合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

[入居済み住民さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。

(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。

(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。

前スレ　合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/

http://www.gojin.co.jp/

【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】

[367: 匿名さん]

>>366
組合規定の指定寸法より大きい事が分かっていて車を買うのがおかしい。
例え管理人がいいと言ってもそもそも管理人が組合規定を逸脱した判断を下す権限がない。
すなわち『管理人がいいと言った』とは全くもって理由にならない。

[368: 匿名さん]

>367
車庫照明はその駐車場でとったのですよ。
合人社も理事長も知っています。

[369: 匿名さん]

>367
書き忘れていました。
合人社が管理している間に駐車場の指定寸法よりも大きな車に買い換えたのは５台ありました。
５台とも、その駐車場で車庫証明をとっていますし、５台とも念書を出しましたよ。

[370: 匿名さん]

>>368>>369
車庫証明の意味を理解されていないようですね。
お上はその車が借りているスペースに車が納まればOKを出します。
そして車庫証明の証明者は理事長ではありませんか？

[371: 匿名さん]

>370
おっしゃるとおり、車庫証明は理事長印です。
しかし、理事長が独断で押すことはありません。
理事長になった者の全てが、車庫証明のことを熟知していて全て理解しているわけではありません。
そのために管理会社と契約しているのです。
普通は理事長だけでなく理事会全員が管理会社に詳細を聞き、管理会社が車庫証明の内容を理事会に代わり確認して押印すべきかどうかの判断を理事会に伝え、それを元に理事会で決めるのが普通です。
あなたはいつものように、他のマンションでは違う、私のマンションだけだと言うのでしょうが、それはあなたが知っている極めて特殊で少数の自主管理が十分出来る居住者ばかりが居住しているマンションだけの話であって、一般の大多数のマンションのような、管理に関する知識をほとんど知らない人ばかりが住むマンションには通用しない話ですよ。

私の住むマンションのようなマンションのほうが圧倒的に多いのです。
だから、合人社が食い物にしてぼったくれるマンションが沢山存在するのです。

何も清廉潔白で完全無欠の管理会社じゃないといけないことはないのです。
普通の管理会社であればいいのです。

普通の管理会社なら、車庫証明の内容を確認する前に、規定サイズよりも大きな車を買おうとしている居住者の話を聞いた管理人は管理会社に連絡し確認してもらい、管理会社は規定サイズよりも大きな車を入れることが出来ないのならその理由などを添えて理事長を通して理事に連絡し、理事会の判断を仰ぐのが普通のやりかたです。

このやりかたが普通ではない、理事会の能力が低いなどと言うのなら、理事になる人は居なくなりますよ。
何故なら、理事になる人は、マンション管理の全ての知識を備えていて正しい判断をしなければならないエキスパートしかなれないことになりますからね。

だから管理会社と契約して業務のアシストやアドバイスをしてもらうのです。

[372: 匿名さん]

管理会社のアシストやアドバイスが正しくなければ善管注意義務違反になる。管理会社に国の免許制にした適正化法の趣旨である。管理会社は規約等に基き当然に分譲マンションの管理の知識があろものとして国は免許を与える。

[379: 入居済み住民さん]

ここも、とうとう国交省から、目をつけられたみたいですね。
今までお抱えだった、国会議員が、先日の選挙でことごとく無職になったから
誰もかばってくれるのが、いなくなったんでしょう。

[380: 匿名さん]

ようやく合人社計画研究所の悪行に大鉈が振り下ろされるのですね。

[381: 匿名さん]

No. 360 さん、

事件番号を教えてください。

[382: 匿名さん]

合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴し、一審で敗訴し控訴していましたが、２００７年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却した件ですか？

ポイントは、理事長が配布した総会資料に、合人社の不明経理、頼んだことを何ひとつしないこと、納品書よりも４割も高い領収書が何故あるのかと事実を書いたのに、合人社はそれに対して名誉毀損であり合人社の信用を落としたとして、名誉毀損で訴え損害芭蕉請求をこの理事長にしましたね。

実際に合人社は修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたし、請求書が納品金額よりも４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を合人社は行わないと言ったが、理事会が建設会社に交渉したら塗装を行ったと言う事実から、広島高裁は「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけましたよね。

広島高裁は「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」 と締めくくったのでしたね。

「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく判決文でしたね。

「合人社」「事件」「裁判」で検索すると他にもあるようですが、この事件番号は知りません。

[383: 匿名さん]

360です。382さん、代理返答ありがとうございます。
福岡マンション管理組合連合会の元ネタへのリンクです。
http://www.fukukan.net/paper/031001/work_meiyo.html

