった
改善をしないと、価値はどんどん落ちるよ　
当マンションは、そういった環境・時代に乗り遅れているんです。

だから、一気にマンションを売る人が増え　賃貸が50％になったんです。
まず、何からやらなくてはいけないのか？を考えると
無駄なお金は使えないんです。（消費税も増税）

それを改革するのには、荒療治が必要だってことです。
＞元業界様の「落としどころ」その通りです。相手の出方次第です。

もう少し、管理会社もそのあたりを考えていると思っていましたが・・・。
最終的には、責任は理事長ですので
あまり、熱くならないでください。宜しくお願いします。

[484: 匿名さん]

>でも財閥系は、「法務部」もあるし・・・

中小はいざしらず、合人社クラスなら法務部ぐらいあるでしょう。

[485: 元業界]

[合人社：理事長vs理事会：区分所有者　民事裁判]のスレットこのサイト内で閉鎖されてしまいましたね（笑）

合人社て入ってるから重複と受け止めて｛重複だろう！！閉鎖して｝て要望した人がいるからそうなったんでしょうから・・・

理事長vs理事会：区分所有者　民事裁判にすればどうですか？
それで有れば問題ないんじゃないんでしょうか？
仕事柄、知り合いに土地家屋調査士もいますし。

合人社以外管理会社のマンション所有者の方が、質問も出来て
私も、お金をかけずに皆さんが円満に行くように
弁護士の相談料と内容証明作成（個人でも簡単にできますよ。）
して早く解決するようにアドバイスしたいですし・・・

でも送り先のマンションの部屋の所有者が解らなければ出来ないので
（その住人が、持ち主の子供や親族の場合、間違って委任状なしで総会に出て発言したりしてる場合ありますから・・・）

基本的に住宅金融公庫（今は名称変わりましたっけ？）からお金を借りて買った家は、返し終わるまで確か賃貸で貸し出す事が出来ないので・・・
子供や親族を住まわせてる人は、不動産屋をとおす事が出来ないので住まわせてるって感じですから・・・

普通に高い金利で銀行から借りてマンションを投資目的で買ってる場合は、銀行の抵当がついてる状態で不動産屋経由で貸し出してるので借主が総会に出たりはしないですけどね。

親族・子供でも実際のマンションの持ち主が、管理組合の組合員なので妻と未成年の子以外一親等内では無いので・・・委任状がいるはずだと記憶してます。
（未成年の子は、総会に代理で出れません。）

記憶間違いだと怖いので後で調べておきます。
そしてそのスレッドに書き込みますね。

法務局の関係などは、詳しいので質問してください。
新しいスレッド立てて下されば・・・細かい情報も書き込めるのでお願いいたします。

これでまた、スレッド閉鎖するのは・・・よほど考え方が偏ってない管理人ではない限りしないと思うので・・・頑張ってくださいね。

マンション以外の１棟立てや農地・雑木林でも（法務局での対応や法律についても裁判傍聴でだいぶ仕入れています。）不動産についての質問は、知りえる限りお教えしますので皆さんのためによろしくお願いいたします。

[486: 元業界]

484さん

弁護士資格持っていても裁判所へ出す書類の事務手続きの仕方も知らない弁護士さんはたくさんいます。だから通常いそ弁をへて一人立ちするんですよ。

財閥系でもどんな会社でも「法務部」の人が弁護士資格持ってるわけではないので結局のところ法務部の人が、会社の顧問弁護士に相談して話し合って決めるんです。
その場合、その顧問弁護士の経験値と能力で答えが変わるので・・・
大手ほど顧問料高くとも経験値の高い弁護士を雇っているだろうし。
金額を抑えたい管理会社は、安い顧問料の弁護士の先生の場合もあるんじゃないでしょうか？
ちなみに大手財閥の法務部の方とても良い大学の法学部出てましたけど・・・
法務局のブルーマップの存在知りませんでしたよ。
実務と「大学でのお勉強」は大きく違いが有りますから。

[487: 匿名さん]

