株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。
(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。
(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。
前スレ 合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/
http://www.gojin.co.jp/
【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】
[スレ作成日時]2012-10-10 00:31:55
＼専門家に相談できる／
合人社ってどう？Ｐａｒｔ４
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186:
匿名さん
[2012-10-22 19:32:48]
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187:
匿名さん
[2012-10-22 19:37:50]
被害者がいるなら加害者もいるんでしょ？
つまり何が原因で漏水が発生したのでしょうか？ |
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188:
匿名さん
[2012-10-22 19:44:34]
何か、書き込まれる内容が変わりましたね。
面白半分なのか、理由も無く批判や否定する内容が少なくなりました。 ただ、１８４さんの偉そうにも取れる文体は変わりませんね。 |
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189:
匿名さん
[2012-10-22 19:58:32]
>187
原因が加害者になるとは知りませんでした。 加害者とは人間のことだと思いました。 確か保険会社と話しているときも、保険会社側から原因と言う単語を使っていたと思います。 原因は、当時、合人社から排水口が複数同時に詰まったことだと説明されました。 |
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190:
159
[2012-10-22 20:13:35]
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191:
匿名さん
[2012-10-22 20:45:10]
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192:
匿名さん
[2012-10-22 21:08:02]
>190
何かしようと考えているのでしょうか？ 何やらとても高飛車でもったいぶった感じですが、わざわざ突っ込むことを前提とは、とても攻撃的な人なのでしょうね。 >191 雨水漏水事故です。 ディスポーザーはキッチンですから雑排水でしょう。 合人社側の人以外は、同時に詰まったと言う合人社の言葉を信じられないと言っていましたし、前に書きましたが、後日、修繕委員で見回りをしていた時、排水口の一箇所に百均にでも売っている荷物を縛るポリプロピレンをより合せた梱包用の紐が排水口に何重にも結びつけてあるのを見つけましたが、カメラを取りに行き、戻ってきたら無くなっていたのです。 もしかすると、意図的に幾つもの排水口に紐を結びつけていたが、見落とし易い場所だったので取り忘れたのではないかと疑ってしまいます。 今思えば、よく保険会社が保険金を支払いましたよね。 |
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193:
匿名さん
[2012-10-22 21:20:21]
>>143に出てくる理事長は何故背任にならないのでしょう？
何百万円という金額は明らかに儀礼の範囲を越えているし、合人社が相場より高い工事代金をせしめたのなら当然両者は結託して管理組合に損害を与えた筈だと思いますが。 |
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194:
匿名さん
[2012-10-22 21:45:32]
>193
これは、同じ元理事長ですが、漏水事故とは違う内容です。 大規模修繕工事が間近に迫っているとか築８年前後のマンションの管理会社を合人社に変える手伝いをして得た謝礼金のことです。 この元理事長は、うちのマンションを７年目に中古で購入したのです。 元理事長が購入した部屋は、翌年に輪番制の理事になる部屋だったのです。 後でわかったのですが、合人社を引き入れるために、直ぐに理事になれる部屋を購入することもあるようなのです。 また、合人社が支払う高額な謝礼金の話は、元理事長が管理会社を追い出し、合人社を引き入れた後に起こった漏水事故が切っ掛けとなったあと初めて知ったのです。 漏水の件では土壇場で阻止しましたが、その直後、元理事長は引っ越したことや、他の住人たちも漏水の件で大変な思いをした後ですし、まずは合人社を追い出さなければいけないので、住人にそれを訴え納得してもらい、協力してもらえるようにすることが最優先でしたし、警察からはこちらが背任の証拠を集め証明しなければならないので、事実上不可能だと思い、あきらめました。 それに、おそらくですが、次のような実際の金の流れのはずです。 マンションが合人社に支払った管理費は契約の金額で、元の管理会社の金額よりも圧倒的に安い金額でした。 合人社は、その安い金額から、おそらく１～２割の金額を謝礼金として支払っていたのでしょう。 ですからマンション側には総会で認めた合人社に支払う金以外は支払っていなかったのです。 ですから、実際に元理事長が受け取った謝礼金が加算されて支払われたのではないのです。 合人社には、この辺りの唐栗があるのです。 |
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195:
匿名さん
[2012-10-22 22:41:11]
理事長さんは区分所有者のままですよね？
例えば理事会等で事情聴取なりしないのですか？ いずれにしても憶測の域を出ないのであれば最早打つ手なしですね。 |
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196:
匿名さん
[2012-10-22 23:09:55]
>195