>379 何かありましたか？　何か動きがあるなら知りたいです。
こういう悪徳管理会社は早く免許を取り上げないと被害が拡大します。

あと、
http://www.e-manshonkanri.net/keijiban/res_list.php?tc=7243
なんかも非常に参考になります。

[385: 匿名さん]

超ワンマンなんだろうな。

[386: 匿名さん]

国交省なんかアテにしてはダメ。合人社の悪行の証拠を提出しても何もできない。「マンションの新たな管理のルールに関する検討会」も専門家を集めて検討していたけれど昨年の８月（第９回）の議事録もいまだ公表されず。内容がくだらないので頓挫したと思う。財産管理の方法の見直しもあったけれどザル法。管理組合の金なんか合人社にすれば出し入れ自由。笹子トンネルは管轄部署は違うが、デタラメな管理がされていた。長期修繕計画を管理組合に勧めているのに本家ではお粗末な事をしている。合人社の悪行の実例を挙げればキリがないので、被害が拡大する前に契約を破棄した。独立系はダメ。大手がいい。悪い事が出来ないし、管理委託費も殆どの大手の管理会社の方が安い。要は管理組合がしっかりすればいいだけ。

[387: 匿名さん]

社会道徳を無視し、合人社計画研究所と言う管理会社のように見せかけて、リフォームさぎや振り込めさぎと同じようなことをしている「勘違い社」さえ消えて無くなれば、問題の大半はなくなりますよ。

[388: 匿名さん]

>386
書いている内容にはおおむね賛同してます。
特に、国土交通省がまったく役に立たない役所であることにはまったく同感です。
やつらは完全に業者側の見方です。

ただし、大手の管理会社がいいという意見には同意できません。
大手は下請け丸投げのところが多く、ブランド料で値段だけ高いです。
大手だからと言って、フロントや管理員にいい人材がいるわけじゃありません。
独立系でまともなところを丹念に探すのが正解だと思います。

ちなみに、昨年コンペをやって管理会社を変更しました。
合人社にはさすがに声をかけなかったけど、提携先の日本ハウズイングには
悪い評判は判った上で声をかけました。

大手は委託費がやたらと高く提案内容も超手抜きでした。
ハウズイングはフロントマン関係の事務費用は異様に安いのですが、
それ以外の点検費等は高く、簡易長期修繕計画の見積費用がダントツで高かった。
トータルでハウズイングなみの委託費用で、長期修繕計画の見積が他社並で、
管理組合からの要望をほとんど受け入れた独立系の中堅会社に変更しました。

大手はブランドに自信があるのか、時間が無くてこの項目は検討できなかった
とかいう返事を平気で返します。その期限までに返答すると事前に約束して
いたにも関わらずです。値段は高いのに、まったくやる気を感じないので、
当初は大手への変更を考えていましたが、役員全員の同意のもとで止めました。

[389: 匿名さん]

合人社は、都合の悪いことには返事を引き延ばして有耶無耶にしようとします。
合人社になる前、管理組合の通帳名義は理事長が変わる毎に理事長名が変わるので作り直していましたが、合人社になっていた７年間のうち５年間の間、理事長は毎年変わっていたのに通帳の理事長名を変更しなかったのです。
毎年の総会で問題にしましたし、名前の変わらない元理事長は、毎月のように後任の理事長や合人社に連絡していたのですが、まだ本社からの返事が来ないとか、担当が変わったとか、銀行の都合でとか、最後には今変更を行っていますと言って１年くらいの間、もう少し時間がかかるようですと引っ張ったりしていたらフロントが代わり、新しいフロントは引き継ぎで聞いていないので確認すると時間稼ぎをしたりしていました。
マンション居住者に司法書士がいまして、あまりにも長い間問題になっていたので、我慢できなくなったのでしょう、自ら「私が調べましょうか？」と総会で発言してくれて、総会決議でお願いすることとなった総会後、合人社から来月変更が完了しますと元理事長に連絡があり、５年経ってようやく変更することが出来たのです。

簡単に名義を変えることができるのに、何故、理事長名を５年間も変えなかったのか、その理由は不明です。
言えるのは、５年間の間は理事長名を変えることが出来ない状態だったのでしょう。
５年の間、マンションの金を流用していたのか、何かの担保のようなことになっていたのか、その理由は不明ですが、どう考えてもおかしいです。

本当に合人社は最悪の管理会社です。

[390: 匿名さん]