＞元業界　様
閉鎖されちゃいましたね～。（笑）
ちょっと、ストレートすぎたのかな？反省。

とても、心強い　元業界様
事実として公開されるのに　もの凄い抵抗ですね
実際、証拠と真実として残るので・・・。

管理会社に不満のある方結構いらっしゃいますし
事実、私は正当な権利を主張しているんですから。

地元では被告；代理人の弁護士は事実でないことを訴えて
ご年配の方を泣かせて・・・。裁判になったけど結局は負けたらしいです。
弁護士も仕事なんでしょうが、勝てないような案件でも引き受けるんでしょうね。

スレッド名　ちょっとひねってみます。今は興奮されているようですので
進展にて、投稿しようと思いますが　あまりにも醜い表現も見る方が見れば
余計でも逆効果なのにとも思います。

また、宜しくお願いします。

[488: 元業界]

ひねったスレット名で、幅広い困った方が相談して
情報交換できるように作ってくださいね！！

マンションの事で悩んでいても実際相談できる人はごく一部なので
このスレッドや新しいひねったスレット名のところで裁判の流れや
弁護士の事などいろいろ読めれば、勇気が出て総会で発言出来る人も出てくるでしょうし。他のマンションの理事長が読んだりしたらきっときちんと運営しないと大変な事になる。て自覚も芽生えると思いますよ。

裁判なんて一生しない方が良いものです。（民事事件はお金も時間もかかるし、極論所詮は公の場で喧嘩する事なんです。）

新しいスレットで、マンション内のもめごとなどちゃんと裁判の流れ、弁護士の事など知っていけば

お互い歩み寄り話しあって納得する部分で決着するほうが良い事が解ると思いますよ。

[489: 匿名さん]

例の件まではしばらく期間があるので
スレッドのお題で。私は、元業界さんのご意見と全く同じ思いです。

どうしても、マンションという特殊な空間は
「隣に誰が住んでいるのかもわからない」という方多いはず。
困っているんでけど、「誰に相談をすればいいの？」　「相談しても管理会社は理事会で
理事会は、管理会社へ」たらいまわし。どうしたらいいの？個人的に時々聞くんですよ。

日本人は内向的な性格が、多いので。私の持論は「大義名分」＝「根拠」をもって
行動すれば、大概のことは納まります。
それを、正義のヒーローとか嫌み混じりに言う人がいます。（馬鹿じゃねーの）付
「好きなように」って思っています。

世間体を気にする。だからってそんなこと言っている人って
大概いざとなったら何の役にも立ちませんよ。
※結局は、自分の身がかわいいんです。正義のヒーローって結果として功績を残して
はじめて、周りが言うことであって　結果によっては「悪」というレッテルを貼られるかも？
マンションって民主主義だからなんでしょうが・・・。
今、問題になっている（昔から！？）「いじめ」と同じことを
大人がするんだからね～。複数いるのかな？　複数はもろいですよ！！自分に火の粉がかかったら！！

改革すれば風当りは当然あります。それを逆手にとって
相手の本質が見えてきますから・・・。面白い。

本当なら、私もお互いで話したいんですよ。言いたいことがあるのに全く応じないんですよ～。
逃げも隠れもしないから　「何人で来られても構わないのでいつでも」と伝えたんですがね・・・。
私が間違っているというのであれば、話してくれれば内容によっては納得もしますよ。

理事長も管理会社の人間も逃げ隠れするから～。本人達もビクビクしながらエントランス通ることになるんですよ
非常階段使う必要もないのに・・・。言っておきますが私は何もしてないですよ（笑）

[490: 元業界]

ハッキリ言って「何で見せられないんですか？私の払った修繕積立金も入ってる銀行口座から出たもの見れないっておかしいでしょう？」て言われたら・・・

普通の方は匿名さんがもしマンションを借りてるだけの人なら「マンションの管理組合の人じゃないから・・・」見せない理由が説明できるけれどそれ以外何と言えば良いのでしょう。

市町村の書類だって「開示請求する。」ことができるこの時代に見せない理由を説明できないから・・・会いたくない。
て事で非常階段を利用したりするんじゃないんでしょうか（笑）

