株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。
(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。
(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。
前スレ 合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/
http://www.gojin.co.jp/
【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】
[スレ作成日時]2012-10-10 00:31:55
＼専門家に相談できる／
合人社ってどう？Ｐａｒｔ４
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166:
匿名さん
[2012-10-22 12:18:09]
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167:
入居済み住民さん
[2012-10-22 12:29:28]
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168:
匿名さん
[2012-10-22 12:44:48]
>167
よくわからない文章ですが、あなたがスレ主なのですか？ 結構、乱暴で馴れ馴れしい文章を書く人なのですね。 文章には人柄が出ると言われていますので、あなたの人柄が無意識の内にも浮かんしまいますね。 「このスレでは・・・」と言うことは、他のスレッドにもいろいろ書き込みをされているのでしょうね。 スレ主だとしたら、自分が立ち上げたスレッドには時々しか立ち寄らず、他のスレッドでは名前を変えたりして書き込んでいると言うことですね。 おそらく、名前を変えるのは、何か意味があるのでしょう。 |
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169:
匿名さん
[2012-10-22 12:44:56]
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170:
匿名さん
[2012-10-22 13:16:23]
>169
１６６に対しての書き込みですので、１６５を書いた人で間違いないですか？ 意味がわからなかった部分は、ここです。 「>>155>>156書いたの自分だけど≠>>157>>158>>159>>160です」 と言う文章です。 １５５と１５６を書いたのは自分（つまりあなた）だと言うのは理解できますが、その後の部分が良くわかりませんでした。 「≠>>157>>158>>159>>160です」 多分、最初は数式の記号でしょうから、「イコールではない」つまり、同じではないで良いのでしょうか？ イコールではないのは後に続く１５７・１５８・１５９・１６０が、あなた以外の同一人物が書いたと言うことなのか、それぞれが別の人が書いたと言うことなのか、解釈の仕方によっては、どちらにでも取れそうな文章でした。 そう言う意味です。 最初に詳しく説明しても良かったのですが、私にはそれほど重要ではないことでしたので詳しくは書きませんでした。 お互い、顔を合わせた事も無く、会話をしたわけでもないので、単なる文字列である文章から、言葉のイントネーションを感じ取るのはまず無理ですので、出来れば誤解のないようにしたいと思っています。 |
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171:
匿名さん
[2012-10-22 13:18:07]
グダグダ書いてる人は相手は誰でもいいんだね。
世の中にはめんどくさい人がいるもんだ。 慇懃無礼って奴だわな。 |
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172:
匿名さん
[2012-10-22 13:29:51]
>>170
それは自分の知る由もないことです |
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173:
159
[2012-10-22 13:33:13]
>>169
106から見直したが事実関係がわからない。因みに保険金を請求できるのは、｢被保険者｣だけである。 なお、保険金請求書に保険金受取口座欄があり、ここに被保険者以外の者（工事業者、被害者、etc）を口座名義人とすることが可能である。 １．保険金請求者（＝被保険者）は、誰か？ ・住人に書類へ署名を求めている発言あり（>>106）→住人？ ・｢マンションの規約あるいは総会規約…｣（>>109）及び｢ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく…｣ →組合？ ・共用部分（例えば廊下とか）に被害はなかったのか→もしあれば組合？ ２．保険金は誰が受領したのか？ ・合人社エンジニアリングが工事することにして、保険代理店である合人社シティーサービスを通じて…支払ったのです（>>106）→合人社エンジニアリング？、合人社シティーサービス？ ・保険会社としては…被害者の皆さんがどのように使っても…（>>106）→被害者？ |
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174:
匿名さん
[2012-10-22 13:35:57]
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175:
匿名さん
[2012-10-22 14:36:58]
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176:
匿名さん
[2012-10-22 15:05:18]
>171