No.389 さん、

問題とされている5年間に、通帳上でどのようにお金が出入りしていたか、については、銀行に依頼すれば、それほどの費用をかけることなく詳細な記録を入手できますよ。

[391: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。
当時、私を含めて数名が銀行に申し出て調べるように総会でも発言したのですが、帳尻は合っていたし、今更調べても仕方が無いと言う意見が多く、マンションの総意とはなりませんでした。

合人社は、そんなことまでするマンションは、まず無いと知っていたのでしょう。

[392: 匿名さん]

No.391 さんへ、

No.390　です。

5年間程度であれば、詳細な出納記録を入手するための費用は、15,000円くらいだと記憶しております。有志数名であれば、費用的には無理はないと思います。

あとは、銀行に提出する記録提示依頼の用紙への口座印の押印だけですが、組合の費用を使わないのであれば、組合が同書への押印を拒む理由は無いはずです。逆に拒むのであれが、何かかおかしい。

[393: 匿名さん]

そもそもその通帳とは、誰が保管していて正式な口座名義人は誰なのか？
代理人として合人社の名前も記載されていたのか？

[395: 匿名さん]

３９２さん、マンションのことですから、いくら個人が言っても、総会で賛同を得ない限り実行は出来ません。
管理組合ではなく、マンション居住者全員の多数決による決議です。

誰が見ても明らかに正しいことであっても、共同住宅の規約に従うしか道はありません。

どうしても見たいなら、私が弁護士を雇い、何らかの理由をみつけ、当時の通帳の内容を提出させるようにマンション居住者全員に対して訴えを起こし総会決議で認めてもらうか、裁判で勝訴するしか道はありません。
そうするには、弁護士費用などを含めて数十万円の個人的な出費が必要になります。

合人社計画研究所は、そこまで分かっていて悪事を行うのです。

[396: 匿名さん]

管理組合の通帳を組合員が閲覧するのに総会決議が
いるはずがありません。弁護士なぞ雇う必要もあり
までん。閲覧を拒否するような理事長であれば、
法的に首にできます。
自分達の金の使い道に関することですから、
自分で確認できるのは当たり前です。

何かの用途に支出したいなら、総会議案として
提案して、過半数なり、４分の３なりの賛同を
得る必要がありますが、会計書類や議事録の
単なる閲覧は組合員の権利です。

[398: 匿名さん]

確か何年か前に合人社から他の管理会社に変更済みのマンションの人だろう？
今も合人社に管理依託しているなら問題だが、既に追い出し済みで実害がなかったのならもういいんじゃないの？
あんまり過去を追及すると当時の理事会役員にも係累が及ぶんじゃない？

[399: 匿名さん]

合人社計画研究所側の人は必死になっているようですね。

建前上、金さえ戻ってきたのなら、わざわざ巨大な悪に立ち向かうことを選ぶ人は少ないのは当然のことです。

巨大な悪に立ち向かったとしても、政治力や顧問弁護士の悪巧みが張り巡らされているので、訴えは起こせても、起訴するまでには至らないのです。

合人社計画研究所が意図版困るのは、このように、事実を少しづつ伝えられることです。

だから、このように幾つもの書き込みで、あの手この手で潰しにかかるのです。

嘘や関係のないことなら、無視していれば済むことなのに、このように黙らせようとするのは、事実を書かれて困っているからです。

合人社計画研究所側としては、もう終わったんだから黙っていろ、他で行おうとしている邪魔をするな！　と言うことなのです。

現実に起こった事実を、一人でも多くの人に伝え、合人社計画研究所の被害に会わないように敬称を慣らされては困るからです。

これだけ邪魔をするからには、相当答えているようですから、効果があると言うことの証明です。

これからも合人社計画研究所がなくなるまで続けます。

[400: 匿名さん]

■■■

集会の決議等なしに、共有財産の所有者のひとりとして、組合員（区分所有者）個人が、竣工時以来の「仕分帳」や「総勘定元帳」を閲覧する権利はあるはずです。

※「〜はず」という不確定な表現で申し訳ございません。確定的な情報や裁判例等をご存じの方、教えていただけますと助かります。

■■■

自分は既に火の粉を浴びない状況にあるので問題としない、という考えもよろしいかと思います。

ただ、過去において火の粉を浴びて痛い目にあった経験があるところ、現在においても、何の縁もないが、同様に痛い目にあっている方々が居られるので、あまり労力のかからない範囲で、有効と思われる助言等をしたい、という考えがあってもよいかと思われます。

