株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。
(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。
(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。
前スレ 合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/
http://www.gojin.co.jp/
【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】
[スレ作成日時]2012-10-10 00:31:55
＼専門家に相談できる／
合人社ってどう？Ｐａｒｔ４
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201:
匿名さん
[2012-10-23 00:47:58]
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202:
入居済み住民さん
[2012-10-23 01:21:42]
このスレッドを立てた者です。
>>200 もう質問には答えなくてよい、と仰られていますが、こちらはまだ聞きたいことが有ります。 >>103で下記の質問をしました。 > 保険の話の結論としては、 > > >>48 > > これは保険業法違反になるようなのですが、もしも保険を使うような事態になったとき、 > > このように更新した保険だと知られると保険が使えなくなるのではないでしょうか？ > >>49 > > 保険内容の説明をせずに保険を更新させるのは、保険業法違反に当たると思います。 > > 「保険業法違反になるようだ」「保険業法違反に当ると思います」と言う、 > 実際は保険業法違反ではないかも知れないので、あえて曖昧な表現を使った > アンチ合人社クンの宣伝行為だった、って言うことで良いですか？ これに対する回答も有りませんが、こちらも上記の内容を認めていらっしゃるのですか？ また、>>197で質問しました ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない この４点にも関しても、認めていらっしゃるという事で宜しいでしょうか？ |
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203:
匿名さん
[2012-10-23 07:15:09]
>202
本当に同一人物なのかどうか、と言うのは、何か別人が入り込んでいるような文体ですので、そのように思ってしまいました。 すいませんが、あなたの質問は、多分同じ名前で「俺はスレ主じゃない」と書いた人のように、独り言をつぶやいているようで良くわかりませんので、どのように答えて良いのかわからないのです。 これに限らず誰にでもわかるように書かれたほうが良いと思いますよ。 それに、追加された質問と言う中に、「アンチ合人社クンの宣伝行為だった、って言うことで良いですか？」と言う、私がわからないので質問したことが二つともありますが、私がわからないので質問しているのを知っていて、わからないまま答えろと言うのは、どう言うことか理解出来ません。 もしかすると、いじめのような状況と言うのは、このような状況なのかと思ってしまいます。 特に、「アンチ合人社クン」と言う部分ですが、私を馬鹿にして挑発するような表現をするのが、あなたの本性ではないかと思えてしまいますよ。 それに、２００をちゃんと読んで頂けたのでしょうが、もしかすると、ところどころしか読まなかったように思えるのですよ。 ところで、あなたの書き込みを読んで、背筋がぞっとして、あなたのことが恐ろしく思えましたよ。 私を脅した合人社の統括が出す雰囲気と、あなたの書く文章が出す雰囲気が、とっても良く似ているのです。 合人社の統括の場合、口から出た言葉を文章にすると少し丁寧に見えるのですが、実際は、私に顔を近づけ、目を見開いて少し見上げながら睨みつける様は、まるで＊＊＊映画を目の当たりにしているようで、声の調子や音量は、低く、強く、怒鳴るのではない大きい声で、どちらかと言うと、ゆっくり話すのです。 あなたの文章からその時のことが思い出され、背筋がぞっとしました。 あなたの強引さと言うか、しつこさと言うか、上手く表現できませんが、もしかするとストーカーで脅える女性が味わうものなどに似ているのかも知れませんね。 あなたに対して、これ以上、何も書きたくないと思ってしまうのです。 なぜなら、書いたこと全て遡って調べあげ、細かくチェックして、まるで揚げ足を取るかのように質問と言う言葉を用いるので、正直なところ、あなたには恐怖を覚えるからです。 これは、このような文字のやりとりによって私が感じたことですので、実際にお会いして話してみれば、文章とは違う印象になるかも知れないですね。 あなたが私のことを、どのように思おうが、決め付けようが、私は出来るだけ気にしないようにしますので、ご理解下さい。 余計なお世話かも知れませんが、スレ主であるのなら、他の人のためにも、スレ主であるとわかるように書き込まれたほうが良いのではないかと思いました。 |
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204:
匿名
[2012-10-23 07:31:52]
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205:
匿名さん
[2012-10-23 07:42:37]
合人社が管理をしているときのことで、当時の副理事長が経験したことです。
１級建築士による建物点検をしたところ、屋上に爆裂があり、直ぐに工事をしないと危険な状態なので、大至急、工事をしましょうと、写真付きの報告書を提出し、同時に補修工事の見積書を添えてきたのです。 当時の理事長も、それは大変だから直ぐにしましょうと言い出すので、他の理事の一人がおかしいと思ったのでした。 工事金額が約１００万円でしたので、規約で定めた１０万円以上の工事をする時は、臨時総会を開いて決めることになっていたので臨時総会を開こうとすると、合人社と理事長が、大至急の工事だから、そんな時間は掛けられないと言ったので、それじゃあせめて現場を見に行こうとなり、合人社と理事長もしぶしぶ現場に向かったのですが、屋上を見て回ったのですが、写真に写っている場所が見当たらないのです。 爆裂しているような場所も見つからなかったのです。 報告書ではフロントも建物点検に立ち会ったことになっていたのですが、フロントは、点検の時、屋上には上がりませんでしたと言い出したのです。 理事長は黙ったままでしたので、副理事長がフロントに、点検をした１級建築士と写真を撮った人に至急、確かめてくるように指示しましたが、１週間経っても連絡が無いので、副理事長が電話で聞くと、フロントは辞めてしまって、今、新しいフロントを手配していると言ったそうです。 結局、フロントが写真を他のマンションと間違えたので見積もりも他のマンションのものだったと合人社から知らされたのでした。 報告書の他の写真も心配ですが、フロントが屋上に上がっていないので、本当に１級建築士が建物全部のチェックをしたのかどうかも信じられなくなり、このことから、マンションに建築などの知識のある人を中心に修繕委員を選出することになったのでした。 合人社に変わる前、竣工時からの管理会社の時、私は理事になったのですが、建物点検には管理会社からの要望で、必ず理事の誰かが立ち会っていまして、私も立会い、屋上まで上がって見ましたが、合人社は、そのようにはしないようです。 |
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206:
匿名さん
[2012-10-23 07:46:25]
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207:
159
[2012-10-23 08:18:00]
>>203
あんたは、自分に反論する者は一律合人社の回し者に見えるのだな。合人社が憎いあまり社員扱いをするなど愚かなことだ。 １行レスを除いても俺様以外に２名＋アルファがいる。 読み返したが、とにかく『誰がいつどこでなにをどうしたか』が不明確な文章が多過ぎる。数多く投稿するほど読み手は混乱する。いまさらレベルアップなぞ望むべくもないが、無駄に『、』で繋がっていないか見直ししてくれ。 |
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208:
159
[2012-10-23 08:38:31]
>>196
>元理事長は黙っていると非常に大人しく良い人に見えることもあり、 と言っている数行あとには、 >新聞社に勤めていた人が言ったのですが、元理事長は典型的な詐欺師のタイプだそうです。 と言いだす始末。俺様だけでなく誰もがこの人の言うことは信頼できないと感じるはずだ。自分の文章をどう受け取られるか考えよう。 |
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209:
匿名さん
[2012-10-23 08:53:16]
700万とか900万の保険請求を現地確認もせず見積や写真だけで認めるような保険会社があるんですね。どちろの保険会社だったのか是非教えてもらいたいものです。
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210:
匿名さん
[2012-10-23 12:44:32]
ここには、何がなんでも合人社を正当化するように見せたい、合人社とは全く無縁だと言い切る人がいるようですね。
合人社と無縁だと言えば言うほど、合人社と深く関係しているかのように錯覚してしまいそうです。 合人社と無縁の人が起こす様は、まるで昔の＊＊＊映画を見ているかのようです。 悪事を働く＊＊＊の組に、悪事を正そうと近付くと、親分を守るためにぞろぞろ出てくる指定暴力団の「チンピラ」と呼ばれていたような輩が出て、湾棒な言葉で威嚇し、脅し、それでも相手が怯まなかったら暴力を振出だすのと同じように見えるのは私だけでしょうか。 合人社を相手にすると、どうしてこのような状況になるのか不思議です。 スレ主さんに書いたことなのに、これまで大人しくしていたその他の名前の人が必死になって、しかも連続で書き込むのはちょっと異常な状態ですね。 >207 文頭から「あんた」呼ばわりをするのは、自分が苛立っていて、私を侮辱したくて用いた言葉ですね。 少し、落ち着いたほうが良いですよ。 あまりいらいらすると体に障りますよ。 あなたを合人社の社員扱いなどしていませんので、合人社が行うのと同じとしか思えないような卑劣な方法で、私の書いた文章を改ざんするかのようなことはしないほうが良いと思いますよ。 その上、「俺様」とは、自己顕示欲の強い人で、世界で一番偉いのは俺様（自分）だ！と言う時に用いるもので、今では小説で悪人が用いるくらいで、普通の文章には用いない表現です。 しかも、この文体は、俺はスレ主じゃないと聞いてもいないことを自ら書き綴った人と同じですし、スレ主だと名乗った人が書いたものと酷似していますね。 しかも、同類が複数人いるんだと強調するのは何故でしょう？ まるで、少数を多数に見せかけようとしているように思えます。 高飛車で乱暴な言葉遣いをすれば、私が怯むとでも思っているのでしょうが、お門違いですよ。 >208 あなたには理解できないのかも知れませんが、色んな文章を読む人であれば当たり前のように理解できます。 何一つ矛盾していませんよ。 指定暴力団の幹部には、東京大学を卒業している人もいますし、特に指定暴力団と称されてからは、資金源を確保するために政治家や著名人と自然に近づけるよう、普段は、素人には指定暴力団の人間だとはわからないようにしているらしいのです。 清楚で地味目のスーツを着て、腰の低い態度で言葉遣いも大人しく乱暴な口調は一切ない、普通のサラリーマンとしか見えないそうです。 しかし、狙った相手に近付いて相手の弱みなどを握ると豹変するそうです。 まさに、普段は大人しく見える元理事長に、合人社の話をすると態度が一変するのと同じなのですよ。 私たちも、元理事長から脅されましたからね。 新聞社に勤めていた人も、元理事長と話していて、合人社の話にした途端、態度が豹変し険しい顔になり、口調も荒々しくなったそうで、私たちと同じ経験をしたのです。 >209 保険会社が話していましたが、公正さを保つため、保険会社とは別人格のアジャスターがチェックするのを、何度か書いていますので、あなたが読まずに憶測しているようですね。 保険会社本社が直接現地確認することは余りないのです。 保険会社の業務を代行すると言う意味で、代理店として契約していて、現地確認は代理店が行うのが通常だそうですよ。 それでは判断が偏ってしまうので、アジャスターも同様に現地確認して保険会社本社に報告するようです。 これは、どの保険会社でも同じですから、法律で定められているのかも知れませんね。 ただ、今回の場合、代理店は合人社シティサービスと言う合人社計画研究所の子会社ですし、なぜか現地確認に各部屋を訪れた時にアジャスターはいなかったそうです。 元理事長とフロントと寸法などを測る作業員だったそうですから、作業員が合人社エンジニアリングと合人社シティサービスとアジャスターを兼ねているかのようですね。 もしかすると、アジャスターも、合人社の子会社だったのかも知れませんね。 |
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211:
匿名さん
[2012-10-23 13:10:18]
合人社が管理会社であった期間の１級建築士による建物点検報告書を、修繕委員に選出された私たちがチェックしたとき、添付されている写真を良く見ると面白いことに気が付きました。
毎年全員の整列写真が表紙に載せられているのですが、点検に訪れる１級建築士が毎年違うのです。 しかも、１級建築士はスーツとか作業着ではなく、よれよれの普段着を着て、全員が白髪か薄毛の高齢者でした。 中を見ると、同じアングルの写真が何枚も使い回されているとしか思えない写真が見つかりました。 汚れ具合も同じで違いが見当たらないのです。 また、一昨年には傷のなかった壁が、去年には傷がなくなっていて、今年にはまた一昨年と同じ傷がある写真もありました。 最新の建物点検報告書を持って現場に行ってみると、同じ魔所なのに、汚れ具合が全く違っていたものや、建物点検報告書の写真では、全く錆びていないのに、現場を見ると、建物点検で写真を撮った日から１ヶ月も経っていないのに、少なくとも１年以上前から錆が出ていたような場所があったり、不思議なことが幾つも見つかりました。 どうやら、アルバイトで１級建築士を連れて来て、適当に済ませたのか、１級建築士を装わせた人なのかも知れないと疑われても仕方のない内容でした。 屋上の爆裂の写真も、工事を捏造するために、他のマンションの写真を意図的に使ったのではないかと思いますよ。 合人社が管理会社だと、いつ、どのような方法で何をするのか予想できませんので、気が休まりませんでしたよ。 |
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212:
159
[2012-10-23 13:24:13]
>>210
あなたが、私以外の人を暴言だか高飛車だか言うので、わざわざ｢俺様｣と言って他人が巻きぞいをくわないようにしてきました。しかし、よくよく考えたら｢159｣のＨＮにしたのだから私の発言で別の人が暴言扱いされることないので、高飛車な言葉は控えましょう。 さて、 >今回の場合、代理店は合人社シティサービスと言う合人社計画研究所の子会社ですし、なぜか現地確認に各部屋を訪れた時にアジャスターはいなかったそうです。 >元理事長とフロントと寸法などを測る作業員だったそうですから、 一連の合人社等との交渉は、貴殿自身なのですから、｢そうです｣なんて伝聞形はやめたらいかがでしょうか。 ｢私は、｣を主語して書いた方が説得力が出ますよ。 |
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213:
匿名さん
[2012-10-23 13:55:21]
>212