これは掲示板を荒らそうとしている書き込みなので無視しましょう。 >172 これは意味がわかりませんので無視します。 >173 途中からではなくて、最初から読まないと意味がわからないと思いますよ。 疑問に答えようと読んだのですが、独り言になっているようで、何をどう答えて良いのかわからなくなりました。 おそらく、独り言のように書かれた疑問は、最初から書いたものを読めば整理できると思います。 ただ、順番が前後したりしていますので、オンタイムでかかわっていればわかると思いますが、途中からだと誤解するかも知れないですね。 >174 これは１６９さんみたいですね。 意味がわかりました、ご説明、ありがとうございました。 >175 このような考えでいる人が多いので、ネットで奇妙な犯罪意識が蔓延していくのだと思います。 もしかすると、実際には、私ともう一人が、この全てを書き込んでいたと言う可能性もあるのでしょうね。 しかし、ここに訪れても読むだけで書き込まずにいる人も沢山いると思います。 |
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177:
159
[2012-10-22 15:05:20]
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178:
匿名さん
[2012-10-22 15:12:07]
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179:
匿名さん
[2012-10-22 15:42:09]
>178
あなたは早とちりをしているようです。 私は８９を書きました。 それを、あなたが引用したことですので、それに関して書いたのではありませんよ。 ＞匿名掲示板は結局そんなもん。 と言う、あなたの書き込みに対して書いたのです。 落ち着いて、もう一度読んでみればわかると思います。 |
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180:
159
[2012-10-22 17:19:54]
>>176
初めから読めというので読んだ。 疑問を明確に書いているところは見当たらなかった。 因みに、あなたに持ってきた書類は示談書であるというのは見つけたが。（前スレ903） １．保険金請求書の被保険者＝調印者は誰か（示談書と保険金請求書は別書類である） ２．保険金受取口座の口座名義人は誰か 以上について誰かだけ端的に教えて欲しい。 |
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181:
匿名さん
[2012-10-22 17:57:40]
>180
１．保険金請求書の被保険者＝調印者は誰か（示談書と保険金請求書は別書類である） 調印者と言うのは、押印した人間のことでしょうから、それは当時の理事長です。 ２．保険金受取口座の口座名義人は誰か これは以前に書きましたが、被害者の承諾があればマンションの管理組合理事長名義の口座ですが、被害者が希望すれは被害者が指定する被害者の口座です。 |
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182:
匿名さん
[2012-10-22 18:27:19]
加害者は誰ですか？
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183:
匿名さん
[2012-10-22 18:27:20]
自賠責と勘違いしてない？
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184:
159
[2012-10-22 18:34:28]
>>181
１の保険金請求者が管理組合（理事長）なのは分かった。 ２だが、結局本件について、複数の被害者のうち直接受領を希望した人は保険金を直接受領した。特に直接受領を希望しない人は管理組合に保険金が一旦支払われ、管理組合から賠償金を受取った。 これで合っているか。 |
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185:
匿名さん
[2012-10-22 19:20:00]
なぜ、過去に起こった事案なのに、「～～れば」なの？
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186:
匿名さん
[2012-10-22 19:32:48]
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187:
匿名さん
[2012-10-22 19:37:50]
被害者がいるなら加害者もいるんでしょ？
つまり何が原因で漏水が発生したのでしょうか？ |
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188:
匿名さん
[2012-10-22 19:44:34]
何か、書き込まれる内容が変わりましたね。
面白半分なのか、理由も無く批判や否定する内容が少なくなりました。 ただ、１８４さんの偉そうにも取れる文体は変わりませんね。 |
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189:
匿名さん
[2012-10-22 19:58:32]
>187
原因が加害者になるとは知りませんでした。 加害者とは人間のことだと思いました。 確か保険会社と話しているときも、保険会社側から原因と言う単語を使っていたと思います。 原因は、当時、合人社から排水口が複数同時に詰まったことだと説明されました。 |
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190:
159
[2012-10-22 20:13:35]
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191:
匿名さん
[2012-10-22 20:45:10]
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192:
匿名さん
[2012-10-22 21:08:02]
>190