元理事長は区分所有者のままです。 今は賃貸で貸しています。 私もですが、住人のほとんどは、あのようなことを仕出かした元理事長を許す気はありませんが、彼を以前から知っている人から聞いたのですが、定職についておらず平日の昼間に良く見掛けるそうです。 なのに、これまでにも分譲マンションを転々としているが金を持っているようでもなく、葬儀屋でアルバイトをしていたのを見掛けたし、収入源が不明なので、まるで謝礼金で暮らしているようなのです。 普通なら謝礼金でマンションを幾つも買い、家族４人が暮らせるとは思えないのですが、親からの遺産があるような感じでもなく、奥さんも質素な風体で、贅沢な暮らしをしているようには見えないのです。 このようなことを住人の多くが聞いていることや、元理事長は黙っていると非常に大人しく良い人に見えることもあり、許しはしないが自然と諦めることになったのです。 元理事長は話出すと、所謂、嘘が上手いので、知らない人は直ぐに騙されてしまうくらいですので、誰が何を聞いても本当のことは絶対に答えないことは、私もですが、何度か話した人は良くわかっていますので、無駄なことをしても、我々が更に嫌な気持ちになるようですので止めました。 忘れていました、新聞社に勤めていた人が言ったのですが、元理事長は典型的な詐欺師のタイプだそうです。 それから合人社は広島の会社なので、日本最大の指定暴力団との繋がりを言う人もいたそうですから、もしかすると元理事長も関係している可能性もあるので注意したほうがいいと言ったのも理由のひとつです。 しかし、このような手口を知らずに、罠にはまり、金を奪われ、苦労して嫌な思いをするよりも、予備知識として、これらのことを事前に知っていれば、簡単に防げる可能性が高いので、皆さんに知らせ続けようと思っているのです。 私は技術屋ですので、文章で伝えるのは苦手なので、なかなか上手く表現できませんし、上手く伝えることも難しいのですが、出来るだけ努力しているつもりですので、その点、ご理解頂ければありがたいです。 |
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197:
入居済み住民さん
[2012-10-22 23:16:06]
このスレッドを立てた者です。
>>144 >>150 上記の質問にお答えする前に、こちらから聞いておきたい事があります。 前スレッドの960で、下記のような発言をしました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/960 ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない それに対して未だに返答が有りませんが、上記の内容は全て正しいと認めているのでしょうか？ 認めているのであれば、失礼な発言に対して謝罪はしなくても良いのでしょうか？ |
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198:
匿名さん
[2012-10-22 23:30:12]
憶測でものを言うのは慎んだ方がよかろう。てか、憶測書くから理事長の賄賂話に信憑性がなくなるんだよ。
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199:
匿名さん
[2012-10-22 23:58:56]
>>154
で、よくわからないとこがあるんだけどさ、 保険会社はなんで７００万っていう数字を予め合人社に提示したんだ？ 普通に考えて、 保険会社も民間企業で利益を生み出すためには保険金を減らしたいわけだから いきなり何の下調べもせず保険金７００万という金額を出すはずないと思うんだが 仮に合人社が７００万という見積を提示して 保険会社が、じゃあ保険金は７００万ねというならわかるけども まぁ、それだったら、２００万という見積を保険会社に出したら ２００万しか保険金出ないけどさ 結局のところ、２００万でも７００万でも保険金で修理できたんなら 住んでる人にとってはよかったんじゃないのかな 知らんけど |
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200:
匿名さん
[2012-10-23 00:20:40]
>197
はるほど、あなたがスレ主さんですか。 本当にスレ主さんですよね？ 私には確かめることが出来ませんので、あなたを信じるしかありませんからね。 この後、書くべきか書かざるべきか迷ったのですが、書かないことは、全く伝わらないことですので、スレ主さんに更なる怒りを抱かせてしまうかも知れませんが、書く事にしましたので、出来れば読んで頂ければありがたいです。 ところで、何をそんなに興奮しているのか理解できませんし、以前のことをわざわざ持ち出すと言う人なのですね。 あなたは高飛車な文体で、相手への気遣いが一切なかったですし、証拠をアップしろなどと、まるで裁判のような極端な考えかたしか出来なくて、最初から私を敵対視しているような内容ばかりでしたね。 あなたは、自分が暴言を吐いていても知らん顔で、私はもう気にしていませんが、私の返事が暴言だと誇張していますね。 本気でそのように思っているのなら、それで構いませんよ。 これに関しては、お互い様で良いのではないでしょうか？ 私は気にしませんので、拒絶するのなら、拒絶してもらって構いませんよ。 このホームセンターの話は、今から１０年も前の話ですので、当時問い合わせたホームセンターは他の会社と入れ替わっていますし、確認のしようがないのですが、あなたが強引に、まるで新入社員を怒鳴りつける上司のような文調で、まくし立てられましたので、ちゃんと書くのが嫌になりましたからね。 あなたの書き方が、せめてもう少しまどもであれば、あのようなことにはならなかったと思いますね。 あなたは１０年前にはあったが、今はなくなっているホームセンターのことを知っているとは思えませんが違いますか？ このように、けんか腰でしか相手にしようとしない人では、何も書けなくなりますね。 しかも、スレ主なのに、時々しか出てこないのか、同じ名前で良く似た文体なのに、自ら「俺はスレ主じゃない」と聞いてもいないことを書いた人だったのか、確かめることすら出来ませんのでね。 パソコンでも、プロバイダーと複数契約している場合、回線を変えれば別人になれますし、スマホやモバイルノートで接続すれば、同じ場所からでも別人になれますし、今問題になっている、他人のパソコンから書き込むことも出来る世の中ですので、本人確認は非常に難しくなりましたからね。 