■■■

ICTの隆盛、とりわけインターネットの隆盛は、「特殊情報のノウハウに頼っている業界」を、原理的に衰退させることになります。一方で、一般消費者に、解決のための費用すなわちノウハウ取得費用の削減という恩恵をもたらします。

本来、ひとつのコミュニティで発生した問題ならびにそのソリューションおよび経緯は、一定の配慮の下に、他の多くのコミュニティに広く展開されるべきです。

プライバシー保護や法規・公序良俗等に差し障りの無い範囲で、全ての情報を公開すべきです。今日は、これを容易に実施できる条件が既に揃っています。

マンション管理に関連する業界は、あまりにも不当に護られ過ぎています。

■■■

[401: 匿名さん]

何だか昔話を書かれてもねえ。

[402: 匿名さん]

このスレッドを遡って読めば分かるが、どうやら5年位前に合人社をリプレースしたらしいがよっぽど腹に据えかねたのか今になって憂さ晴らしにいそしんでいる。しかもほとんど実害がないにも拘わらず。
啓蒙のつもりかもしれないが最近は合人社の悪評は聞こえてこない。
客観的に見て合人社の企業理念が改善されたと判断すべきかと思う。

[403: 匿名さん]

それは違います。

単に、同じ被害を受けて欲しくないだけですよ。

ただ、あなたたちにすれば、仕事がやり難くて困るので、どんな手段を用いても止めさせたいのでしょうが、そうは行きません。
　

[404: 匿名さん]

>>403
いちいち社員と決めつけるのはやめて頂きたい。
だいたい昔しか語れない貴方しかネガいないじゃない。
いい加減、冷静になった方がいい。

[405: 匿名さん]

俺は>>402だが、社員でもなければ関係者でもない。
合人社がどうなろうと知った事ではない。
むしろ>>403は合人社のライバル会社の人間ではないのか？

[407: 匿名さん]

私がいつ、あなたを合人社の社員と決め付けたのでしょうか？
そんなことは一言も言っていませんし、思ってもいません。
ただ、合人社の悪事が白日の下にさらされると仕事がし難くなる仕事をしている人だと言ってるだけです。
そのような類の人は沢山います。
それより、このように言われると、あなたは合人社の社員だと言われてもいないのに、合人社の社員たと言われたと過剰反応して自分勝手に決め付けてしまうのには、何か後ろめたい部分があるからではないでしょうか？
例えば、「ばれてしまった」と言うのが後ろめたい部分ではないか、と言うことです。

過剰反応するには理由があります。
その一番大きな理由は、「図星」です。


ところで、合人社計画研究所のフロントは良く変わりました。
変わるのには同じような理由があります。
その理由は、架空の工事を理事会で行わせようとしたが失敗した直後などです。
そして、その後のフロントは、申し合わせたように、自主退社になっていたりして連絡が付かないことになっているので、追求できないようにされているのです。
ですから、後任のフロントは、前任のことがわからないことにして、新たに別の方法でマンションの金を搾取しようと企てるのです。
　

[408: 匿名さん]

>ただ、合人社の悪事が白日の下にさらされると仕事がし難くなる仕事をしている人だと言ってるだけです。

では、私は、全く合人社と利害関係はない。
決めつけはよくないよ。と、言い直そう。

[409: 匿名さん]

合人社を監督官庁がおとりつぶしにしないからには、
ここの過去の悪行をこういった掲示板に
書き込み続ける行為は非常に重要だと思います。
内容が嘘であれば合人社ですから、容赦なく告発
告訴しますから、周りが合人社の肩を持つ必要は
ありません。

裁判所から公式に管理会社の名に値しないと
言われたのですから、とっとと退場すべきです。
そんなDNAが一朝一夕で変わるはずがないです。

被害者の皆さんは、被害を拡大させないために、
今後も声をあげ続けて下さい。

[410: 匿名さん]

利害関係のない人が、どんなことであれ、一方的に合人社計画研究所の肩を持つと言うのは非常に不自然です。

利害関係があるかどうかを確かめる気はありませんが、誰の目にも利害関係があるかどうかは明らかでしょう。

結婚詐欺で練炭自殺にみせて数名を殺した女性も、終始「私はやっていません。」と言っていました。
　

[411: 匿名さん]

>>410
今現在、合人社が管理するマンションが相当数ある訳だが、そこから何も聞こえてこないのはどう捉えるか？

合人社から不法行為を受けて経済的精神的に損害を受けたのなら、民事でも刑事でも訴訟を起こして徹底的にやってくれ。
あなた自身もその方がスッキリすると思うよ。

何度も言うけど俺はあなたと違って合人社と利害関係はない。
客観的に見ておかしいと思うから指摘しているだけ。常識的に考えて、もし俺が合人社の関係者で合人社を援護すれば非難されるのが目に見えているではないか。実際あなたは誤解してまさにそうしているが、合人社の関係者なら援護すればするほど逆効果になる事位分かるだろう。