名前が違うから別人だとは誰も思わないでしょう。 文体や文調などが違えば、同じ名前を選択していても同一人物とは思えないのと同じです。 他人のパソコンを遠隔操作して他人が書いたように見せる方法が現実にあると連日のように報道されていましたので、ＩＰアドレスであっても今の技術なら特定することが不可能になってしまいましたね。 ましてや、スマホからなら、パソコン回線が１回線であっても別人を装うことは簡単ですし、今ではパソコンを使うほとんどの人が認知しているのではないかと思います。 もしかすると、これを書いているのも、実はあなたかも知れませんし、あなたを装って書いたのは私かも知れませんからね。 私が高飛車な言葉を使ったと言うのであれば、２０７の文章について何も言わないのは何故なのか不思議です。 私よりも高飛車で酷い言葉を使っているのに、それには降れないのは非常に不自然だと言うことを、あなたはどう思われるのか気になりますね。 まさかとは思いますが「もしかして、同一人物だったりして」と、ふと考えてしまいますよ。 ＞一連の合人社等との交渉は、貴殿自身なのですから、｢そうです｣なんて伝聞形はやめたらいかがでしょうか。 私も、全て私が対応できていれはそのように書きます。 しかし、私の部屋は漏水の被害を受けていませんし、当時の理事でもありませんでしたので、あなたが憶測でおっしゃるように「私は」と言う主語を全ての文章に用いれば、合人社と同じで、事実を捏造したことになりますので出来ないのです。 それくらいのことは理解していただけると信じます。 |
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214:
匿名さん
[2012-10-23 14:33:09]
だったら自分が直接タッチしていない事柄は信憑性が乏しいし、掘り下げて質問しても答えられないのだから書かない方がいいのでは？
当事者として接した 事実だけ書けばいいと思いますけど。 |
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215:
159
[2012-10-23 14:51:30]
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216:
159
[2012-10-23 14:55:59]
念のため申しますがすべて｢私は、｣とは申しません。被害者として行動したところだけで結構でございます。
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217:
匿名さん
[2012-10-23 15:42:16]
>214
流れが連続しているような書き込みなのに１５９の名前ではないのですね、別人格か、それとも本当に別人なのか。今は本人以外知る由もなしですね。 文末が少し違いますが、全体の構成は酷似しているように思えますが、別人なのでしょうね。 それに、この内容をよく似た内容に対して、少し前に答えていますので、気になるようでしたら、それを探して読んでいただければいいのではないかと思います。 この書き込み内容も、他の書き込み内容と同じような感じで、私の信頼を何とかして無くそうとしているようにしか取れないのですが、私の考えすぎでしょうか。 |
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218:
匿名さん
[2012-10-23 15:49:41]
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219:
匿名さん
[2012-10-23 15:55:18]
２１１で、下記のように書きましたが、これは、私も修繕委員に選出されたと言うことで、私を含む数名が実際に体験したことです。
合人社が管理会社であった期間の１級建築士による建物点検報告書を、修繕委員に選出された私たちがチェックしたとき、添付されている写真を良く見ると面白いことに気が付きました。 毎年全員の整列写真が表紙に載せられているのですが、点検に訪れる１級建築士が毎年違うのです。 しかも、１級建築士はスーツとか作業着ではなく、よれよれの普段着を着て、全員が白髪か薄毛の高齢者でした。 中を見ると、同じアングルの写真が何枚も使い回されているとしか思えない写真が見つかりました。 汚れ具合も同じで違いが見当たらないのです。 また、一昨年には傷のなかった壁が、去年には傷がなくなっていて、今年にはまた一昨年と同じ傷がある写真もありました。 最新の建物点検報告書を持って現場に行ってみると、同じ魔所なのに、汚れ具合が全く違っていたものや、建物点検報告書の写真では、全く錆びていないのに、現場を見ると、建物点検で写真を撮った日から１ヶ月も経っていないのに、少なくとも１年以上前から錆が出ていたような場所があったり、不思議なことが幾つも見つかりました。 どうやら、アルバイトで１級建築士を連れて来て、適当に済ませたのか、１級建築士を装わせた人なのかも知れないと疑われても仕方のない内容でした。 屋上の爆裂の写真も、工事を捏造するために、他のマンションの写真を意図的に使ったのではないかと思いますよ。 合人社が管理会社だと、いつ、どのような方法で何をするのか予想できませんので、気が休まりませんでしたよ。 おそらく、これなら満足はしないでしょうが、揚げ足を取らないのでしょうね。 |
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220:
匿名さん
[2012-10-23 16:56:18]
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221:
159
[2012-10-23 17:45:37]
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222:
匿名さん
[2012-10-23 17:58:43]
合人社が管理会社の時、次のような提案が合人社から出されました。
建物点検で給水ポンプの劣化が見られたので、至急ポンプの交換を考えないとマンション全体の給水が突然ストップしてしまうことになると言う理由で、合人社エンジニアリングから６００万円の給水ポンプ交換工事見積もりが提出されました。 当時の理事長は給水が止まると大変なことになるので、修繕委員に聞く時間はもったいないので大至急その工事をすべきだと力説したそうですが、副理事長と対立し、辛うじて修繕委員に連絡があったのでした。 修繕委員である我々が調べたところ、同じポンプメーカーに連絡して尋ねたところ、ポンプの劣化と言うのは年数相応の劣化であり、給水ポンプが壊れるような状態だとは言えないと言う回答をもらい、後日、実際にチェックしてもらったのですが、なんら問題ないと判明しました。 その結果を持って臨時理事会に修繕委員が出席し、ポンプが壊れると給水が出来なくなるのでポンプを交換すべきだと言った合人社エンジニアリングと話合うはずでしたが、臨時理事会の当日、合人社エンジニアリングの人は来ませんでした。 やはり、合人社エンジニアリングと言うのはトンネル会社で、実際に営業しているとは思えない会社なので、説明する社員もいないので来ることが出来なかったのでしょう。 仕方が無いので、前回説明した合人社のフロントに色々と質問をしてみました。 ポンプの劣化は、ポンプ交換すべきものかどうかと聞くと、直ぐに交換したほうがいい状態だと回答しました。 ポンプが壊れたら、給水が出来なくなるのは本当かと聞くと、ポンプが壊れるのだから給水できなくなるのは当然だと回答しました。 見積もりにはポンプが２台となっているが、１台では駄目なのかと聞くと、普通は２台共交換するのが常識だと回答しました。 ポンプを２台交換するのはわかったが、地上ポンプシステムにするのは何故かと聞くと、水上のほうがメンテナンスがし易く維持費も安くすむからだと回答しました。 これば合人社のフロントが、事前に用意した資料を見ながら回答したのですが、ポンプメーカーから教えてもらった内容とは違い、おかしな点、間違った点があったのです。 ポンプの劣化は当然の数値で、（実際に、この話が出てから１０年経ちましたが、今でもポンプは故障せず、問題なく使用していますので、交換する必要はなかったのです。）異常な劣化ではなかったと言う報告書をフロントに見せ、意見を聞いたのですが、無言でした。 ポンプが壊れても、２台同時に壊れる可能性は非常に低く、メーカーも、うちのマンションに設置しているポンプシステムでは、２台同時に壊れたと言う経験は一度も無かったと言うことでした。 １台が壊れても、もう１台だけで十分給水はできますので、壊れたら交換を考えるくらいのタイミングで良いと言ってたことをフロントに話すと、だからと言って２台同時に壊れないことは絶対に無いとは言えないと言うだけでした。 地上ポンプにする場合、設置する場所が必要になるのですが、まず、その場所が決まっていないし、合人社エンジニアリングからは、何処にすれば良いのかと言う提案もなく、その工事をするのなら、少なくとも８時間くらいの間、給水が止まってしまう工事内容であるとポンプメーカーから聞かされたことをフロントに説明し意見を聞いたのですが無言でした。 地上ポンプのほうが、メンテナンスは容易で維持費も少なくなるようだが、スペースの問題、配管が伸びること、地上ポンプは熱を持つので夏の時期には劣化が進みやすくなることや、これまでのポンプとは違い少しすが音と振動が出るので、音と振動に配慮して設置しないといけないなどのデメリットもあるのでした。 結局、うちのマンションにはメリットよりもデメリットのほうが大きい提案でした。 最後に、６００万円と言う金額ですが、ポンプシステム自体は２５０万円くらいのものなので、工事費を入れても３５０～４００万円らしいと言うと、フロントは、工事内容が違うのではないかとか、その場で思いついたことを言うだけでした。 いきまいていた元理事長も黙ってしまい、この提案は却下されました。 |
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223:
匿名さん
[2012-10-23 20:33:51]
都合が悪くなると無理やり別ネタを振る。苦しいね。
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224:
匿名さん
[2012-10-23 20:36:24]
結論》理事長や理事は、はした金でなびくような者を選ばない。
理事会に任せきりではなく、常に動向に注意する。 ではこれにて散会いたします。 延々とお疲れ様でした。 |
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225:
匿名さん
[2012-10-23 20:46:06]
>223
都合が悪いのは、私ではないと思いますよ。 何故なら、あなたの書き込む内容は、私を幼稚な侮辱にもなっていない精一杯の侮辱の文体で、挑発にもなっていない挑発しかしないからですが、自分では、わからないなんて、大丈夫でしょうか、本当に心配です。 あなたには、他人を思い遣る優しい気持ちが溢れているはずなのに、どうして隠そうとするのか理解できません。 あなたが書いた文章を、今一度、読み返して見て下さい。 |
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226:
匿名さん
[2012-10-23 20:57:28]
結論も出ましたので
散会いたします。 ウダウダとお疲れ様でした。 |
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159
[2012-10-23 21:03:54]
>>213
>しかし、私の部屋は漏水の被害を受けていませんし、 貴殿は、前スレ903で次のように書いています。説明を求めます。 >私の掃除機を使って掃除してそのごみは私が捨てたのにどうしてクリーニング代金が必要なのかの説明を求めたのですが、フロントは黙ったまま書類を持って帰ろうとしたので、書類は置いていくように話して、直ぐに説明出来る人に説明させるように言ったのです。 |
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231:
匿名さん
[2012-10-23 22:56:32]
合人社が示した漏水補修工事に内容には存在しないのに、実際に工事をした会社の見積もりと請求書には次のような項目がありました。
工事内容 単価 数量 小計 排水口補修 １５０００円 １２箇所 １８００００円 排水口改造 ８０００円 １２箇所 ９６０００円 合人社に質問すると、知らないと言うだけなのですが、実際に工事をした会社の説明では、今回の雨水漏水の原因になったところだから改造するので見積もりを出すように依頼されたらしいのです。 保険は全て専有部分に対して支払われたもので、保険会社に聞くと、今回の請求は、共用部分に対しては対象外であると請求の書類と支払いの書類を示して説明してもらいましたので間違いありません。 工事会社から聞いた実際に行われた工事は、排水口を外して戻しただけで改造などは行っていないと言うことでした。 工事会社はこれが保険金で行う工事だとは知らされずにいたので返答に大変困っていました。 |
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234:
匿名さん
[2012-10-23 23:42:39]
合人社が管理会社の時、次のような提案が合人社から出されました。
合人社は建物点検で「給水ポンプの劣化が見られたので、至急ポンプの交換を考えないとマンション全体の給水が突然ストップしてしまうことになる。」と報告書を出したのです。 そして、合人社エンジニアリングから約６００万円の「給水ポンプ交換工事見積り」が提出されました。 当時の理事長は、給水が止まると大変なことになるので、修繕委員に聞く時間はもったいない、大至急その工事をすべきだと力説したそうですが、副理事長は反対意見で対立し、辛うじて修繕委員に知らせることとなり連絡があったのです。 修繕委員である我々は、合人社の報告書と、合人社エンジニアリングの見積書を調べました。 同じポンプメーカーに連絡して尋ねたところ、合人社が言うポンプの劣化と言うのは、「年数相応の通常劣化であり、給水ポンプが壊れる兆候ではなく、すぐに壊れてしまうような傷んだ状態とは言えない。」と回答をもらい、後日、実際にポンプをチェックしてもらったのですが、なんら問題ないと判明しました。 その結果を持って、臨時理事会に修繕委員も出席し、ポンプが壊れるので給水が出来なくなる、だからすぐにポンプを交換すべきだと言った合人社エンジニアリングの担当者と話合うはずでしたが、臨時理事会の当日、合人社エンジニアリングの人は来ませんでした。 やはり、合人社エンジニアリングと言うのはトンネル会社で、実際に営業しているとは思えない会社なので、説明する社員もいないので来ることが出来なかったのでしょう。 仕方が無いので、前回説明した合人社のフロントに色々と質問するしかなかったのですが、フロントは自分が答える準備をしているようで、数枚の書類を手にしました。 フロントに、ポンプの劣化は、ポンプ交換すべきものかどうかと聞くと、フロントは、直ぐに交換したほうがいい状態だと回答しました。 フロントに、ポンプが壊れたら、給水が出来なくなるのは本当かと聞くと、フロントは、ポンプが壊れるのだから給水できなくなるのは当然だと回答しました。 フロントに、見積もりにはポンプが２台となっているが、１台では駄目なのかと聞くと、フロントは、普通は２台共交換するのが常識だと回答しました。 フロントに、ポンプを２台交換するのはわかったが、地上ポンプシステムにするのは何故かと聞くと、フロントは、水上のほうがメンテナンスがし易く維持費も安くすむからだと回答しました。 これば合人社のフロントが、手にしていた書類を見ながら回答したのですが、我々が調べた内容、ポンプメーカーから教えてもらった内容とは違い、おかしな点や間違った点があったのです。 まず、ポンプの劣化は当然の状態で、異常な劣化ではなかったと我々のデーターを示した報告書をフロントに見せ、意見を聞いたのですが、無言でした。 （実際に、この話が出てから１０年経ちましたが、今でもポンプは故障せず、問題なく使用していますので、交換する必要はなかったのです。） 次に、ポンプが壊れても、２台同時に壊れる可能性は非常に低く、うちのマンションに設置しているのと同じポンプシステムでは、２台同時に壊れたと言う経験は一度も無かったとメーカーの記録がある、また、１台が壊れても、もう１台だけで十分給水はできますので、壊れたら交換を考えるくらいのタイミングで良いと言ってたことをフロントに話すと、フロントは、だからと言って２台同時に壊れないことは絶対に無いとは言えないと言うだけでした。 そして、地上ポンプにする場合、設置する場所が必要になるのですが、まず、その場所が決まっていないし、合人社エンジニアリングからは、何処にすれば良いのかと言う提案もなく、その工事をするのなら、少なくとも８時間くらいの間、給水が止まってしまう工事内容であるとポンプメーカーから聞かされたことを、フロントに説明し意見を聞いたのですが無言でした。 後は、地上ポンプにすることですが、地上ポンプシステムのほうが、メンテナンスは容易で維持費も少なくなるようだが、スペースの問題、配管が伸びること、地上ポンプは熱を持つので夏の時期には劣化が進みやすくなることや、これまでのポンプとは違い少しすが音と振動が出るので、音と振動に配慮して設置しないといけないなどのデメリットもあることをフロントに説明しました。 結局、地上ポンプシステムに関しては、うちのマンションにはメリットよりもデメリットのほうが大きい提案だったのです。 最後に、合人社エンジニアリングが見積もった約６００万円と言う工事金額ですが、地上ポンプシステム自体は２５０万円くらいのものなので、工事費を入れても３５０～４００万円くらいになるはずだと言うと、フロントは、工事内容が違うのではないかとか、その場で思いついたことを言うだけでした。 いきまいていた元理事長は、気まずい顔をして黙ってしまい、この提案は、元理事長を除く全員一致で却下されました。 |