そう言うことで、スレ主さんはこのような人で、スレ主だと名乗らずに、不定期に書き込むと言うことがわかりましたので、私の質問に対して、まともな答えをもらえるとは思えなくなりましたので、勝手ながら、２度質問しましたが、答えなくても良いですよ。 お手数お掛けしたようですが、２度質問したこと、質問しておいて回答しなくても良いと言うことについては、お許し下さいね。 よって、返答は頂かなくて結構です。 >198 私も、１９８さんが指摘して頂いたことを前提で、自分が書いた内容を読み返しましたが、当事者でない人が初めて読まされたらそうなると言う気持ちが少しわかりました。 私には、長年蓄積したことや、今でも合人社側で片棒を担いでいた住人とすれ違う時に、こちらは普通に挨拶すると、相手はこちらを睨みながら挨拶するのですが、私が黙っていると、相手は私を睨みながら行くのです。 他の合人社を追及した人たちと話すのですが、やはり同じで、睨みつけられたのです。 このようなこともありますし、まだ、ここに書いていないこと、ここにも書けないことがありますので、私には憶測ではなく推測なので、ある程度の確証に基づいて書いている内容ですが、ご存知無い人には憶測と言われても仕方ありませんからね。 出来る限り、注意するようにしますが、駄目な時にはご指摘下さればありがたいです。 |
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201:
匿名さん
[2012-10-23 00:47:58]
>199
＞保険会社はなんで７００万っていう数字を予め合人社に提示したんだ？ 実際の経緯は、漏水事故がおきる・当時の理事長と合人社（フロントと職人）が見積もりに行く・合人社エンジニアリングが見積もりを作る・見積もりを合人社シティサービス（当時は広島にしか会社が無かったのです。）に渡しアジャｙスターと検討する・保険金額が決まる・合人社シティサービスが合人社に知らせ理事長に知らせたと言う流れだそうです。 ＞普通に考えて、保険会社も民間企業で利益を生み出すためには保険金を減らしたいわけだからいきなり何の下調べもせず保険金７００万という金額を出すはずないと思うんだが仮に合人社が７００万という見積を提示して保険会社が、じゃあ保険金は７００万ねというならわかるけどもまぁ、それだったら、２００万という見積を保険会社に出したら２００万しか保険金出ないけどさ結局のところ、２００万でも７００万でも保険金で修理できたんなら住んでる人にとってはよかったんじゃないのかな知らんけど ご推測の通りだと思います。 これに関して合人社と元理事長以外に最初の見積もりを見た人はいないのです。 推測ですが、保険会社はアジャスターを使って減額目的と言うか、不当な請求をさせないようにするそうなので、９００万円くらいの見積もりを作り、７００万円が認められたのではないかと考えています。 問題は、被害者には何も知らせず、被害者が選択できることさえ知らせず、公に認められ支払われた保険金を被害者がどのように使っても構わないと言うことも知らせず、工事を何処に依頼しても構わないし、いつ工事をしても構わないと言うことも知らず、合人社だけが無断で嘘の見積もり金額を作り、保険金全額を奪おうとしたのでした。 当時、正式に行えば、総額で２００万円くらいの保険金がおりるだろうと言われていたのですが、合人社が行った工事を合人社エンジニアリングでなく、近所の工務店やりフォーム店などで行えば、１５０万円くらいで行える工事内容だったのです。 今思い出しましたが、支払われた保険金には、被害者への見舞金というのが含まれていましたので、７００万円は純粋な工事に使うための金額ではありませんでした。 確か、保険金の３％か５％が被害者への見舞金として加算されていたのでした。 ７００万円の３％だと２１万円ですし、５％だと３５万円です。 この見舞金さえ、合人社が騙して取ろうとしていたのでした。 |
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202:
入居済み住民さん
[2012-10-23 01:21:42]
このスレッドを立てた者です。
>>200 もう質問には答えなくてよい、と仰られていますが、こちらはまだ聞きたいことが有ります。 >>103で下記の質問をしました。 > 保険の話の結論としては、 > > >>48 > > これは保険業法違反になるようなのですが、もしも保険を使うような事態になったとき、 > > このように更新した保険だと知られると保険が使えなくなるのではないでしょうか？ > >>49 > > 保険内容の説明をせずに保険を更新させるのは、保険業法違反に当たると思います。 > > 「保険業法違反になるようだ」「保険業法違反に当ると思います」と言う、 > 実際は保険業法違反ではないかも知れないので、あえて曖昧な表現を使った > アンチ合人社クンの宣伝行為だった、って言うことで良いですか？ これに対する回答も有りませんが、こちらも上記の内容を認めていらっしゃるのですか？ また、>>197で質問しました ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない この４点にも関しても、認めていらっしゃるという事で宜しいでしょうか？ |
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203:
匿名さん
[2012-10-23 07:15:09]
>202
本当に同一人物なのかどうか、と言うのは、何か別人が入り込んでいるような文体ですので、そのように思ってしまいました。 すいませんが、あなたの質問は、多分同じ名前で「俺はスレ主じゃない」と書いた人のように、独り言をつぶやいているようで良くわかりませんので、どのように答えて良いのかわからないのです。 これに限らず誰にでもわかるように書かれたほうが良いと思いますよ。 それに、追加された質問と言う中に、「アンチ合人社クンの宣伝行為だった、って言うことで良いですか？」と言う、私がわからないので質問したことが二つともありますが、私がわからないので質問しているのを知っていて、わからないまま答えろと言うのは、どう言うことか理解出来ません。 もしかすると、いじめのような状況と言うのは、このような状況なのかと思ってしまいます。 特に、「アンチ合人社クン」と言う部分ですが、私を馬鹿にして挑発するような表現をするのが、あなたの本性ではないかと思えてしまいますよ。 それに、２００をちゃんと読んで頂けたのでしょうが、もしかすると、ところどころしか読まなかったように思えるのですよ。 