[412: 匿名さん]

４０９さん、おっしゃるとおりです。

合人社計画研究所が行ったことは事実ですし、それを知っている当マンションの居住者の中でも半数くらいは、当時の内容まで知っているでしょうし実際に合人社側としてかかわった人もいますし、合人社計画研究所が残していった物的証拠や音声や映像などの記録など記録もありますからね。
　

[413: 匿名さん]

アンチどうのこうの言ってた人は消えてしまったようですね。

[414: 匿名さん]

当然だと思いますよ。
このスレの最大の存在意義は代々、
合人社の被害者を増やさないことです。

合人社のやり口を知っていれば、
対策のしようもありますが、知らないと
相見積だけで、合人社に決めてしまう
被害組合が続出する可能性があります。

私もネット情報を参考に合人社は
コンペに始めから加えませんでした。

[415: 匿名さん]

>411

＞今現在、合人社が管理するマンションが相当数ある訳だが、そこから何も聞こえてこないのはどう捉えるか？

何も聴こえてこない？
もしかして、あなたはこの掲示板が全てを掌握していると勘違いされているのではないでしょうね？
他の掲示板もありますし、訴える場所はネットの掲示板だけではありませんよ。

実際に、私もネットの掲示板だけでなく他でも同じ内容を訴えていますが、あなたがご存知ないだけでしょう。
ネットのこの掲示板だけが全てではなく、実社会にも目を向けては如何でしょう？



＞合人社から不法行為を受けて経済的精神的に損害を受けたのなら、民事でも刑事でも訴訟を起こして徹底的にやってくれ。
＞あなた自身もその方がスッキリすると思うよ。

単に私一人がスッキリするために、何十万円で済むか、裁判になれば何百万円掛かるかわからないですし、何年もの時間が掛けるつもりはありません。
しかも、合人社計画研究所には、他から搾取して痛くも痒くもない金が沢山ありますし、顧問弁護士団があの手この手で有力者を使ったりして私を黙らせようとしますので、色々な圧力を掛けたりして、私から仕事を奪ったり、それに加え身の危険にもつながりますし、私だけでなく家族や親戚にも被害が及ぶ可能性が十分あります。
そんなことをしなくても、これで十分効果があるようです。



＞何度も言うけど俺はあなたと違って合人社と利害関係はない。

それはご自由にどうぞ。
私が、これまでに知っている合人社の関係者も全て「私は合人社と理解関係はありませんよ。」と言っていましたことから、鵜呑みには出来ないだけです。



＞客観的に見ておかしいと思うから指摘しているだけ。常識的に考えて、もし俺が合人社の関係者で合人社を援護すれば非難されるのが目に見えているではないか。実際あなたは誤解してまさにそうしているが、合人社の関係者なら援護すればするほど逆効果になる事位分かるだろう。

客観的に見てギリシャの状況は良かったはずなのに、政局が変わったら、前政局で隠蔽されていたことが知られてしまい、手の施しようのない借金だらけであったとわかり、ユーロが暴落し世界経済を大混乱させたように、本当のことがわからない限り信用は出来ないのと同じです。

あなたが利害関係者かどうかと言うよりも、あなたの考えは、利害関係者と同じであると言うことです。



合人社計画研究所が管理会社だったとき、やっとの思いで大規模修繕工事から合人社を切り離すように総会決議で決まったのですが、その直後、これまで一度も大規模修繕の営業が来なかったのに立て続けに３社が飛び込みで大規模修繕工事の営業にきたのです。
明らかに不自然でしたので、じっくり面接し調べますと、３社共、合人社計画研究所の仕事を中心に行っている会社でした。
当マンションが何故、今、大規模修繕工事をするタイミングなのかを知ったのかを突然聞くと、２社は、口ごもってしまい不自然な返答でしたし、１社は「合人社から聞いたので営業にまいりました。」と本当のことをばらしてしまったのでした。
その後、事実をばらした１社からは連絡が来なくなりましたので、どうしてかと電話して聞いたところ「他の仕事が忙しくなったので辞退します。」と言ったのです。

合人社計画研究所とは、こんなことを平気で行うのです。

[416: 匿名さん]

よくある事だ。
別に騒ぎ立てる事ではない。
頭おかしいんじゃないか？