弁護士だって好き勝手に報酬を決めずに弁護士会がちゃんとガイドライン決めてる。だから依頼人が500万しか利益が無い案件の全てを取り上げるのでは無くそのパーセンテージを決めています。
でも郵便物の郵送費用などの細かい部分は、依頼人の利益以外からもらえるから
（印紙や切手は必要経費でしょう）

裁判が終わった後依頼人から「明細見せて下さい。」て言われて見せない弁護士はいないはずです。
まあ、見せてくれって言う依頼人なかなかいないと思いますが、私は数10万違いが有り疑問に思ったら言うほうかな？
で金額がおかしい分は、返金してもらいますよ。
立証するのは私じゃないといけないのでその分いろいろ調べて書類作成して出しますが、きちんとした弁護士であればすぐ納得して返金してくれるはず。
（してもらったんですけどね。）
それを弁護士でもない管理会社や理事長がかたくなに拒否する理由が、本当に疑問です。
問題なければ見せて納得してもらって終わりのはずなんですけどね。

[491: 元業界]

言いにくくて・・・
（もう弁護士費用も払って依頼されてるようだし・・・第1回の裁判も終わってる。
そうとう不勉強な裁判長でなければ知ってる筈なんですよ。最高裁の判決を基準にして判決を下す裁判官がほとんどなので・・・）

実は、会計帳簿から通帳・そのたもろもろ領収書など含めに出て言った金額に関する書類見せるようにと＜23.9.15判決＞で東京高裁で判決が出てるんですよね。

詳しい内容判決文今ネットで探してるので見つからないから書き込むのためらってたんですが・・・

この最高裁の判決が、これからの判例・基準になるから合人社が知らないわけないんですけど・・・

不思議だ！！
弁護士もこの判例調べれば解るから・・・理事長に話してあげればいいのに・・・

不思議だ！！

時間はちょっとかかりますが（最高裁の判決が23年だから）本にしたりネットでアップするのが遅れてるのかもしれないですが・・・
23年度だけで膨大な量の裁判の判例が有るから整理は大変なはずです。

難しい内容の書いてある判決文見つけたら教えますね。

[492: 匿名さん]

元業界さん

ですよね！
正直、私もわからないんです。

そこまでは？と思っていたんですが・・・。まだ、係争中なのでハッキリしたことは
わかりませんけど　「まずい」ことしているの？とますます　疑うようになったんです。

弁護士も正直、「内容証明で見せるでしょう」　という感じでした。
「まさか」ここまでしないと・・・。ちょっと驚きのようでした。
　

判例：ありがとうございます。見てみます。
勝てる喧嘩・勝てない喧嘩　あるようですが　弁護士も首かしげてました。

話し合いができないので、本当の真実が全く分かりません。

以前にも　過去：監事になった方が「通帳見せてください」って抗議したようですが
結果、見せなかったんでしょうね。「総会に間に合わないから印鑑ついてください」って言われたようで
続々マンション内でも、興味持たれている方増えてきています。

本当に不思議ですよね。

[493: 匿名さん]

持久戦という戦い方がある。
まあ、言葉を変えれば泥仕合に持ち込む。

[494: 元業界]

裁判長は、和解にするという選択方法もある事を被告にも原告にも伝えます。
（長引くのは裁判長も嫌がります。定期的に国家公務員は転勤が有りますから
次の人に裁判判決引き継ぐなんてしないでしょう（笑））

被告には、別室で「高裁の判例を説明したうえで、代理人弁護士にも説明させたうえで判断をしてもらい。」

また原告にはこの別室での和解案に対して話をして勧めるやり方もあります。

その場合泥試合は、長引かないでしょう。
若く経験も少ない弁護士が血気盛んな、まだ駆け出しの弁護士であれば＜23.9.15判決＞で東京高裁で出ていようと変えてやる。と行動してもそれなりの実力がないと無理というものです。

また地位と立場（地方の弁護士会は、ひとつの所が多いので年配の方や実力のある方は弁護士会の会長になる人も多いです。）を考えればもしかしたら裁判を引き受けない。途中降板も考えられます。

その場合は、次の弁護士が決まるまでは長引くでしょうが・・・

そこまでやること自体なぜ？

と裁判長が良い気持は持たないと思いますよ。