ところで、あなたの書き込みを読んで、背筋がぞっとして、あなたのことが恐ろしく思えましたよ。 私を脅した合人社の統括が出す雰囲気と、あなたの書く文章が出す雰囲気が、とっても良く似ているのです。 合人社の統括の場合、口から出た言葉を文章にすると少し丁寧に見えるのですが、実際は、私に顔を近づけ、目を見開いて少し見上げながら睨みつける様は、まるで＊＊＊映画を目の当たりにしているようで、声の調子や音量は、低く、強く、怒鳴るのではない大きい声で、どちらかと言うと、ゆっくり話すのです。 あなたの文章からその時のことが思い出され、背筋がぞっとしました。 あなたの強引さと言うか、しつこさと言うか、上手く表現できませんが、もしかするとストーカーで脅える女性が味わうものなどに似ているのかも知れませんね。 あなたに対して、これ以上、何も書きたくないと思ってしまうのです。 なぜなら、書いたこと全て遡って調べあげ、細かくチェックして、まるで揚げ足を取るかのように質問と言う言葉を用いるので、正直なところ、あなたには恐怖を覚えるからです。 これは、このような文字のやりとりによって私が感じたことですので、実際にお会いして話してみれば、文章とは違う印象になるかも知れないですね。 あなたが私のことを、どのように思おうが、決め付けようが、私は出来るだけ気にしないようにしますので、ご理解下さい。 余計なお世話かも知れませんが、スレ主であるのなら、他の人のためにも、スレ主であるとわかるように書き込まれたほうが良いのではないかと思いました。 |
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204:
匿名
[2012-10-23 07:31:52]
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205:
匿名さん
[2012-10-23 07:42:37]
合人社が管理をしているときのことで、当時の副理事長が経験したことです。
１級建築士による建物点検をしたところ、屋上に爆裂があり、直ぐに工事をしないと危険な状態なので、大至急、工事をしましょうと、写真付きの報告書を提出し、同時に補修工事の見積書を添えてきたのです。 当時の理事長も、それは大変だから直ぐにしましょうと言い出すので、他の理事の一人がおかしいと思ったのでした。 工事金額が約１００万円でしたので、規約で定めた１０万円以上の工事をする時は、臨時総会を開いて決めることになっていたので臨時総会を開こうとすると、合人社と理事長が、大至急の工事だから、そんな時間は掛けられないと言ったので、それじゃあせめて現場を見に行こうとなり、合人社と理事長もしぶしぶ現場に向かったのですが、屋上を見て回ったのですが、写真に写っている場所が見当たらないのです。 爆裂しているような場所も見つからなかったのです。 報告書ではフロントも建物点検に立ち会ったことになっていたのですが、フロントは、点検の時、屋上には上がりませんでしたと言い出したのです。 理事長は黙ったままでしたので、副理事長がフロントに、点検をした１級建築士と写真を撮った人に至急、確かめてくるように指示しましたが、１週間経っても連絡が無いので、副理事長が電話で聞くと、フロントは辞めてしまって、今、新しいフロントを手配していると言ったそうです。 結局、フロントが写真を他のマンションと間違えたので見積もりも他のマンションのものだったと合人社から知らされたのでした。 報告書の他の写真も心配ですが、フロントが屋上に上がっていないので、本当に１級建築士が建物全部のチェックをしたのかどうかも信じられなくなり、このことから、マンションに建築などの知識のある人を中心に修繕委員を選出することになったのでした。 合人社に変わる前、竣工時からの管理会社の時、私は理事になったのですが、建物点検には管理会社からの要望で、必ず理事の誰かが立ち会っていまして、私も立会い、屋上まで上がって見ましたが、合人社は、そのようにはしないようです。 |
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206:
匿名さん
[2012-10-23 07:46:25]
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207:
159
[2012-10-23 08:18:00]
>>203
あんたは、自分に反論する者は一律合人社の回し者に見えるのだな。合人社が憎いあまり社員扱いをするなど愚かなことだ。 １行レスを除いても俺様以外に２名＋アルファがいる。 読み返したが、とにかく『誰がいつどこでなにをどうしたか』が不明確な文章が多過ぎる。数多く投稿するほど読み手は混乱する。いまさらレベルアップなぞ望むべくもないが、無駄に『、』で繋がっていないか見直ししてくれ。 |
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208:
159
[2012-10-23 08:38:31]
>>196
>元理事長は黙っていると非常に大人しく良い人に見えることもあり、 と言っている数行あとには、 >新聞社に勤めていた人が言ったのですが、元理事長は典型的な詐欺師のタイプだそうです。 と言いだす始末。俺様だけでなく誰もがこの人の言うことは信頼できないと感じるはずだ。自分の文章をどう受け取られるか考えよう。 |
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209:
匿名さん
[2012-10-23 08:53:16]
700万とか900万の保険請求を現地確認もせず見積や写真だけで認めるような保険会社があるんですね。どちろの保険会社だったのか是非教えてもらいたいものです。
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210:
匿名さん
[2012-10-23 12:44:32]
ここには、何がなんでも合人社を正当化するように見せたい、合人社とは全く無縁だと言い切る人がいるようですね。