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235:
匿名さん
[2012-10-24 00:24:49]
もし、疑問を持たず、合人社と理事長の言うがまま、この給水ポンプシステム交換工事が行われていたら、理事長には幾らくらいの謝礼金が支払われていたのでしょう。
それよりも気になるのは、受け取った謝礼金は、税務署に申告しているのでしょうか？ 税務署に申告しなければ、脱税になるのでしょうか？ 映画、マルサの女のように、物事が運べば良いのですが、実際に脱税を突き止めるのは大変なのでしょうね。 脱税している人って沢山いるのでしょうね。 だから元理事長は、定職についていないのに、中古や新築のマンションを何部屋も持っているのでしょうね。 知人のマンションも、合人社にしようと必死でしたからね。 |
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236:
159
[2012-10-24 00:25:39]
>>234
>>213で、 >私の部屋は漏水の被害を受けていませんし、…（中略）…合人社と同じで、事実を捏造したことになりますので出来ないのです。 >それくらいのことは理解していただけると信じます。 こんな啖呵切ったのに、あなたが捏造発言したのがバレてしまいましたね。ちゃんと釈明しましょう。 実のところ、私が一番ウソ臭いと感じていたのが、150-200万円しか工事代がかからないところ700万円もの保険金が下りたという点でした。 この点について、損保会社勤務から代理店に独立した方など幾人かの方に意見を聞きました。 口を揃えて｢常識的にありえない｣でした。要約して言うと、 ・そもそも住宅の漏水に伴う保険金請求は件数が多い ・従って、アジャスターをはじめ、保険金請求金額をチェックする人は、工事単価や数量に熟知しており約5倍に及ぶ請求を通すはずがない。 ・特に本件は10世帯700万円に及ぶ住宅関連としては大規模事故であり、アジャスター任せでなく保険会社の独自のチェックもされているはずである。 どうやら貴方がこの掲示板に書いている内容が架空または水増しされていると考えたほうがしっくりきますね。 |
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237:
匿名さん
[2012-10-24 00:40:41]
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238:
匿名さん
[2012-10-24 00:45:20]
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239:
入居済み住民さん
[2012-10-24 01:07:18]
このスレッドを立てた者です。
まず>>200について回答しましょうか。 > 何をそんなに興奮しているのか理解できませんし、 まだ説明していないので、理解できなくて当然だと思います。 アンチ合人社クンの宣伝行為のため、スレッドのスピードが早すぎて、 とても説明できる状況ではありません。 > 以前のことをわざわざ持ち出すと言う人なのですね。 以前の事と言っても、高々２週間前の事ですね。 でもあなたは１０年前の話を、さも最近起こった事の様に書いていますね。 > あなたは高飛車な文体で、相手への気遣いが一切なかったですし、 どうやらこれは人違いで、159さんの事だったのでは無いでしょうか。 確かに私もアンチ合人社クンに煽られたため、いくつか乱暴な発言をしたと思いますが、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/919 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/953 以外はそんなに失礼にに当ると思われる発言は有りませんが、 アンチ合人社クンは通常の感覚では受け入れがたい内容の発言、暴言、煽り投稿を 繰り返していました。 > 証拠をアップしろなどと、まるで裁判のような極端な考えかたしか出来なくて 私は工事の仕様を教えてくれ、公開してくれとは言いましたが、見積書をアップしろと 言っていたのは別の人ですね。 > あなたは、自分が暴言を吐いていても知らん顔で、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/960 で、乱暴な発言をした事を認めていますが。あなたは私の発言を無視しています。 > 私の返事が暴言だと誇張していますね。 どう見ても、私が発言した乱暴な発言よりも、アンチ合人社クンが私を罵る 発言の方が多いことは明らかです。 > これに関しては、お互い様で良いのではないでしょうか？ 明らかに私がやられっぱなしです。 > このホームセンターの話は、今から１０年も前の話ですので、 そんな話は初めて聞きました！！ まさか１０年前にたまたま取った見積もりが、今でも同じ条件で通用するとしか聞こえません！！ > あなたが強引に、まるで新入社員を怒鳴りつける上司のような文調で、まくし立てられましたので、 私はアンチ合人社クンに > あなたは何を言いたいのでしょう？ 誰にでもわかるように書いて下さい。 と煽られてしまいましたので、判りやすいように箇条書きで書きました。 その際に「これで判るか？」と乱暴な返答をしましたが、 > あなたは何を言いたいのでしょう？ 誰にでもわかるように書いて下さい。 と言うのは、まさに「高飛車な文体で、相手への気遣いが一切なかった」と思いますが。 > あなたは１０年前にはあったが、今はなくなっているホームセンターのことを知っているとは思えませんが違いますか？ 初めから「１０年前の話ですが・・・」と言われればそう思いますが、 あの発言はどう考えても２～３年前の出来事と勘違いさせるような言い回しです。 むしろ「１０年前」と言う断り書きをワザと省くことで、意図的に情報操作をしていた のではないかと感じます。 > しかも、スレ主なのに、時々しか出てこないのか、 １日１回は出てきてますが、それでは不足ですか？ > そう言うことで、スレ主さんはこのような人で、スレ主だと名乗らずに、不定期に書き込む 最初の頃はスレッドを立てた者だと発言してませんが、「入居済み住民さん」と言うハンドルを 継続して投稿しているので、他の人の発言とは容易に区別できると思いますが。 アンチ合人社クンは、「匿名さん」と言うハンドルなので、他の人との区別が つきずらく紛らわしいため、親しみをこめて「アンチ合人社クン」と呼んであげて いますが、ご不満のようですね。 それでしたら、別にコテハンでなくて良いので、何か別のハンドルにしてもらえないですか？ 別のハンドルにして頂ければ、その名前で呼びますが、それまではわかり易い事もあるので 「アンチ合人社クン」とお呼びしたいと思います。 |
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240:
匿名さん
[2012-10-24 01:07:52]
最上階のひと部屋で雨漏れが起きました。
合人社が見に行き、修理するための見積りをつくりました。 見積もり金額は約１００万円でした。 この時、新しい理事長でしたので、直ぐに修繕委員に連絡がありました。 修繕委員として、合人社のフロントが担当だったので、フロントに雨漏れの原因箇所を聞いたのですが、答えられませんでした。 見積もりをした合人社エンジニアリングの担当者を呼んで話したいと言ったのですが、忙しくてなかなか来られないと言うだけですので、電話で良いのでと言うと、フロントが電話をして担当者と言う人と話したのです。 電話の声は若く、３０歳くらいに聴こえました。 彼に、雨漏れの原因を聞いてもわからないので全体をやるしかないとしか言わないので、現場を見たのかと聞くと、見たと言うのです。 居住者に聞いたのですが、部屋を見にきたのは、フロントと６０歳くらいの作業服を来た人の二人だったが、合人社エンジニアリングだとは名乗らず、ただ寸法を測っていただけで、説明もしなかったと言ってました。 修繕委員には建築関係者もいますので、雨漏れの状況を聞いて場所を見回っていると、サッシの周囲に怪しい場所を見つけました。 合人社エンジニアリングの見積もりは、サッシ周囲のシールや壁全体の塗布防水、そして、最上階なのでルーフバルコニー全体の防水となっていたのですが、修繕委員の意見は、サッシ周囲のシールだけなのでした。 サッシ周囲のシールだと５～８万円くらいで出来るので、近くの工務店に依頼してサッシ周囲のシールを行い様子を見ることにしました。 それから１０年近くになりますが、サッシ周囲のシール工事以後、雨漏れは発生していません。 合人社が見積もったルーフバルコニーの防水は、最上階の部屋の床よりも低い位置にありますので、もし漏れたとすると、最上階ではなく、下の階の部屋に漏れるのです。 壁の防水ですが、もともと壁は防水をしていませんので、大きな地震などで壁に幅が広くて深くて長い亀裂が入った場合には、雨漏れの心配がありますので、亀裂をシールで埋める工事を行いますが、壁の防水は普通はしません。 よって、合人社は無駄な部分の工事をしようとしていたのです。 ８万円で済んだ工事を、合人社にやらせると１００万円になっていたのです。 |
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241:
匿名さん
[2012-10-24 01:12:46]
>239
スレ主さん、自分の都合に合わせた回答に見せかけた侮辱ですね、どうぞ、あなたの気が済むのなら、いくらでもどうぞ。 もはや、あなたに興味も敬意もはなくなりました。 どうか、後悔しないように徹底的にして下さいね。 検討祈ります！ |
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242:
入居済み住民さん
[2012-10-24 01:26:10]
>>236の159さん
良いご指摘を有難うございます。 ただ一つ考えられるのは、この水漏れ事件がいつあったのかはっきり判らない事。 単に私がスレの流れに追いついていないだけかも知れませんが、 今までの話の流れから言って、７年～１０年前くらいの話では無いでしょうか？ 今一通り読み返してみましたが、この水漏れ事件がいつあったのかは まだアンチ合人社クンは公表していませんよね？ １０年前は今ほど保険会社もうるさくなかった、て可能性はないでしょうか？ そんな議論をするのも馬鹿馬鹿しいですが、何しろ > 他人を侮辱するのは全店を確認して、少なくとも１０年前からの情報を全て調べるのは常識でしょう。 と言うような人なので。 |
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243:
入居済み住民さん
[2012-10-24 01:58:26]
アンチ合人社クンへ
「宣伝行為」の判りやすい例があったから、教えてあげるとしよう。 >>200 の投稿は、宣伝行為です。 私は>>197で ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない と質問しましたが、アンチ合人社クンは私の質問に答える事無く、いつもの屁理屈を述べだしました。 しまいには、私の質問には未だに応えていません。 この様に、他の掲示板利用者の質問に対し、適切に回答する事をせずに適当にはぐらかし、 そしてまた新しい話題を投稿する、と言った行為を宣伝行為と考えます。 宣伝行為を禁止する理由として、「削除されやすい投稿について」の中で次のような記述があります。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ 【当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではない、削除対象の投稿】 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿 アンチ合人社クンは自作自演は今のところしていないかも知れませんが、 「合人社は最悪の管理会社である」と言う意見に誘導するために、自分の発言に対する質問や意見に 対し、真摯に対応をせず、執拗に自分の主張のみを繰り返していると考えられます。 この様な発言行為を、有益な情報交換を妨げる「宣伝行為」としたいと思います。 「アンチ合人社」の定義については、あえて私がする必要は無いと思いますので、 下記の記述を参照にして頂き、各自でご判断頂ければ良いと思います。 マンションコミュニティ「掲示板マナー」のページに、下記の記述があります。 http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html > アンチスレッドを立てない > スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。 また、wikipediaでは「アンチ」について下記の様に説明しています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81 > 日本のインターネット用語としては派生して、特定の個人・団体・製品などを掲示板等で > 執拗に叩くものを指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。 |
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244:
入居済み住民さん
[2012-10-24 02:07:39]
>>241
> スレ主さん、自分の都合に合わせた回答に見せかけた侮辱ですね、 侮辱と取られるのは心外です。 あなたの発言の、事実と異なる点を指摘したまでです。 勝手に侮辱と受け取られるのは構いませんが、まずは ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない について回答をお待ちしています。 >>162 >>203 については明日以降で回答したいと思います。 少しお時間ください。 |
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245:
236
[2012-10-24 08:04:29]
>>238 アンチ合人社くん
>あなたには何を説明しても、あなたが求める答えを出さない限り、あなたは満足しないのです。 私が一貫して求めているのは、｢誰がいつどこで何をどうした｣を正確に書いて欲しいです。本当に起こったことや聞いたことを正確に書くだけなので何も難しくはないですよ。 事実関係を整理することは大切です。 貴方は、技術屋なので文章が苦手と言いますが、元来技術屋は営業よりよっぽど５Ｗ１Ｈを正確に書くトレーニングができているのが一般的です。 貴方の場合、合人社の悪い印象形成するために事実と異なることを書きまくるから整合性が取れなくなるだけのことです。 |