合人社と無縁だと言えば言うほど、合人社と深く関係しているかのように錯覚してしまいそうです。 合人社と無縁の人が起こす様は、まるで昔の＊＊＊映画を見ているかのようです。 悪事を働く＊＊＊の組に、悪事を正そうと近付くと、親分を守るためにぞろぞろ出てくる指定暴力団の「チンピラ」と呼ばれていたような輩が出て、湾棒な言葉で威嚇し、脅し、それでも相手が怯まなかったら暴力を振出だすのと同じように見えるのは私だけでしょうか。 合人社を相手にすると、どうしてこのような状況になるのか不思議です。 スレ主さんに書いたことなのに、これまで大人しくしていたその他の名前の人が必死になって、しかも連続で書き込むのはちょっと異常な状態ですね。 >207 文頭から「あんた」呼ばわりをするのは、自分が苛立っていて、私を侮辱したくて用いた言葉ですね。 少し、落ち着いたほうが良いですよ。 あまりいらいらすると体に障りますよ。 あなたを合人社の社員扱いなどしていませんので、合人社が行うのと同じとしか思えないような卑劣な方法で、私の書いた文章を改ざんするかのようなことはしないほうが良いと思いますよ。 その上、「俺様」とは、自己顕示欲の強い人で、世界で一番偉いのは俺様（自分）だ！と言う時に用いるもので、今では小説で悪人が用いるくらいで、普通の文章には用いない表現です。 しかも、この文体は、俺はスレ主じゃないと聞いてもいないことを自ら書き綴った人と同じですし、スレ主だと名乗った人が書いたものと酷似していますね。 しかも、同類が複数人いるんだと強調するのは何故でしょう？ まるで、少数を多数に見せかけようとしているように思えます。 高飛車で乱暴な言葉遣いをすれば、私が怯むとでも思っているのでしょうが、お門違いですよ。 >208 あなたには理解できないのかも知れませんが、色んな文章を読む人であれば当たり前のように理解できます。 何一つ矛盾していませんよ。 指定暴力団の幹部には、東京大学を卒業している人もいますし、特に指定暴力団と称されてからは、資金源を確保するために政治家や著名人と自然に近づけるよう、普段は、素人には指定暴力団の人間だとはわからないようにしているらしいのです。 清楚で地味目のスーツを着て、腰の低い態度で言葉遣いも大人しく乱暴な口調は一切ない、普通のサラリーマンとしか見えないそうです。 しかし、狙った相手に近付いて相手の弱みなどを握ると豹変するそうです。 まさに、普段は大人しく見える元理事長に、合人社の話をすると態度が一変するのと同じなのですよ。 私たちも、元理事長から脅されましたからね。 新聞社に勤めていた人も、元理事長と話していて、合人社の話にした途端、態度が豹変し険しい顔になり、口調も荒々しくなったそうで、私たちと同じ経験をしたのです。 >209 保険会社が話していましたが、公正さを保つため、保険会社とは別人格のアジャスターがチェックするのを、何度か書いていますので、あなたが読まずに憶測しているようですね。 保険会社本社が直接現地確認することは余りないのです。 保険会社の業務を代行すると言う意味で、代理店として契約していて、現地確認は代理店が行うのが通常だそうですよ。 それでは判断が偏ってしまうので、アジャスターも同様に現地確認して保険会社本社に報告するようです。 これは、どの保険会社でも同じですから、法律で定められているのかも知れませんね。 ただ、今回の場合、代理店は合人社シティサービスと言う合人社計画研究所の子会社ですし、なぜか現地確認に各部屋を訪れた時にアジャスターはいなかったそうです。 元理事長とフロントと寸法などを測る作業員だったそうですから、作業員が合人社エンジニアリングと合人社シティサービスとアジャスターを兼ねているかのようですね。 もしかすると、アジャスターも、合人社の子会社だったのかも知れませんね。 |
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211:
匿名さん
[2012-10-23 13:10:18]
合人社が管理会社であった期間の１級建築士による建物点検報告書を、修繕委員に選出された私たちがチェックしたとき、添付されている写真を良く見ると面白いことに気が付きました。
毎年全員の整列写真が表紙に載せられているのですが、点検に訪れる１級建築士が毎年違うのです。 しかも、１級建築士はスーツとか作業着ではなく、よれよれの普段着を着て、全員が白髪か薄毛の高齢者でした。 中を見ると、同じアングルの写真が何枚も使い回されているとしか思えない写真が見つかりました。 汚れ具合も同じで違いが見当たらないのです。 また、一昨年には傷のなかった壁が、去年には傷がなくなっていて、今年にはまた一昨年と同じ傷がある写真もありました。 最新の建物点検報告書を持って現場に行ってみると、同じ魔所なのに、汚れ具合が全く違っていたものや、建物点検報告書の写真では、全く錆びていないのに、現場を見ると、建物点検で写真を撮った日から１ヶ月も経っていないのに、少なくとも１年以上前から錆が出ていたような場所があったり、不思議なことが幾つも見つかりました。 どうやら、アルバイトで１級建築士を連れて来て、適当に済ませたのか、１級建築士を装わせた人なのかも知れないと疑われても仕方のない内容でした。 屋上の爆裂の写真も、工事を捏造するために、他のマンションの写真を意図的に使ったのではないかと思いますよ。 合人社が管理会社だと、いつ、どのような方法で何をするのか予想できませんので、気が休まりませんでしたよ。 |
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212:
159
[2012-10-23 13:24:13]
>>210
あなたが、私以外の人を暴言だか高飛車だか言うので、わざわざ｢俺様｣と言って他人が巻きぞいをくわないようにしてきました。しかし、よくよく考えたら｢159｣のＨＮにしたのだから私の発言で別の人が暴言扱いされることないので、高飛車な言葉は控えましょう。 さて、 >今回の場合、代理店は合人社シティサービスと言う合人社計画研究所の子会社ですし、なぜか現地確認に各部屋を訪れた時にアジャスターはいなかったそうです。 >元理事長とフロントと寸法などを測る作業員だったそうですから、 一連の合人社等との交渉は、貴殿自身なのですから、｢そうです｣なんて伝聞形はやめたらいかがでしょうか。 ｢私は、｣を主語して書いた方が説得力が出ますよ。 |
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213:
匿名さん
[2012-10-23 13:55:21]
>212
名前が違うから別人だとは誰も思わないでしょう。 文体や文調などが違えば、同じ名前を選択していても同一人物とは思えないのと同じです。 他人のパソコンを遠隔操作して他人が書いたように見せる方法が現実にあると連日のように報道されていましたので、ＩＰアドレスであっても今の技術なら特定することが不可能になってしまいましたね。 ましてや、スマホからなら、パソコン回線が１回線であっても別人を装うことは簡単ですし、今ではパソコンを使うほとんどの人が認知しているのではないかと思います。 もしかすると、これを書いているのも、実はあなたかも知れませんし、あなたを装って書いたのは私かも知れませんからね。 私が高飛車な言葉を使ったと言うのであれば、２０７の文章について何も言わないのは何故なのか不思議です。 私よりも高飛車で酷い言葉を使っているのに、それには降れないのは非常に不自然だと言うことを、あなたはどう思われるのか気になりますね。 まさかとは思いますが「もしかして、同一人物だったりして」と、ふと考えてしまいますよ。 ＞一連の合人社等との交渉は、貴殿自身なのですから、｢そうです｣なんて伝聞形はやめたらいかがでしょうか。 私も、全て私が対応できていれはそのように書きます。 しかし、私の部屋は漏水の被害を受けていませんし、当時の理事でもありませんでしたので、あなたが憶測でおっしゃるように「私は」と言う主語を全ての文章に用いれば、合人社と同じで、事実を捏造したことになりますので出来ないのです。 それくらいのことは理解していただけると信じます。 |
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214:
匿名さん
[2012-10-23 14:33:09]
だったら自分が直接タッチしていない事柄は信憑性が乏しいし、掘り下げて質問しても答えられないのだから書かない方がいいのでは？
当事者として接した 事実だけ書けばいいと思いますけど。 |
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215:
159
[2012-10-23 14:51:30]
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216:
159
[2012-10-23 14:55:59]
念のため申しますがすべて｢私は、｣とは申しません。被害者として行動したところだけで結構でございます。
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217:
匿名さん
[2012-10-23 15:42:16]
>214
流れが連続しているような書き込みなのに１５９の名前ではないのですね、別人格か、それとも本当に別人なのか。今は本人以外知る由もなしですね。 文末が少し違いますが、全体の構成は酷似しているように思えますが、別人なのでしょうね。 それに、この内容をよく似た内容に対して、少し前に答えていますので、気になるようでしたら、それを探して読んでいただければいいのではないかと思います。 この書き込み内容も、他の書き込み内容と同じような感じで、私の信頼を何とかして無くそうとしているようにしか取れないのですが、私の考えすぎでしょうか。 |
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218:
匿名さん
[2012-10-23 15:49:41]
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219:
匿名さん
[2012-10-23 15:55:18]
２１１で、下記のように書きましたが、これは、私も修繕委員に選出されたと言うことで、私を含む数名が実際に体験したことです。
合人社が管理会社であった期間の１級建築士による建物点検報告書を、修繕委員に選出された私たちがチェックしたとき、添付されている写真を良く見ると面白いことに気が付きました。 毎年全員の整列写真が表紙に載せられているのですが、点検に訪れる１級建築士が毎年違うのです。 しかも、１級建築士はスーツとか作業着ではなく、よれよれの普段着を着て、全員が白髪か薄毛の高齢者でした。 中を見ると、同じアングルの写真が何枚も使い回されているとしか思えない写真が見つかりました。 汚れ具合も同じで違いが見当たらないのです。 また、一昨年には傷のなかった壁が、去年には傷がなくなっていて、今年にはまた一昨年と同じ傷がある写真もありました。 最新の建物点検報告書を持って現場に行ってみると、同じ魔所なのに、汚れ具合が全く違っていたものや、建物点検報告書の写真では、全く錆びていないのに、現場を見ると、建物点検で写真を撮った日から１ヶ月も経っていないのに、少なくとも１年以上前から錆が出ていたような場所があったり、不思議なことが幾つも見つかりました。 どうやら、アルバイトで１級建築士を連れて来て、適当に済ませたのか、１級建築士を装わせた人なのかも知れないと疑われても仕方のない内容でした。 屋上の爆裂の写真も、工事を捏造するために、他のマンションの写真を意図的に使ったのではないかと思いますよ。 合人社が管理会社だと、いつ、どのような方法で何をするのか予想できませんので、気が休まりませんでしたよ。 おそらく、これなら満足はしないでしょうが、揚げ足を取らないのでしょうね。 |
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220:
匿名さん
[2012-10-23 16:56:18]
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221:
159
[2012-10-23 17:45:37]
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222:
匿名さん
[2012-10-23 17:58:43]
合人社が管理会社の時、次のような提案が合人社から出されました。