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246:
匿名さん
[2012-10-24 08:37:07]
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247:
236
[2012-10-24 08:37:17]
>>242さん
アンチ合人社くんの得意技のため｢いつ｣が分かりませんね。 でも今も昔も150万円が700万円になることは｢常識的にありえない｣とのことでした。 住居の修理は、細かい資材と工賃の積み重ねです。また、漏水は痕跡も残りますので｢常識的な幅｣を遥かに超えた本件はありえないとのことです。 私は、アンチ合人社くんの主張より代理店の方の説明の方が説得力があります。 アンチ合人社くんも墓穴を掘ったものです。途中参加で話106からスタートしたと思っていた私に、もっと前から読めばわかると言ったばかりに前スレ903を見つけられてしまいました。 そうそう、前スレの障子の件も読みました。あまりにアンチ合人社くんが現実離れした主張をするので吹き出してしまいました。 |
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248:
匿名さん
[2012-10-24 10:00:28]
事実が暴かれそうになると、このように集中攻撃をしてくるのが明白になりましたね。
ハチャメチャ爺さんも、このようにストーカーの如く揚げ足や因縁をつけられて、書き込むことを諦めたのでしょう。 しかし、このストーカーのような揚げ足取り、因縁つける行為は、ＳＮＳでは行われていません。 何故でしょう？ ここの掲示板のように、一人が複数の人格になれないからでしょう。 書き込んでいる時間、夜中の２時だとか、朝の８時に連続しています。 一人であることの証拠ではないでしょうか？ では、何故ストーカーのように揚げ足を取り因縁をつけるのかですが、それは合人社を何としても守る必要があるからです。 スレッドタイトルにも、このスレッドは、合人社の悪事を暴く行為は禁止であると言う意味での「アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。」となっているのです。 このスレッドの主は、合人社もしくは、合人社を崇拝する盲目的な信者の集まりなのです。 合人社から高額な謝礼金をもらった人ではないでしょうか？ 書き込んだ人を調べれば、受け取った謝礼金の申告をしていないでしょうから、多額の脱税が見つかるのではないでしょうか？ 税務署の担当係りは、手薬煉引いているのではないでしょうか？ 元理事長も、その一人です。 |
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249:
匿名さん
[2012-10-24 12:44:41]
お互い、誤認されないよう、真摯な回答を望みます。
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250:
236
[2012-10-24 13:12:31]
私は、先に記載したとおり700万円の保険金が支払われたことがありえないと考えています。
百歩譲って、アンチ合人社くんが言う金額が正しいとの前提で再検証してみます。 受領保険金：700万円 適正保険金：171～185万円＝修理代150万円＋見舞金21～35万円（金額は>>201のアンチくんの主張を採用） 不当受領金：515～529万円 自ら不当な保険金を進んで受領拒否をすることなく、アンチ合人社くんらは受け取っています。 結局は、アンチ合人社くんは、毛嫌う方たち（合人社、元理事長など）と同類ではないでしょうか。 |
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251:
匿名
[2012-10-24 15:11:47]
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253:
匿名
[2012-10-24 16:44:44]
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255:
匿名さん
[2012-10-24 18:30:23]
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256:
匿名さん
[2012-10-24 18:43:53]
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257:
236
[2012-10-24 18:53:24]
アンチ合人社くんにお聞きします。
>>106より引用 >①実際に工事をした合人社エンジニアリングの孫請けと言われる工事会社を突き止め、その会社が実際に提出した見積書を工事語の請求書を手に入れました。 >その金額は１０世帯で２００万円でした。 >②保険会社に事情を説明し、書類を全て見せたのですが、保険会社としては７００万円を正当に認めて支払った金額であるので合法で、被害者の皆さんがどのように使っても何の法的処罰はありませんと言うことになったのです。 さて、質問です。 ①で入手した200万円の見積書・請求書を②で保険会社に見せて保険金詐欺に該当せず好きに使ってくださいとお墨付きを頂いたのでしょうか。 |
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258:
匿名さん
[2012-10-24 20:18:55]
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259:
匿名さん
[2012-10-24 21:26:21]
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260:
236
[2012-10-24 21:27:20]
アンチ合人社くんの投稿については、整合性が取れていないところが多く、何が事実なのか未だ確証を持てません。
ただ、合人社（エンジニアリング）の見積書については、 ①具体的且つ詳細に書かれていること ②適正価格がまずまずの範疇に入っていること ③見積書を持っていないと多数の項目を示せないこと から、実際に水増しがあり、建築士に確認したところまでは信用することにしました。唐突ですが、さすがに部分的には信用して良さそうと改心しました。具体的なレスは次の通りです。 >>112,>>118,>>120,>>121,>>129,>>133,>>134,>>139,>>164,>>231 アンチ合人社くん >>257の回答をお願いします。その回答を見て残りどの部分を事実と評価しようか再考します。 |
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261:
入居済み住民さん
[2012-10-24 21:30:41]
>>258
「ハチャメチャ爺さん」で検索するとまとめサイトがある。 目に余る自作自演投稿、マルチポストを繰り返し、管理人に削除されまくった事に逆ギレして、マンションコミュニティーには寄りつかなくなった。 |
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262:
匿名さん
[2012-10-24 22:10:54]
>>261
検索したら『議決権行使書～』というスレッドが出てきましたけどサイト管理人さんの『アンチスレッドである』との判断で閉鎖されてますね。 このスレも同じ道をたどりそうですね。 しかしハチャメチャ爺さんとアンチ合人社君？ってよく似ていますね。根拠は出さない、反論する人は合人社の手先呼ばわり…同一人物か同じ組織に所属する人かなぁと思います。 |
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263:
匿名さん
[2012-10-24 22:56:08]
>このスレも同じ道をたどりそうですね。
このスレットは大丈夫。根拠なきアンチには反対レスが入るから健全だ。 |
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264:
匿名さん
[2012-10-24 23:13:15]
＞アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です つまり、ここは合人社の悪口は書かせず、合人社の悪口を書いた奴はどんな手段を用いても叩き潰す集団のスレなのです！ |
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265:
匿名さん
[2012-10-24 23:43:45]
>257
みなさんが「アンチ合人社クン」と小学生のイジメかストーカーのように、寄ってたかって馬鹿にして侮辱して嘘つきにしようと必死になっている者です。 残念ながら、このような荒れた輩がはびこるスレですので、あなたのことも同類かも知れないと、あなたを信じることは出来ませんので、ご理解下さい。 しかし、あなたの質問で気が付いたので、あなたの質問に答えることで私が書きたかった内容が修正されると気付きましたので詳しく書かせて頂きます。 保険会社には、保険金詐欺になるのではないかと何度か念を押しました。 何人かの被害者も直接、保険会社に連絡したのですが、回答は同じでした。 しかし心配が解消されたわけではないので、私の知人に保険関係（この時の保険会社とは無関係です。）の仕事をしている人がいますので、思い切って連絡して相談してみました。 専門用語は難しく良くわからないので上手く説明できませんが、保険会社が承認した代理店とアジャスターが、支払いの正当性を確認し、金額を調整して認めて提出した報告書を、保険会社が認めて決済した以上、後で間違いだとわかっても責任問題になるので知らん顔することもあるようです。 こちらは、電話した日時や話した相手と会話内容を記録しておけば、もしも後で保険会社に警察などが入って事実を知られても、こちらに保険金の返却を求められても、刑罰が下されることはないと聞きました。 保険会社にすれば、実際に工事をした会社の見積書ではなく、合人社エンジニアリングの見積書が正式な見積書だから、他の見積書は何の関係も無いと言うことなのでしょう。 実際に、あれから１０年近くが過ぎましたが、それに関することで何も起こっていません。 |
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266:
入居済み住民さん
[2012-10-24 23:45:52]
このスレッドを立てた者です。
> 事実が暴かれそうになると、このように集中攻撃をしてくるのが明白になりましたね。 「意図的に情報操作をしている」と言う事実が暴かれそうになり、集中的に投稿しているのは、 アンチ合人社クンですね。 > ハチャメチャ爺さんも、このようにストーカーの如く揚げ足や因縁をつけられて、書き込むことを諦めたのでしょう。 違うと思いますよ。あの人は自分の立てたスレッドや発言が、管理人によって次々と削除されるため、 諦めたんだと思いますよ。 > しかし、このストーカーのような揚げ足取り、因縁つける行為は、ＳＮＳでは行われていません。 ツイッターとかミクシーの炎上騒ぎの事をご存知ないのですか？ > ここの掲示板のように、一人が複数の人格になれないからでしょう。 Facebookでさえ、偽名のアカウントを複数とる行為が可能なことをご存知ないんですね。 > 書き込んでいる時間、夜中の２時だとか、朝の８時に連続しています。 私は帰宅してから投稿しますので、夜中の２時は投稿していると思いますが、 朝の８時は忙しくて投稿する余裕は無いですね。 > 一人であることの証拠ではないでしょうか？ あなたの勘違いです。 > では、何故ストーカーのように揚げ足を取り因縁をつけるのかですが、それは合人社を何としても守る必要があるからです。 アンチ合人社クンに過去暴言を吐かれた事に腹を立てているのと、アンチ合人社クンは掲示板のルールを 守らない迷惑ユーザーなので、意見を述べさせてもらっています。 > スレッドタイトルにも、このスレッドは、合人社の悪事を暴く行為は禁止であると言う意味での > 「アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。」となっているのです。 合人社から受けた被害や損害が有るならば、それを投稿する事は構わないです。 しかし一人の利用者が、「悪事を暴く」と言う名目で連続投稿し、他の利用者の発言を 無視して特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張は、宣伝行為であると思うし、 その行為は削除対象であると掲示板の管理者は言っています。 「宣伝行為は禁止です。」とすると、合人社を肯定的に宣伝する、関係者の連続投稿のみが 禁止の様に間違って捕らえられる恐れがあったので、 「アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。」とローカルルールを提案しているに 過ぎません。 もしもアンチ合人社クンが本当に悪事を暴く行為を行いたいのであれば、 スレッドの最初にある様に、この掲示板でなく、個人のブログやツイッターなどで 好きなだけ悪事を暴いてもらいたいと思います。 利用規約にもある様に、マンションコミュニティは 「ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、 よりよい住環境の発展に寄与できることを目的」としているので、 他の利用者の意見を聞かずに、一方的にアンチ合人社行為を繰り返すことは 掲示板の目的にそぐわないと言う事が判らないのでしょうか。 ハチャメチャ爺さんは、その辺の事が判ったから、この掲示板でアンチ合人社 行為をする事を止めたんだと思いますよ。 > このスレッドの主は、合人社もしくは、合人社を崇拝する盲目的な信者の集まりなのです。 > 合人社から高額な謝礼金をもらった人ではないでしょうか？ > 書き込んだ人を調べれば、受け取った謝礼金の申告をしていないでしょうから、多額の脱税が見つかるのではないでしょうか？ > 税務署の担当係りは、手薬煉引いているのではないでしょうか？ > 元理事長も、その一人です。 上記は、中傷投稿って事で良いでしょうか。お疲れ様でした。 |
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267:
入居済み住民さん
[2012-10-24 23:53:05]
このスレッドを立てた者です。
アンチ合人社クンの投稿で、他の管理組合にも最も重要な情報は 「築７～８年目の中古マンションを購入し、理事会役員や修繕委員に立候補し、 管理会社変更や大規模修繕工事などで管理組合の管理費や修繕費などを 不当に流用し、工事が終わるとすぐ売却して逃げてしまう様な人がいる」 という事だと考えています。 アンチ合人社クンのマンションでは、不当に流用した元理事長は、いまだにその マンションに居住し続けているようなので、上記の例とはちょっと違うのかも 知れませんが、私が自治体主催のマンション管理セミナーの懇談会などで 聞いた事がある話しは、上記の内容でした。 しかしその時はバックに合人社がいるとかいう話ではなかったので、 マンション管理士や設計事務所やコンサルタントが不当に流用するための 受け皿となっているケースも有るのではと考えています。 つまりアンチ合人社クンが一生懸命アンチ合人社の宣伝行為を行ったところで、 上記の様な管理組合の財産を不当に流用しようとする人間は、別の管理会社だったり 設計事務所などと組んで同じような手口を働くと想像できます。 アンチ合人社クンの管理組合で起こった事件で、最も悪い主犯格は誰なのか、 と言う事を冷静に考えてみたらどうでしょうか。 なんだかんだで主犯は許されてしまい、悪事は全て共犯である合人社に押し付けて しまう事ができてメデタシメデタシ、と言うように聞こえますね。 そして主犯は、アンチ合人社クンが共犯者を叩いているうちに、次のマンションと 共犯にする相手を探している、と言う事なんじゃないのかなぁ？実際のところは。 |
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268:
匿名さん
[2012-10-25 00:18:53]
このスレッドを立てたのは合人社の犬かも知れないと噂されていませんか？
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269:
236
[2012-10-25 00:32:26]
>>265
簡単にまとめると、貴方及び他の被害者が保険金を受領後に孫受け会社の見積書を持って保険会社等に相談したが、正式手続きを踏んで支払ったので今更お咎めされない旨を確認済みということですね。 これで少しまたわかりました。 |
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270:
匿名さん
[2012-10-25 00:58:33]
>269
実際には、保険金の支払い先をマンションの管理組合の口座から、各被害者の口座に変更した時ですから、保険金が支払われる前に確認しました。 |
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271:
匿名さん
[2012-10-25 08:18:12]
下請け業者（今回は孫受け）が委託会社の了承もえずにその見積を開示している所が、通常の商習慣からすると考えにくいのだけど、どういう手段を使って孫受けから見積を取得したのでしょう？
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272:
236
[2012-10-25 08:24:43]
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273:
匿名さん
[2012-10-25 09:50:59]
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274:
匿名さん
[2012-10-25 10:05:15]
>271
これは、私たちがラッキーでした。 我々や被害者の人たちが住んでいる他の人たちだけでなく、友達や知り合いなどにも広めた人もあり、居住者のほぼ全員が知ってしまったことから、理事会として居住者全員に説明しないといけない状態になったのです。 しかし、建築関係者などや建築士からいろいろ聞いた内容を質問されるのに、合人社にはそれらの質問に答えて説明出来る人間がいないのでしょう、だから実際に工事をした会社から説明できる人を呼んだのでした。 この問題の臨時総会が開かれた時、合人社のフロントと実際に工事をした会社の担当者が出席していました。 最初は何の紹介もなかったので二人とも合人社の社員か、一人は初めて見る合人社エンジニアリングの社員かと思っていました。 紹介の無いまま会は始まりました。 いろんな質問がされ、理事長が言い訳としか取れない庇うような発言が多発し、合人社のフロントが答えられず説明できないことも多く、結局、実際に工事をした会社の担当者が答えたのです。 そして、金額のことになると、理事長は一段と口数が増えて誤魔化すかのようにしゃべり出し、合人社のフロントはもう一人の実際に工事をした会社の担当者には話させないようには一切話させないようにしていたようでした。 金額の話になってから、実際に工事をした会社の他当社は表情が変わり出しました。 臨時総会は予定していた２時間が経ってしまったのですが、理事長が無駄な話でさえぎるかのように時間を浪費したこともあり、合人社への質問も残っていましたし、まだまだ納得できるには程遠い合人社の答えと説明でした。 我々は臨時総会後、会の後半、顔色の変わった合人社のもう一人（実際の工事をした会社の担当者）に声を掛け、離れた場所で話しました。 あなたは誰も紹介しなかったが、合人社か合人社エンジニアリングの社員のどっちなのかと尋ねると、どちらでもなく、こう言う者ですと名刺を出しました。 その名刺は、合人社の名前は何処にも入っていない初めて聞く建築会社の名刺でした。 合人社との関係を聞くと、元請は合人社で、合人社からの連絡で、合人社宛てではなく合人社エンジニアリング宛ての見積書を作るように依頼されたと言うのです。 建築に詳しい人が彼に、普通の見積りなら総額で２００万円程度にしかならないのはわかっていると言い、彼にいろいろ事情を話し、今日までのことを説明し、このままでは支払いはされず、解決してからになると伝えると、彼は会社に電話をして確かめたようで、我々の質問に知る限り答えてくれたのでした。 実は、この担当者が会の後半で聞いた単価や総額は、この時初めて聞いたので驚いて、まずいことになっていると気づいたので顔色が変わったのがかわったのでした。 彼は知る限りのことに答え説明してくれました、そして、我々は実際に工事をしていなくて現場管理も最終チェックもしていない合人社に金を支払う気は無いが、実際に工事をした会社が合人社に加担していないのであれば迷惑を掛けたくないので、実際に工事に掛かった費用なら、被疑者の希望ではなかったが納得できる部分を支払うつもりだと言うことを伝えました。 これを聞いた担当者は、この会社が会ったことも電話で話したこともない合人社エンジニアリングに出した見積書と請求書を、金額はそのままで、各部屋の宛名に変えて送ってもらうことになったのです。 このようにして我々は実際に工事をするのに見積もった金額を知ることができたのです。 こんなことが無ければ絶対に下請け会社と話せる機会はなく、下請け会社もこんなに水増しされていたことを知らなかったのがわかったので、我々に事実を話してくれたのは、本当にラッキーでした。 |
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275:
匿名さん
[2012-10-25 10:19:30]
>273
私もポンプメーカーの人から直接聞かされたのは初めてですが、うちのマンションに設置されているポンプは、世帯数に対して余裕があるものなので、実際に２０年くらい故障しないことも良くあると言っていました。 しかし、設計予想よりも使用頻度が多く負担が掛かるポンプは１０～１５年で故障することも多いが、稀に３０年くらい故障しなかったポンプもあったと聞かされました。 |
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276:
匿名さん
[2012-10-25 13:01:02]
おもしろい事に気が付きました。
ここの妨害レスが止まっている間、他のスレッドへの妨害レスも止まっています。 合人社の援護をして書き込んだのと同じレス主としか思えないですね。 |
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277:
236
[2012-10-25 13:06:19]
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278:
236
[2012-10-25 13:34:21]
>>265
アンチ合人社くん 貴方について、合人社・元理事長とさして変わらない人という印象を持っていますので信じなくともいいですよ。 良かったですね。私が被害者グループに居なくって。私がいたら700万円を受け取るなんて倫理観に反しますので、絶対しないです。とことんやりますね。受取金額は、実質工事代＋見舞金になるまでやるでしょう。貴方、残りの被害者、元理事長と仲間たち、合人社、保険代理店及び保険会社の担当者の全部を敵に回しても。 だって、同じマンション内の住人に、｢あの人、工事代金が不当に高いって散々揉めて大騒ぎしていたけど、高い工事代金が自分の懐に入ってくることになったら、すっかり矛を収めてご満悦なんですって。結局自分が得をするならニンマリっていう金に意地汚いだけなのね。｣なんて言われるのは耐えられません。 私の場合には、子どもつながりで同じ子育て世代の住人とは面識があります。比較的金融機関の人が多いせいか、理事会ではお金のケジメについて厳しい方が多かったです。ウチは。身ぎれいにしておかないと子どもが陰でなんと言われるか。貴方とはマンションの雰囲気も倫理観も全く違うのでしょうね。 きっとマンション内で貴方は、管理会社らに渡るはずだった500万円を獅子奮迅の働きで被害者グループの手に取り戻したのですから、スーパーヒーローのように扱われているのでしょう。それはそれでいいんじゃないですか。マンションも違えば、カルチャーも違うでしょうから。 |
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279:
匿名さん
[2012-10-25 13:47:32]
使い古された手法ですね。
２０年前までは良く使われたのですが、弁護士が犯罪者を弁護して、何とか刑罰を軽減させようとするときの手法と同じですが、古いですね。 どこかで聞いたのでしょうが、今では誰も使いませんよ。 合人社の顧問弁護士も知っているはずなのですが、もしかすると合人社の顧問弁護士は今でも使っているのでしょうか？ それとも、そのように説いているのでしょうか？ 警察と保険会社が公に認めているのですよ。 元理事長と仲間は、警察にも実名で記録されていますので、合人社関連のことがあれば、その都度、調査対象に挙がるのではないかと思います。 私たちと被害者の数十名は、警察にも保険会社に対しても、元理事長と仲間のことについて同じ実体験を共有していまして考えも同じですから、心配していただかなくても大丈夫ですよ。 |
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280:
匿名さん
[2012-10-25 14:10:41]
あの、保険会社がどこか教えて頂けませんか？
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281:
匿名さん
[2012-10-25 15:03:57]
警察？何を認めている。もう時効ってことでしょうか。
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282:
匿名さん
[2012-10-25 15:04:59]
>280
それを知って、あなたはどうするのかをまず教えて下さい。 あなたは、あなたの勤務先を教えて下さいと言われて簡単に教えますか？ まあ、平気で他人を馬鹿呼ばわりする人なので、礼儀も知らないのは当然でしょう。 あなたは質問ばかりして、私が質問しても答えないのに、どうして私があなたの質問だけに答えなければいけないのでしょうか？ 合人社の統括が実際に話した馬鹿なことを教えてあげますね。 我々のマンションで悪事に失敗したフロントが、次回の理事会で総会での回答を出さなければいけなくなったのですが、次回の理事会に来たのは統括でした、統括は、「突然に前任のフロントが退職したので代わりに来ましたが、引継ぎをしていないので何がなんだかわかりませんがよろしくお願いします。」と言ったのです。 その理事会には我々の何人かも参加していたのですが、総会でのことも知らないと言う統括に何を質問しても「帰って調べて見ます。」としか言わないので議事録も読んでいないのかと聞くと「忙しくてまだ読んでいませんでいた。」と言ったのです。 理事会の跡、たまたま私が統括を見つけたので、どうしてフロントが引継ぎもせずに辞めたのか確かめたくて聞いたところ、統括は、「お前が〇〇か、聞いてるよ！」と先ほどとは態度が違ったのです。 「フロントのあの馬鹿のことを聞きたいって？ 教えてやるよ、奴は使えないから俺が奴を懲戒免職にしてやったんだよ！」と興奮して言い出したのです。 私は驚いて声が出ませんでした。 そして「お前、これ以上我々の邪魔をするなら、どんな手段を用いても阻止してやるから覚えておけ！」と凄みを利かせて言ったのです。 そこで私は「あなた、もし私が今の会話を録音していたらどうするのですか？」と聞くと、更に興奮して、私が持っていた鞄を手の平で叩きながら、「録音機はここに仕込んであるのか？ 録音したければすればいい、俺は何も怖くないからな！」と言い放ちさっさと帰って行きました。 この統括が合人社の支店のトップなのです。 民間企業なのに「懲戒免職」なのだそうです。 普通なら「懲戒解雇」になるのですが、物事を知らないのでしょうね。 その後、我々の何名かが、この統括に脅されましたよ。 私も１度では済まなかったです。 なぜかと考えてみると、この件が失敗しただけでなく、この跡に予定していた一番高額な搾取が出来る、大規模修繕工事が予定通りに出来なくなったので、普通なら赤字である金額で管理契約を結んでもとったマンションで、大儲けする可能性を失ってしまったからなのです。 これからも、同じような手口でマンションの契約を奪い取り、設け続けるつもりなので、このように全てをばらされると困るので、必死になって妨害をし続けるのですよ。 理屈がわかっても妨害し続けるのは、大変ストレスが溜まると思いますので、胃潰瘍などにならないよう、お体に気をつけてくださいね。 |
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283:
匿名さん
[2012-10-25 15:07:13]
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284:
匿名さん
[2012-10-25 15:20:41]
>278
「アンチ合人社くん」と言う、私が自分を脅かす存在だと自覚したので、私をイジメの対象にせんがため、侮辱した仇名で呼び、自分のほうが偉いんだと誇示しようと全力を投じる方法が、これしか思いつかない、頭だけでなく性格も捻じ曲がり根性なしなのでネットの世界で空威張りしか出来ない輩だと誤解されますので、やめたほうが良いと思いますよ。 |
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285:
匿名さん
[2012-10-25 15:38:47]
２８０ですが、うちの保険を切り替えようと思ってます。
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286:
匿名さん
[2012-10-25 15:58:05]
>>282
あなたの書き込みした諸々のエピソードを拝見しました。 文章から察するに10年位前の話かと推察しました。 もし合人社があなたのマンションで起こったエピソードをあちこちで繰り返していれば、社会問題化していてもおかしくないと思います。 しかし現実にはこの合人社スレに合人社に対する不満・苦情 鬱憤を書き込みしているのはどうやらあなただけみたいですね。 おそらくあなたが見聞した事は事実でしょう。しかしそれから約10年が経過して合人社の企業体質が変わったのではないでしょうか？ 私の住むマンションが管理会社を変更するとしても10年前の評価では参考になりません。知りたいのは今と今後です。 |
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287:
匿名さん
[2012-10-25 16:01:06]
追記
事件化してない情報を警察が組織として保有し続ける事はありません。 捜査員が警察手帳等に個人的にメモした場合は別ですが。 |
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288:
匿名さん
[2012-10-25 16:03:06]
合人社計画研究所と言う管理会社は、創立以来、今も変わることなく、同じことを繰り返しています。
今も今後も変わらないのです。 |
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289:
匿名さん
[2012-10-25 16:14:04]
事件が表面化していなくても捜査して情報を集めているのは周知の事実ですが、知らない人もいるんだと驚きました。
捜査二課には地道に集めた情報がストックされているのでしょうね。 そんなに心配なのですか？ どうしてそんなに心配なのでしょうね？ |
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290:
匿名さん
[2012-10-25 16:18:45]
>286
この件が起こったのは１０年くらい前で、終わったのが１０年くらい前ではありませんし、これ以後に、これ以外のこれに良く似た手口のことも何度か起こしましたよ。 何年経っても、何度でも、同じ手口で変わらないのですね。 |
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293:
匿名さん
[2012-10-25 17:18:01]
＞＞２８２さん
２８０ですが、所でなんでそんな喧嘩腰なんですかぁ？ 別にアナタの勤務先を教えてほしいとは言ってないんだけど。。 もしかして、アナタは保険会社の社員の立場で書き込みしてたんですか？ 保険会社を教えてほしいって書いただけで、こんなレスをもらう訳がわからないです。 |
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294:
匿名さん
[2012-10-25 17:18:35]
そうだとしたら、無理やりに合人社の良いところを探し出して書くしかないが、良いところが見つからないので「合人社は良い会社。」としか書けないですね。
合人社の良いところだけに限定することは、合人社の広告宣伝ですね！ あれ？スレ主は宣伝行為を禁止しているから、何も書いてはいけないってことになるね。 |
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295:
匿名さん
[2012-10-25 17:26:07]
>293
喧嘩腰なのはあなたですよ？ 興奮していると、どんな文章でも自分が興奮しているのと同じテンションに変えてしまうのです。 自分が喧嘩腰なら、他人が書いた文章も喧嘩腰にしか思えなくなるのです。 大丈夫ですか？ 落ち着いたほうがいいですよ。 保険会社が何処なのか聞き出す理由と、保険会社名を知って何をするのかを答えればいいだけですよ。 例えば合人社なら、保険会社を聞きだして、このような内部事情まで話した担当者に制裁を加えるために探し出すという理由で知りたくて何としても聞き出そうとするでしょうね。 まさか、あなたがそんなことをするとは思いませんが、合人社と無関係であっても、ここに合人社が見に来ていれば、ばれてしまいますからね。 それくらいは、わかりますよね？ |
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296:
匿名
[2012-10-25 17:43:00]
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297:
匿名さん
[2012-10-25 17:48:12]
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298:
236
[2012-10-25 17:50:14]
>>286
>私の住むマンションが管理会社を変更するとしても10年前の評価では参考になりません。知りたいのは今と今後です。 そうですね。パート４まで伸びていますが、本当に参考にしてよいか怪しいものが多々あります。 そこで提案です。 合人社のホームページを見ますと業務監理室なる部署があります。 同室は、｢契約業務の履行状況・フロント担当者の業務チェックを行います。また、管理組合名義の普通預金・定期預金・各種証書などの保管・管理も行っています。｣ ということです。そこで、現に委託している方からこれは問題という投稿がでたらこの部署と折衝するよう誘導し、その対応を投稿してもらう。そういうのはいかがでしょうか。 少なくとも担当者への不満をぶちまけている投稿より監督部署の対応も含めて投稿されたものの方が信頼性が高いと思います。 |
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299:
匿名さん
[2012-10-25 17:53:47]
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301:
匿名
[2012-10-25 18:01:05]
>>288の発言は削除依頼を出しましたので、サイト管理人さんの判断にお任せしました。
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304:
匿名さん
[2012-10-25 18:45:04]
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305:
匿名さん
[2012-10-25 19:04:14]
合人社の契約書の別表(事務管理業務仕様書)には、
2(1)③の項に 甲の契約事務の処理として、「・・・損害保険契約(個人賠償責任保険等を含む)、 マンション内の専用使用部分の契約、第三者との契約等に係る事務を行う。」 とありますが、 専用部分の契約も合人社が(営業活動として)取りまとめるのでしょうか？例えば、 区分所有者にたいして、「xxxxの契約をしませんか？。合人社が取りまとめます」とか・・。 先のやり取りを見ていて、ちょっと気になりました。 合人社が管理しているマンションに住んでいる方がいましたら、教えてください。 |
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308:
236
[2012-10-25 19:58:09]
>>270 アンチ合人社くん
>保険会社が公に認めているのですよ。 いつもと同じ文章が不明確です。「何を」「どう」認めているのか分かるように書きましょう。 恐らくは、>>265の次の文章と思われます。 >保険会社には、保険金詐欺になるのではないかと何度か念を押しました。 >何人かの被害者も直接、保険会社に連絡したのですが、回答は同じでした。 >しかし心配が解消されたわけではないので、私の知人に保険関係（この時の保険会社とは無関係です。）の仕事をしている人がいますので、思い切って連絡して相談してみました。 >専門用語は難しく良くわからないので上手く説明できませんが、保険会社が承認した代理店とアジャスターが、支払いの正当性を確認し、金額を調整して認めて提出した報告書を、保険会社が認めて決済した以上、後で間違いだとわかっても責任問題になるので知らん顔することもあるようです。 「知らん顔する」って単に担当者が握り潰すってことですよ。「公に認めている」ことにならないのではないでしょうか。アンチくんは非常に幸運の持ち主だと思います。 ①アンチくんも指摘のとおり、水増し・架空のオンパレード（>>112,>>118,>>120,>>121,>>129,>>133,>>134,>>139,>>164,>>231）の見積書で保険代理店・アジャスター・保険会社の査定部署を次々クリアし、 ②被害者であるアンチくんが、孫受けの200万円に過ぎない見積書を保険会社に持参して合人社の捏造経緯を全部説明したのに、損することを黙認するという大英断をする保険会社の担当者に巡り合う ③特に②について、保険金を支払った後ならいざ知らず、まだ支払口座を協議した段階だということですからビックリです。アンチくんの申し出に従って、「査定を再確認します。お支払いは確認後になります。」って言えば言いだけのことなのに。 いやあ、人の巡り合いって不思議ですね。 >>304さん 保険会社の名前を首尾よく聞けたとしても乗り換えは止めた方がいいですよ。 アンチくん級の運を持っていないとこんな脇の甘い人ばかりに巡り会えないですから。代理店～保険会社まで書類が回る全ての人のうちたった一人普通の方が居たらアウト。真似することは危険と老婆心ながらご忠告申し上げます。 |
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309:
236
[2012-10-25 20:09:04]
>>307 アンチ合人社くん
命名者さんも別ハンドルしたらと言っていました。読み返すことをお勧め申し上げます。 ハンドルネームを付けて頂くよう私からもお願いします。 私の場合には、アンチくんが「匿名さん」で押し通すので、仕方なく使っています。 実はアンチくんと別人の「アンチ支持者くん」がコメントしているのにアンカーをつけてアンチくんの過去の発言を前提に書いて不興を買ったらどうしようとビクビクものなんです。 もし、アンチ支持者くんに「アンチ合人社くん」を使ったらそのときは、私は、 「すみません。固定ハンドルにして頂けないので、アンチくんと間違え失礼しました。さて、改めて・・・」 とお詫びした上で話しを進めさせて頂こうと考えております。 このように私の趣旨をご説明すれば、アンチくんもご理解頂けると思います。 |
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310:
236
[2012-10-25 21:27:51]
アンチ合人社くん
貴方が保険会社の方にお聞きしたことを披露されたので（>>265）、私も>>236の続きを書きますね。 私の聞いたことは次のとおりです。 Ｑ：700万円の保険金が下りる予定となっている時に、孫受け会社の見積=実質工事200万円（＊）だったことが判明。被害者自らが保険会社に相談した場合どうなりますか。（＊アンチくんが実質150万円と言い出す前に聞いた） Ａ：保険金を払わないことになるのが原理原則になります。700万円と200万円ではどうみても不正請求ですから。支払予定とご連絡した保険金額について保留にします。特に保険金受取予定の被害者自ら見積額に疑義を持って相談に来たというのですから、被害者側と揉める心配がなく面倒なことにならないので安心して再査定にまわせます。 Ｑ：面倒だからそのまま払うってことないんですか。 Ａ：500万円も会社が損をする話を被害者自ら申出を受けたのにそのまま払うことはないんじゃないですか。そんなことが後でバレたら懲罰ものですよ。そんなリスク取れないですよ。支払いストップして再査定しても被害者と揉めることがないんですから面倒がる要素がないですよ。まあ、保険会社社員もいろいろなので絶対とまではいいませんけど。。。 お互い違う人に聞いたので、帰ってきた答えが違うことはおかしくありません。 お互い、聞いた事実を書いたということでいいですよね。これならイジメにならないとアンチくんも太鼓判を押して頂けると思います。 |
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311:
匿名さん
[2012-10-25 21:39:15]
アンチ合人社くんと見ず知らずの他人を、嘘つき呼ばわりし、部職し、馬鹿にしているのに、よく平静を装えますね。
凄すぎて呆れ返ってしまいますよ。 当時の損害保険会社は、今は存在していません。 おそらく、あのようなことが多かったのか、合人社から同じような不正請求とか保険金詐欺と言われても仕方が無い内容で、多額の金を搾取されていたのではないかと思います。 何故だか、カキコするキャラが少なくなりましたね？ どうしてでしょう？ |
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312:
匿名さん
[2012-10-25 21:51:03]
>当時の損害保険会社は、今は存在していません。
>おそらく、あのようなことが多かったのか、合人社から同じような不正請求とか保険金詐欺と言われても仕方が無い内容で、多額の金を搾取されていたのではないかと思います。 ｢搾取｣とか｢騙された｣といった被害者言葉がよっぽど好きなんだなあ。 損害保険会社が潰れたって話ありましたっけ。合併したとか社名を変えたんじゃない。 |
||
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313:
匿名
[2012-10-25 22:17:16]
昔、巨人以外の球団のファンをアンチ巨人と言ったね。アンチって蔑称じゃないよ。
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318:
匿名さん
[2012-10-25 23:46:09]
合人社の話ではないのですが、保険（損害保険）の話で同じようなことがありましたのでお知らせします。
問題になるといけないので実名は出しません。 日本何とかと言う保険会社の代理店をしている会社に勤めていたとき、副社長と保険会社の担当者とが、そろそろ副社長の保険を使いませんか？と言うと副社長は、今度はどうしよう？と言っていました。 後日、私に回ってきた書類は副社長の保険請求の書類でした。 副社長が個人で掛けている保険で、自分の釣竿を知らずに踏んで折れてしまったと言う理由で、購入したのと同額の金額を請求し認められ保険金が支払われました。 副社長はその前に、新しい釣竿が欲しいと言う話をしていました。 意図的に踏んで壊したとしか思えないのですが、保管会社の担当者からの誘いを私が聞いていたので、意図的に踏んで壊したのだのは、間違いのない事実だと思います。 このような請求は、年に一度くらい３回くらい行われたのでしたが、担当者が代わり、副社長の請求はストップしました。 保険会社から見て、この会社は代理店なのですが、自己所有ビルの全てに保険を掛けているので、保険会社からすれば、お客様でもあるのです。 請求額は１０～１５万円くらいですが、保険金詐欺です。 しかし、今となっては時効です。 合人社の件と、ここまでは同じようなものですが、合人社の件では、それがばれてしまい保険会社も認めないと他の事もばれてしまう可能性があったからかも知れません。 |
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328:
236
[2012-10-26 13:07:09]
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329:
236
[2012-10-26 13:22:47]
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331:
入居済み住民さん
[2012-10-26 13:46:31]
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332:
入居済み住民さん
[2012-10-26 14:04:06]
このスレッドを立てたものです。
>>326 > 「アンチ合人社の書き込みは禁止」とは、合人社の悪い部分について書き込み禁止なのです。 誰がそんな発言をしたのでしょうか？ もしそう言った発言があるならば、正確にその発言のレス番号を指摘してもらえないでしょうか。 私は>>266で、下記の様に発言しましたよ。 > > スレッドタイトルにも、このスレッドは、合人社の悪事を暴く行為は禁止であると言う意味での > > 「アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。」となっているのです。 > > 合人社から受けた被害や損害が有るならば、それを投稿する事は構わないです。 > > しかし一人の利用者が、「悪事を暴く」と言う名目で連続投稿し、他の利用者の発言を > 無視して特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張は、宣伝行為であると思うし、 > その行為は削除対象であると掲示板の管理者は言っています。 > > 「宣伝行為は禁止です。」とすると、合人社を肯定的に宣伝する、関係者の連続投稿のみが > 禁止の様に間違って捕らえられる恐れがあったので、 > 「アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。」とローカルルールを提案しているに > 過ぎません。 > 合人社から受けた被害や損害が有るならば、それを投稿する事は構わないです。 と言っているのに、なぜ「アンチ合人社の書き込みは禁止」とと間違った判断をされたのか、 私には理解できないんですが。 もしかして、私の投稿をきちんと読まずに、ご自分の主張を繰り返されているんでしょうか？ この掲示板の利用規約のリンクが貼ってある投稿窓の下部に、「削除されやすい投稿について」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ と言う、掲示板の趣旨やルールなどについて書かれているページがありますが、そのページに 次のようなコメントがあります。 【当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではない、削除対象の投稿】 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿 一連のアンチ合人社クンの発言は、私の意見を無視して特定の意見へ誘導しようとすろ 執拗な主義主張であり、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではない、削除対象の投稿 であると思いますが、いかがでしょうか。 |