建物点検で給水ポンプの劣化が見られたので、至急ポンプの交換を考えないとマンション全体の給水が突然ストップしてしまうことになると言う理由で、合人社エンジニアリングから６００万円の給水ポンプ交換工事見積もりが提出されました。 当時の理事長は給水が止まると大変なことになるので、修繕委員に聞く時間はもったいないので大至急その工事をすべきだと力説したそうですが、副理事長と対立し、辛うじて修繕委員に連絡があったのでした。 修繕委員である我々が調べたところ、同じポンプメーカーに連絡して尋ねたところ、ポンプの劣化と言うのは年数相応の劣化であり、給水ポンプが壊れるような状態だとは言えないと言う回答をもらい、後日、実際にチェックしてもらったのですが、なんら問題ないと判明しました。 その結果を持って臨時理事会に修繕委員が出席し、ポンプが壊れると給水が出来なくなるのでポンプを交換すべきだと言った合人社エンジニアリングと話合うはずでしたが、臨時理事会の当日、合人社エンジニアリングの人は来ませんでした。 やはり、合人社エンジニアリングと言うのはトンネル会社で、実際に営業しているとは思えない会社なので、説明する社員もいないので来ることが出来なかったのでしょう。 仕方が無いので、前回説明した合人社のフロントに色々と質問をしてみました。 ポンプの劣化は、ポンプ交換すべきものかどうかと聞くと、直ぐに交換したほうがいい状態だと回答しました。 ポンプが壊れたら、給水が出来なくなるのは本当かと聞くと、ポンプが壊れるのだから給水できなくなるのは当然だと回答しました。 見積もりにはポンプが２台となっているが、１台では駄目なのかと聞くと、普通は２台共交換するのが常識だと回答しました。 ポンプを２台交換するのはわかったが、地上ポンプシステムにするのは何故かと聞くと、水上のほうがメンテナンスがし易く維持費も安くすむからだと回答しました。 これば合人社のフロントが、事前に用意した資料を見ながら回答したのですが、ポンプメーカーから教えてもらった内容とは違い、おかしな点、間違った点があったのです。 ポンプの劣化は当然の数値で、（実際に、この話が出てから１０年経ちましたが、今でもポンプは故障せず、問題なく使用していますので、交換する必要はなかったのです。）異常な劣化ではなかったと言う報告書をフロントに見せ、意見を聞いたのですが、無言でした。 ポンプが壊れても、２台同時に壊れる可能性は非常に低く、メーカーも、うちのマンションに設置しているポンプシステムでは、２台同時に壊れたと言う経験は一度も無かったと言うことでした。 １台が壊れても、もう１台だけで十分給水はできますので、壊れたら交換を考えるくらいのタイミングで良いと言ってたことをフロントに話すと、だからと言って２台同時に壊れないことは絶対に無いとは言えないと言うだけでした。 地上ポンプにする場合、設置する場所が必要になるのですが、まず、その場所が決まっていないし、合人社エンジニアリングからは、何処にすれば良いのかと言う提案もなく、その工事をするのなら、少なくとも８時間くらいの間、給水が止まってしまう工事内容であるとポンプメーカーから聞かされたことをフロントに説明し意見を聞いたのですが無言でした。 地上ポンプのほうが、メンテナンスは容易で維持費も少なくなるようだが、スペースの問題、配管が伸びること、地上ポンプは熱を持つので夏の時期には劣化が進みやすくなることや、これまでのポンプとは違い少しすが音と振動が出るので、音と振動に配慮して設置しないといけないなどのデメリットもあるのでした。 結局、うちのマンションにはメリットよりもデメリットのほうが大きい提案でした。 最後に、６００万円と言う金額ですが、ポンプシステム自体は２５０万円くらいのものなので、工事費を入れても３５０～４００万円らしいと言うと、フロントは、工事内容が違うのではないかとか、その場で思いついたことを言うだけでした。 いきまいていた元理事長も黙ってしまい、この提案は却下されました。 |
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223:
匿名さん
[2012-10-23 20:33:51]
都合が悪くなると無理やり別ネタを振る。苦しいね。
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224:
匿名さん
[2012-10-23 20:36:24]
結論》理事長や理事は、はした金でなびくような者を選ばない。
理事会に任せきりではなく、常に動向に注意する。 ではこれにて散会いたします。 延々とお疲れ様でした。 |
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225:
匿名さん
[2012-10-23 20:46:06]
>223
都合が悪いのは、私ではないと思いますよ。 何故なら、あなたの書き込む内容は、私を幼稚な侮辱にもなっていない精一杯の侮辱の文体で、挑発にもなっていない挑発しかしないからですが、自分では、わからないなんて、大丈夫でしょうか、本当に心配です。 あなたには、他人を思い遣る優しい気持ちが溢れているはずなのに、どうして隠そうとするのか理解できません。 あなたが書いた文章を、今一度、読み返して見て下さい。 |
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226:
匿名さん
[2012-10-23 20:57:28]
結論も出ましたので
散会いたします。 ウダウダとお疲れ様でした。 |
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227:
159
[2012-10-23 21:03:54]
>>213
>しかし、私の部屋は漏水の被害を受けていませんし、 貴殿は、前スレ903で次のように書いています。説明を求めます。 >私の掃除機を使って掃除してそのごみは私が捨てたのにどうしてクリーニング代金が必要なのかの説明を求めたのですが、フロントは黙ったまま書類を持って帰ろうとしたので、書類は置いていくように話して、直ぐに説明出来る人に説明させるように言ったのです。 |
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231:
匿名さん
[2012-10-23 22:56:32]
合人社が示した漏水補修工事に内容には存在しないのに、実際に工事をした会社の見積もりと請求書には次のような項目がありました。
工事内容 単価 数量 小計 排水口補修 １５０００円 １２箇所 １８００００円 排水口改造 ８０００円 １２箇所 ９６０００円 合人社に質問すると、知らないと言うだけなのですが、実際に工事をした会社の説明では、今回の雨水漏水の原因になったところだから改造するので見積もりを出すように依頼されたらしいのです。 保険は全て専有部分に対して支払われたもので、保険会社に聞くと、今回の請求は、共用部分に対しては対象外であると請求の書類と支払いの書類を示して説明してもらいましたので間違いありません。 工事会社から聞いた実際に行われた工事は、排水口を外して戻しただけで改造などは行っていないと言うことでした。 工事会社はこれが保険金で行う工事だとは知らされずにいたので返答に大変困っていました。 |
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234:
匿名さん