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333:
匿名さん
[2012-10-26 15:39:30]
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347:
匿名くん
[2012-10-31 23:05:57]
保険会社が認めた事を外野がとやかく言っても仕方ない
ってか 保険金請求者が700万円もらって200万円で工事する流れで行くのが通常 合人に払ったのが馬鹿なだけ |
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348:
匿名さん
[2012-11-01 00:15:51]
合人社の見積が高いって話があるけど、保険会社が認めたって事は、見積金額は適正って事なんじゃないの？
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349:
匿名さん
[2012-11-01 19:21:23]
200万円の修繕費なのに700万円を保険会社が認めたなんて信じるか？
まるで自動車の車両保険で大衆車を全損して、ベンツを買えるだけの保険金を上げるようなもんだ。 |
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350:
匿名さん
[2012-11-05 09:37:53]
>348 合人社の見積が高いって話があるけど・・
工事の見積については、高いということですね。 管理委託費用については、表面的には安いようですが、 手数料とか、サポートサービスとかも考えないと他の管理会社との比較は難しいです。 |
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351:
匿名さん
[2012-11-06 14:30:28]
委託管理料は安く、修繕で儲ける。
さらに保険工事でも儲ける。 委託管理料安くないとリプレイスとれないからね。 |
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352:
匿名さん
[2012-11-09 23:34:31]
素朴な質問
ここでは合人社へ協力的な役員は謝礼をもらっていると推測されているが、こんなにたくさん配ってたらもたないでしょ？ だっていちいち指摘をうけるたびに謝礼してたら１０年たったらほとんどの住民は謝礼をもらうんだよね? いつ払うんだろ？さすがに持ちかけられて拒否するひともいるはずなのに告発はないんですかね 質問ばかりですいません 私には、合人社にも管理組合にも鬱陶しがられた人の怨み辛みにしかおもえなくて・・・ |
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353:
匿名
[2012-11-10 02:13:38]
広島本社の独立系管理会社だよね。
社長自身、訴訟好きで退職した社員まで被告にしたがる体質だよ。 地方の零細にありがちなワンマン社長だから取引は気をつけな。 |
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354:
匿名さん
[2012-11-12 09:05:06]
>委託管理料は安く、
委託料以外に「手数料」、「組合専用封筒代」、「文書作成費」他があり、 それなりの費用になります。”金融機関手数料”では無く、「手数料」となっているのが、みそ。 >・・修繕で儲ける。 ここのところは、どの管理会社も利益を上げようとしていると思います。 工事の問題なので「安かろう悪かろう」とともに「高かろう悪かろう」と言う事もあるので・・。 管理組合として修繕/工事の必要性、費用を判断できる人が必要ですが、・・無理？。 |
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355:
匿名さん
[2012-11-13 10:54:52]
>352
買収された理事長はずっと居座るでしょ。 それに買収費用はぼったくった修繕費つまり 住民の修繕積立金から出るのだから何人に 払っても会社は痛くも痒くもないよ。 裁判所から公式に管理会社を名乗るに値しない と断じられた会社をなんで擁護するのかな。 公正な振りしている関係者にしか見えないんだけど。 この会社が継続していることこそ、役人の不作為 として問題にされるべきです。 |
||
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356:
匿名さん
[2012-11-13 13:22:53]
役人に働きかけなさい。
うちのマンションでは合人舎にエライ目に逢わされたと。 毎日毎日働きかけなさい。 で、具体的にお宅さんのマンションで何があったのですか？ |
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357:
匿名さん
[2012-11-18 19:26:40]
合人が管理しているマンションの住人ですが、住人匿名をが合人の管理人に困って相談すると「個別のお宅に入ることはできない」「ここに電話してください。私どもではわかりかねます」と管理人たる仕事はたらい回しばかりで事務所にふんぞり返ってるだけが現状。前の管理会社よりコスト面でメリットがあるとのことで合人になったが「安かろう悪かろう」の典型に間違いない。
前の管理会社では、外部業者が立ち入って仕事をするときは必ず何月何日何時何分に着いてマンション内に入ったか、退出時も同様にきっちり時間管理されていた。外部業者は首から身分証明書を下げて住人宅を訪問していたが合人になってから、突然知らない人が訪問してどこの誰かも不明。仕方ないので直接名刺ももらうよう心掛けている。何か無くなった場合のことを考えると自衛策はそれくらいしかない。金はきっちり取るが仕事は極力するなと教育されているとしか思えない。 |
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358:
匿名さん
[2012-11-19 00:39:10]
管理員さんに相談しても管理員さんの一存では決定権はないから返答しませんよ。
必ず担当フロントに連絡するルールがあるから。 だから管理員 → フロント → お客さんなはずです。 他の管理会社はわからないけど合人社は管理員にはそういう教育をしてるはずです。 突然知らない人が訪問する件は知らないけど。 |
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359:
匿名さん
[2012-11-20 08:54:33]
合人社に対する批判のスレは非現実的で個人的怨恨に思える。これが本当だとはとても思えない。合人社の管理は法令や規約に忠実であるとの評判は聞きます。規約に忠実な管理会社はそれだけ批判を浴びる事になります。その為に規約違反の組合や区分所有者を告訴する事は勇気がいります。正義の為であれば合人社は素晴らしい管理会社だと思います。ＴＣとは対称的だと思いますが。いかがでしょう。
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360:
匿名さん
[2012-11-20 09:17:13]
合人社がまともなんていう意見をいう人は
関係者以外に見たことないよ。 修繕費のぼったくりに文句を言った理事長を 訴えた希有な会社だよ。 裁判官には管理会社と呼ぶに値しないと 判決文に書かれたんだよ。 こんな有名な話を知らないの？ 早く免許取り上げてよ>国交省さん |
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361:
匿名さん
[2012-11-20 09:39:18]
そんな事件があったのなら国交省の行政処分があるはずですよね。ここ数年間はありませんね。それとも今まで行政処分はありましたか。組合が低レベルだとどこの管理会社もボッタクルよ。商売ですから。
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362:
匿名さん
[2012-11-20 10:54:38]
何年か前は問題あったけど最近はまともになったという感じですかね。
昔の事をいつまでも言っている人って反日教育を続ける中国人みたいだな。 |
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363:
匿名さん
[2012-11-23 02:26:35]
なってないですよ。
全て本社の都合だもん。 本社が1番、お客様は2番って感じです。 |
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364:
匿名さん
[2012-11-24 23:29:43]
>>357
①この人は典型的な管理会社の位置づけを勘違いしている人。 管理会社は共用部分の管理をしているのであって、各部屋の管理はしていない。 それに、何のために管理員に部屋に入って欲しいのか理由が書かれていない。 ②管理員は基本的に受付業務。管理員立場上で答えられないことは各担当から回答を得るしかない。 そもそも何を質問したのかがわからない。 ③外部業者が全住戸を個別に立ち入ってするような仕事は、通常掲示をして知らせるもの。 それをしていなければ、そこの担当マンが無能なだけ。 そして、よくわからない業者が突然訪問しているのであれば、それこそ部屋に入れず、何の業者か管理員に聞けば良い話。 ④仮に、各住戸には入らず、マンション内で作業をするために来た業者をわざわざ呼びとめ名刺をもらうような行為、 例えば、清掃業者に名刺をもらうのような行為は、よほど他人を信用していないか、合人社が嫌いなだけ。 |
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365:
匿名さん
[2012-11-26 19:40:17]
合人社が管理をしていた時に起こったことですが、管理人が独断で好き勝手なことを平気で行っていました。
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366:
匿名さん
[2012-11-26 19:56:27]
合人社の管理人に駐車場に停めている車を買い換えるので検討していて、駐車場の指定寸法よりも幅が２センチ広く高さが５センチ高いが試しに停めると入ったので停めても良いか、良いのならその車を買うので確かめて欲しいと頼んだ人がいて、管理人はわかりましたと言って翌日になってから管理人に聞きに行くと管理人は、入るなら大丈夫でしょうと言ったので車庫照明もとり車を購入したそうです。
しかし、合人社を追い出して新しい管理会社になってから、新しい管理会社の保険に入るときに管理会社から車庫に規定より大きな車が入っていると指摘されたのです。 合人社に連絡して確認しようとしたが、管理人は辞めているし当時の担当者は何も知らないと言うだけだったそうです。 理事会で議論して居住者全員に駐車場の使用についてのアンケートが配布され、規定よりも大きなサイズの車は、使用者から何かあって保険が使えなくても文句は言わないと言う念書を出してもらうことで使用することとなりました。 |
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367:
匿名さん
[2012-11-26 20:37:17]
>>366
組合規定の指定寸法より大きい事が分かっていて車を買うのがおかしい。 例え管理人がいいと言ってもそもそも管理人が組合規定を逸脱した判断を下す権限がない。 すなわち『管理人がいいと言った』とは全くもって理由にならない。 |
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368:
匿名さん
[2012-11-26 23:41:06]
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369:
匿名さん
[2012-11-26 23:47:49]
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370:
匿名さん
[2012-11-27 08:15:23]
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371:
匿名さん
[2012-11-27 11:15:25]
>370
おっしゃるとおり、車庫証明は理事長印です。 しかし、理事長が独断で押すことはありません。 理事長になった者の全てが、車庫証明のことを熟知していて全て理解しているわけではありません。 そのために管理会社と契約しているのです。 普通は理事長だけでなく理事会全員が管理会社に詳細を聞き、管理会社が車庫証明の内容を理事会に代わり確認して押印すべきかどうかの判断を理事会に伝え、それを元に理事会で決めるのが普通です。 あなたはいつものように、他のマンションでは違う、私のマンションだけだと言うのでしょうが、それはあなたが知っている極めて特殊で少数の自主管理が十分出来る居住者ばかりが居住しているマンションだけの話であって、一般の大多数のマンションのような、管理に関する知識をほとんど知らない人ばかりが住むマンションには通用しない話ですよ。 私の住むマンションのようなマンションのほうが圧倒的に多いのです。 だから、合人社が食い物にしてぼったくれるマンションが沢山存在するのです。 何も清廉潔白で完全無欠の管理会社じゃないといけないことはないのです。 普通の管理会社であればいいのです。 普通の管理会社なら、車庫証明の内容を確認する前に、規定サイズよりも大きな車を買おうとしている居住者の話を聞いた管理人は管理会社に連絡し確認してもらい、管理会社は規定サイズよりも大きな車を入れることが出来ないのならその理由などを添えて理事長を通して理事に連絡し、理事会の判断を仰ぐのが普通のやりかたです。 このやりかたが普通ではない、理事会の能力が低いなどと言うのなら、理事になる人は居なくなりますよ。 何故なら、理事になる人は、マンション管理の全ての知識を備えていて正しい判断をしなければならないエキスパートしかなれないことになりますからね。 だから管理会社と契約して業務のアシストやアドバイスをしてもらうのです。 |
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372:
匿名さん
[2012-11-27 11:59:50]
管理会社のアシストやアドバイスが正しくなければ善管注意義務違反になる。管理会社に国の免許制にした適正化法の趣旨である。管理会社は規約等に基き当然に分譲マンションの管理の知識があろものとして国は免許を与える。
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379:
入居済み住民さん
[2012-12-25 14:02:00]
ここも、とうとう国交省から、目をつけられたみたいですね。
今までお抱えだった、国会議員が、先日の選挙でことごとく無職になったから 誰もかばってくれるのが、いなくなったんでしょう。 |
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380:
匿名さん
[2012-12-26 00:51:39]
ようやく合人社計画研究所の悪行に大鉈が振り下ろされるのですね。
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381:
匿名さん
[2012-12-27 08:42:02]
No. 360 さん、
事件番号を教えてください。 |
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382:
匿名さん
[2012-12-28 00:39:04]