[2012-10-23 23:42:39]
合人社が管理会社の時、次のような提案が合人社から出されました。
合人社は建物点検で「給水ポンプの劣化が見られたので、至急ポンプの交換を考えないとマンション全体の給水が突然ストップしてしまうことになる。」と報告書を出したのです。 そして、合人社エンジニアリングから約６００万円の「給水ポンプ交換工事見積り」が提出されました。 当時の理事長は、給水が止まると大変なことになるので、修繕委員に聞く時間はもったいない、大至急その工事をすべきだと力説したそうですが、副理事長は反対意見で対立し、辛うじて修繕委員に知らせることとなり連絡があったのです。 修繕委員である我々は、合人社の報告書と、合人社エンジニアリングの見積書を調べました。 同じポンプメーカーに連絡して尋ねたところ、合人社が言うポンプの劣化と言うのは、「年数相応の通常劣化であり、給水ポンプが壊れる兆候ではなく、すぐに壊れてしまうような傷んだ状態とは言えない。」と回答をもらい、後日、実際にポンプをチェックしてもらったのですが、なんら問題ないと判明しました。 その結果を持って、臨時理事会に修繕委員も出席し、ポンプが壊れるので給水が出来なくなる、だからすぐにポンプを交換すべきだと言った合人社エンジニアリングの担当者と話合うはずでしたが、臨時理事会の当日、合人社エンジニアリングの人は来ませんでした。 やはり、合人社エンジニアリングと言うのはトンネル会社で、実際に営業しているとは思えない会社なので、説明する社員もいないので来ることが出来なかったのでしょう。 仕方が無いので、前回説明した合人社のフロントに色々と質問するしかなかったのですが、フロントは自分が答える準備をしているようで、数枚の書類を手にしました。 フロントに、ポンプの劣化は、ポンプ交換すべきものかどうかと聞くと、フロントは、直ぐに交換したほうがいい状態だと回答しました。 フロントに、ポンプが壊れたら、給水が出来なくなるのは本当かと聞くと、フロントは、ポンプが壊れるのだから給水できなくなるのは当然だと回答しました。 フロントに、見積もりにはポンプが２台となっているが、１台では駄目なのかと聞くと、フロントは、普通は２台共交換するのが常識だと回答しました。 フロントに、ポンプを２台交換するのはわかったが、地上ポンプシステムにするのは何故かと聞くと、フロントは、水上のほうがメンテナンスがし易く維持費も安くすむからだと回答しました。 これば合人社のフロントが、手にしていた書類を見ながら回答したのですが、我々が調べた内容、ポンプメーカーから教えてもらった内容とは違い、おかしな点や間違った点があったのです。 まず、ポンプの劣化は当然の状態で、異常な劣化ではなかったと我々のデーターを示した報告書をフロントに見せ、意見を聞いたのですが、無言でした。 （実際に、この話が出てから１０年経ちましたが、今でもポンプは故障せず、問題なく使用していますので、交換する必要はなかったのです。） 次に、ポンプが壊れても、２台同時に壊れる可能性は非常に低く、うちのマンションに設置しているのと同じポンプシステムでは、２台同時に壊れたと言う経験は一度も無かったとメーカーの記録がある、また、１台が壊れても、もう１台だけで十分給水はできますので、壊れたら交換を考えるくらいのタイミングで良いと言ってたことをフロントに話すと、フロントは、だからと言って２台同時に壊れないことは絶対に無いとは言えないと言うだけでした。 そして、地上ポンプにする場合、設置する場所が必要になるのですが、まず、その場所が決まっていないし、合人社エンジニアリングからは、何処にすれば良いのかと言う提案もなく、その工事をするのなら、少なくとも８時間くらいの間、給水が止まってしまう工事内容であるとポンプメーカーから聞かされたことを、フロントに説明し意見を聞いたのですが無言でした。 後は、地上ポンプにすることですが、地上ポンプシステムのほうが、メンテナンスは容易で維持費も少なくなるようだが、スペースの問題、配管が伸びること、地上ポンプは熱を持つので夏の時期には劣化が進みやすくなることや、これまでのポンプとは違い少しすが音と振動が出るので、音と振動に配慮して設置しないといけないなどのデメリットもあることをフロントに説明しました。 結局、地上ポンプシステムに関しては、うちのマンションにはメリットよりもデメリットのほうが大きい提案だったのです。 最後に、合人社エンジニアリングが見積もった約６００万円と言う工事金額ですが、地上ポンプシステム自体は２５０万円くらいのものなので、工事費を入れても３５０～４００万円くらいになるはずだと言うと、フロントは、工事内容が違うのではないかとか、その場で思いついたことを言うだけでした。 いきまいていた元理事長は、気まずい顔をして黙ってしまい、この提案は、元理事長を除く全員一致で却下されました。 |
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235:
匿名さん
[2012-10-24 00:24:49]
もし、疑問を持たず、合人社と理事長の言うがまま、この給水ポンプシステム交換工事が行われていたら、理事長には幾らくらいの謝礼金が支払われていたのでしょう。
それよりも気になるのは、受け取った謝礼金は、税務署に申告しているのでしょうか？ 税務署に申告しなければ、脱税になるのでしょうか？ 映画、マルサの女のように、物事が運べば良いのですが、実際に脱税を突き止めるのは大変なのでしょうね。 脱税している人って沢山いるのでしょうね。 だから元理事長は、定職についていないのに、中古や新築のマンションを何部屋も持っているのでしょうね。 知人のマンションも、合人社にしようと必死でしたからね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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加害者？
すいませんが、私は保険に詳しくありません、保険会社に聞いて答えがあったものなら答えられるつもりですが、この場合に加害者が誰かと言うのに関してはわかりません。
>183
保険会社に聞いたことですので、もし勘違いしていると言うのであれば、保管会社が勘違いしたことになります。
>184
その通りです。
実際には、保険会社から保険金が支払われる前に、合人社が何も説明せず被害者に署名押印させ提出した示談書を撤回し、被害者全員が、新たに各各の被害者個人口座を指定して、支払われる保険金全額を振り込みました。
>185
意味がわかりませんので無視します。