合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴し、一審で敗訴し控訴していましたが、２００７年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却した件ですか？
ポイントは、理事長が配布した総会資料に、合人社の不明経理、頼んだことを何ひとつしないこと、納品書よりも４割も高い領収書が何故あるのかと事実を書いたのに、合人社はそれに対して名誉毀損であり合人社の信用を落としたとして、名誉毀損で訴え損害芭蕉請求をこの理事長にしましたね。 実際に合人社は修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたし、請求書が納品金額よりも４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を合人社は行わないと言ったが、理事会が建設会社に交渉したら塗装を行ったと言う事実から、広島高裁は「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけましたよね。 広島高裁は「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」 と締めくくったのでしたね。 「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく判決文でしたね。 「合人社」「事件」「裁判」で検索すると他にもあるようですが、この事件番号は知りません。 |
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383:
匿名さん
[2012-12-30 06:02:28]
360です。382さん、代理返答ありがとうございます。
福岡マンション管理組合連合会の元ネタへのリンクです。 http://www.fukukan.net/paper/031001/work_meiyo.html >379 何かありましたか？ 何か動きがあるなら知りたいです。 こういう悪徳管理会社は早く免許を取り上げないと被害が拡大します。 あと、 http://www.e-manshonkanri.net/keijiban/res_list.php?tc=7243 なんかも非常に参考になります。 |
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385:
匿名さん
[2013-01-07 09:52:03]
超ワンマンなんだろうな。
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386:
匿名さん
[2013-01-16 10:55:16]
国交省なんかアテにしてはダメ。合人社の悪行の証拠を提出しても何もできない。「マンションの新たな管理のルールに関する検討会」も専門家を集めて検討していたけれど昨年の８月（第９回）の議事録もいまだ公表されず。内容がくだらないので頓挫したと思う。財産管理の方法の見直しもあったけれどザル法。管理組合の金なんか合人社にすれば出し入れ自由。笹子トンネルは管轄部署は違うが、デタラメな管理がされていた。長期修繕計画を管理組合に勧めているのに本家ではお粗末な事をしている。合人社の悪行の実例を挙げればキリがないので、被害が拡大する前に契約を破棄した。独立系はダメ。大手がいい。悪い事が出来ないし、管理委託費も殆どの大手の管理会社の方が安い。要は管理組合がしっかりすればいいだけ。
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387:
匿名さん
[2013-01-18 12:52:33]
社会道徳を無視し、合人社計画研究所と言う管理会社のように見せかけて、リフォームさぎや振り込めさぎと同じようなことをしている「勘違い社」さえ消えて無くなれば、問題の大半はなくなりますよ。
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388:
匿名さん
[2013-01-19 07:20:20]
>386
書いている内容にはおおむね賛同してます。 特に、国土交通省がまったく役に立たない役所であることにはまったく同感です。 やつらは完全に業者側の見方です。 ただし、大手の管理会社がいいという意見には同意できません。 大手は下請け丸投げのところが多く、ブランド料で値段だけ高いです。 大手だからと言って、フロントや管理員にいい人材がいるわけじゃありません。 独立系でまともなところを丹念に探すのが正解だと思います。 ちなみに、昨年コンペをやって管理会社を変更しました。 合人社にはさすがに声をかけなかったけど、提携先の日本ハウズイングには 悪い評判は判った上で声をかけました。 大手は委託費がやたらと高く提案内容も超手抜きでした。 ハウズイングはフロントマン関係の事務費用は異様に安いのですが、 それ以外の点検費等は高く、簡易長期修繕計画の見積費用がダントツで高かった。 トータルでハウズイングなみの委託費用で、長期修繕計画の見積が他社並で、 管理組合からの要望をほとんど受け入れた独立系の中堅会社に変更しました。 大手はブランドに自信があるのか、時間が無くてこの項目は検討できなかった とかいう返事を平気で返します。その期限までに返答すると事前に約束して いたにも関わらずです。値段は高いのに、まったくやる気を感じないので、 当初は大手への変更を考えていましたが、役員全員の同意のもとで止めました。 |
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389:
匿名さん
[2013-01-19 11:29:57]
合人社は、都合の悪いことには返事を引き延ばして有耶無耶にしようとします。
合人社になる前、管理組合の通帳名義は理事長が変わる毎に理事長名が変わるので作り直していましたが、合人社になっていた７年間のうち５年間の間、理事長は毎年変わっていたのに通帳の理事長名を変更しなかったのです。 毎年の総会で問題にしましたし、名前の変わらない元理事長は、毎月のように後任の理事長や合人社に連絡していたのですが、まだ本社からの返事が来ないとか、担当が変わったとか、銀行の都合でとか、最後には今変更を行っていますと言って１年くらいの間、もう少し時間がかかるようですと引っ張ったりしていたらフロントが代わり、新しいフロントは引き継ぎで聞いていないので確認すると時間稼ぎをしたりしていました。 マンション居住者に司法書士がいまして、あまりにも長い間問題になっていたので、我慢できなくなったのでしょう、自ら「私が調べましょうか？」と総会で発言してくれて、総会決議でお願いすることとなった総会後、合人社から来月変更が完了しますと元理事長に連絡があり、５年経ってようやく変更することが出来たのです。 簡単に名義を変えることができるのに、何故、理事長名を５年間も変えなかったのか、その理由は不明です。 言えるのは、５年間の間は理事長名を変えることが出来ない状態だったのでしょう。 ５年の間、マンションの金を流用していたのか、何かの担保のようなことになっていたのか、その理由は不明ですが、どう考えてもおかしいです。 本当に合人社は最悪の管理会社です。 |
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390:
匿名さん
[2013-01-19 11:40:55]
No.389 さん、
問題とされている5年間に、通帳上でどのようにお金が出入りしていたか、については、銀行に依頼すれば、それほどの費用をかけることなく詳細な記録を入手できますよ。 |
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391:
匿名さん
[2013-01-21 00:05:09]
アドバイスありがとうございます。
当時、私を含めて数名が銀行に申し出て調べるように総会でも発言したのですが、帳尻は合っていたし、今更調べても仕方が無いと言う意見が多く、マンションの総意とはなりませんでした。 合人社は、そんなことまでするマンションは、まず無いと知っていたのでしょう。 |
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392:
匿名さん
[2013-01-21 19:29:15]
No.391 さんへ、
No.390 です。 5年間程度であれば、詳細な出納記録を入手するための費用は、15,000円くらいだと記憶しております。有志数名であれば、費用的には無理はないと思います。 あとは、銀行に提出する記録提示依頼の用紙への口座印の押印だけですが、組合の費用を使わないのであれば、組合が同書への押印を拒む理由は無いはずです。逆に拒むのであれが、何かかおかしい。 |
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393:
匿名さん
[2013-01-21 21:56:02]
そもそもその通帳とは、誰が保管していて正式な口座名義人は誰なのか？
代理人として合人社の名前も記載されていたのか？ |
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395:
匿名さん
[2013-01-22 17:02:31]
３９２さん、マンションのことですから、いくら個人が言っても、総会で賛同を得ない限り実行は出来ません。
管理組合ではなく、マンション居住者全員の多数決による決議です。 誰が見ても明らかに正しいことであっても、共同住宅の規約に従うしか道はありません。 どうしても見たいなら、私が弁護士を雇い、何らかの理由をみつけ、当時の通帳の内容を提出させるようにマンション居住者全員に対して訴えを起こし総会決議で認めてもらうか、裁判で勝訴するしか道はありません。 そうするには、弁護士費用などを含めて数十万円の個人的な出費が必要になります。 合人社計画研究所は、そこまで分かっていて悪事を行うのです。 |
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396:
匿名さん
[2013-01-22 17:44:43]
管理組合の通帳を組合員が閲覧するのに総会決議が
いるはずがありません。弁護士なぞ雇う必要もあり までん。閲覧を拒否するような理事長であれば、 法的に首にできます。 自分達の金の使い道に関することですから、 自分で確認できるのは当たり前です。 何かの用途に支出したいなら、総会議案として 提案して、過半数なり、４分の３なりの賛同を 得る必要がありますが、会計書類や議事録の 単なる閲覧は組合員の権利です。 |
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398:
匿名さん
[2013-01-22 18:40:42]
確か何年か前に合人社から他の管理会社に変更済みのマンションの人だろう？
今も合人社に管理依託しているなら問題だが、既に追い出し済みで実害がなかったのならもういいんじゃないの？ あんまり過去を追及すると当時の理事会役員にも係累が及ぶんじゃない？ |
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399:
匿名さん
[2013-01-23 10:10:21]
合人社計画研究所側の人は必死になっているようですね。
建前上、金さえ戻ってきたのなら、わざわざ巨大な悪に立ち向かうことを選ぶ人は少ないのは当然のことです。 巨大な悪に立ち向かったとしても、政治力や顧問弁護士の悪巧みが張り巡らされているので、訴えは起こせても、起訴するまでには至らないのです。 合人社計画研究所が意図版困るのは、このように、事実を少しづつ伝えられることです。 だから、このように幾つもの書き込みで、あの手この手で潰しにかかるのです。 嘘や関係のないことなら、無視していれば済むことなのに、このように黙らせようとするのは、事実を書かれて困っているからです。 合人社計画研究所側としては、もう終わったんだから黙っていろ、他で行おうとしている邪魔をするな！ と言うことなのです。 現実に起こった事実を、一人でも多くの人に伝え、合人社計画研究所の被害に会わないように敬称を慣らされては困るからです。 これだけ邪魔をするからには、相当答えているようですから、効果があると言うことの証明です。 これからも合人社計画研究所がなくなるまで続けます。 |
||
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400:
匿名さん
[2013-01-23 10:50:01]
■■■
集会の決議等なしに、共有財産の所有者のひとりとして、組合員（区分所有者）個人が、竣工時以来の「仕分帳」や「総勘定元帳」を閲覧する権利はあるはずです。 ※「〜はず」という不確定な表現で申し訳ございません。確定的な情報や裁判例等をご存じの方、教えていただけますと助かります。 ■■■ 自分は既に火の粉を浴びない状況にあるので問題としない、という考えもよろしいかと思います。 ただ、過去において火の粉を浴びて痛い目にあった経験があるところ、現在においても、何の縁もないが、同様に痛い目にあっている方々が居られるので、あまり労力のかからない範囲で、有効と思われる助言等をしたい、という考えがあってもよいかと思われます。 ■■■ ICTの隆盛、とりわけインターネットの隆盛は、「特殊情報のノウハウに頼っている業界」を、原理的に衰退させることになります。一方で、一般消費者に、解決のための費用すなわちノウハウ取得費用の削減という恩恵をもたらします。 本来、ひとつのコミュニティで発生した問題ならびにそのソリューションおよび経緯は、一定の配慮の下に、他の多くのコミュニティに広く展開されるべきです。 プライバシー保護や法規・公序良俗等に差し障りの無い範囲で、全ての情報を公開すべきです。今日は、これを容易に実施できる条件が既に揃っています。 マンション管理に関連する業界は、あまりにも不当に護られ過ぎています。 ■■■ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
＞保険会社はなんで７００万っていう数字を予め合人社に提示したんだ？
実際の経緯は、漏水事故がおきる・当時の理事長と合人社（フロントと職人）が見積もりに行く・合人社エンジニアリングが見積もりを作る・見積もりを合人社シティサービス（当時は広島にしか会社が無かったのです。）に渡しアジャｙスターと検討する・保険金額が決まる・合人社シティサービスが合人社に知らせ理事長に知らせたと言う流れだそうです。
＞普通に考えて、保険会社も民間企業で利益を生み出すためには保険金を減らしたいわけだからいきなり何の下調べもせず保険金７００万という金額を出すはずないと思うんだが仮に合人社が７００万という見積を提示して保険会社が、じゃあ保険金は７００万ねというならわかるけどもまぁ、それだったら、２００万という見積を保険会社に出したら２００万しか保険金出ないけどさ結局のところ、２００万でも７００万でも保険金で修理できたんなら住んでる人にとってはよかったんじゃないのかな知らんけど
ご推測の通りだと思います。
これに関して合人社と元理事長以外に最初の見積もりを見た人はいないのです。
推測ですが、保険会社はアジャスターを使って減額目的と言うか、不当な請求をさせないようにするそうなので、９００万円くらいの見積もりを作り、７００万円が認められたのではないかと考えています。
問題は、被害者には何も知らせず、被害者が選択できることさえ知らせず、公に認められ支払われた保険金を被害者がどのように使っても構わないと言うことも知らせず、工事を何処に依頼しても構わないし、いつ工事をしても構わないと言うことも知らず、合人社だけが無断で嘘の見積もり金額を作り、保険金全額を奪おうとしたのでした。
当時、正式に行えば、総額で２００万円くらいの保険金がおりるだろうと言われていたのですが、合人社が行った工事を合人社エンジニアリングでなく、近所の工務店やりフォーム店などで行えば、１５０万円くらいで行える工事内容だったのです。
今思い出しましたが、支払われた保険金には、被害者への見舞金というのが含まれていましたので、７００万円は純粋な工事に使うための金額ではありませんでした。
確か、保険金の３％か５％が被害者への見舞金として加算されていたのでした。
７００万円の３％だと２１万円ですし、５％だと３５万円です。
この見舞金さえ、合人社が騙して取ろうとしていたのでした。