何かしようと考えているのでしょうか？ 何やらとても高飛車でもったいぶった感じですが、わざわざ突っ込むことを前提とは、とても攻撃的な人なのでしょうね。 >191 雨水漏水事故です。 ディスポーザーはキッチンですから雑排水でしょう。 合人社側の人以外は、同時に詰まったと言う合人社の言葉を信じられないと言っていましたし、前に書きましたが、後日、修繕委員で見回りをしていた時、排水口の一箇所に百均にでも売っている荷物を縛るポリプロピレンをより合せた梱包用の紐が排水口に何重にも結びつけてあるのを見つけましたが、カメラを取りに行き、戻ってきたら無くなっていたのです。 もしかすると、意図的に幾つもの排水口に紐を結びつけていたが、見落とし易い場所だったので取り忘れたのではないかと疑ってしまいます。 今思えば、よく保険会社が保険金を支払いましたよね。 |
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193:
匿名さん
[2012-10-22 21:20:21]
>>143に出てくる理事長は何故背任にならないのでしょう？
何百万円という金額は明らかに儀礼の範囲を越えているし、合人社が相場より高い工事代金をせしめたのなら当然両者は結託して管理組合に損害を与えた筈だと思いますが。 |
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194:
匿名さん
[2012-10-22 21:45:32]
>193
これは、同じ元理事長ですが、漏水事故とは違う内容です。 大規模修繕工事が間近に迫っているとか築８年前後のマンションの管理会社を合人社に変える手伝いをして得た謝礼金のことです。 この元理事長は、うちのマンションを７年目に中古で購入したのです。 元理事長が購入した部屋は、翌年に輪番制の理事になる部屋だったのです。 後でわかったのですが、合人社を引き入れるために、直ぐに理事になれる部屋を購入することもあるようなのです。 また、合人社が支払う高額な謝礼金の話は、元理事長が管理会社を追い出し、合人社を引き入れた後に起こった漏水事故が切っ掛けとなったあと初めて知ったのです。 漏水の件では土壇場で阻止しましたが、その直後、元理事長は引っ越したことや、他の住人たちも漏水の件で大変な思いをした後ですし、まずは合人社を追い出さなければいけないので、住人にそれを訴え納得してもらい、協力してもらえるようにすることが最優先でしたし、警察からはこちらが背任の証拠を集め証明しなければならないので、事実上不可能だと思い、あきらめました。 それに、おそらくですが、次のような実際の金の流れのはずです。 マンションが合人社に支払った管理費は契約の金額で、元の管理会社の金額よりも圧倒的に安い金額でした。 合人社は、その安い金額から、おそらく１～２割の金額を謝礼金として支払っていたのでしょう。 ですからマンション側には総会で認めた合人社に支払う金以外は支払っていなかったのです。 ですから、実際に元理事長が受け取った謝礼金が加算されて支払われたのではないのです。 合人社には、この辺りの唐栗があるのです。 |
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195:
匿名さん
[2012-10-22 22:41:11]
理事長さんは区分所有者のままですよね？
例えば理事会等で事情聴取なりしないのですか？ いずれにしても憶測の域を出ないのであれば最早打つ手なしですね。 |
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196:
匿名さん
[2012-10-22 23:09:55]
>195
元理事長は区分所有者のままです。 今は賃貸で貸しています。 私もですが、住人のほとんどは、あのようなことを仕出かした元理事長を許す気はありませんが、彼を以前から知っている人から聞いたのですが、定職についておらず平日の昼間に良く見掛けるそうです。 なのに、これまでにも分譲マンションを転々としているが金を持っているようでもなく、葬儀屋でアルバイトをしていたのを見掛けたし、収入源が不明なので、まるで謝礼金で暮らしているようなのです。 普通なら謝礼金でマンションを幾つも買い、家族４人が暮らせるとは思えないのですが、親からの遺産があるような感じでもなく、奥さんも質素な風体で、贅沢な暮らしをしているようには見えないのです。 このようなことを住人の多くが聞いていることや、元理事長は黙っていると非常に大人しく良い人に見えることもあり、許しはしないが自然と諦めることになったのです。 元理事長は話出すと、所謂、嘘が上手いので、知らない人は直ぐに騙されてしまうくらいですので、誰が何を聞いても本当のことは絶対に答えないことは、私もですが、何度か話した人は良くわかっていますので、無駄なことをしても、我々が更に嫌な気持ちになるようですので止めました。 忘れていました、新聞社に勤めていた人が言ったのですが、元理事長は典型的な詐欺師のタイプだそうです。 それから合人社は広島の会社なので、日本最大の指定暴力団との繋がりを言う人もいたそうですから、もしかすると元理事長も関係している可能性もあるので注意したほうがいいと言ったのも理由のひとつです。 しかし、このような手口を知らずに、罠にはまり、金を奪われ、苦労して嫌な思いをするよりも、予備知識として、これらのことを事前に知っていれば、簡単に防げる可能性が高いので、皆さんに知らせ続けようと思っているのです。 私は技術屋ですので、文章で伝えるのは苦手なので、なかなか上手く表現できませんし、上手く伝えることも難しいのですが、出来るだけ努力しているつもりですので、その点、ご理解頂ければありがたいです。 |
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197:
入居済み住民さん
[2012-10-22 23:16:06]
このスレッドを立てた者です。
>>144 >>150 上記の質問にお答えする前に、こちらから聞いておきたい事があります。 前スレッドの960で、下記のような発言をしました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/960 ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない それに対して未だに返答が有りませんが、上記の内容は全て正しいと認めているのでしょうか？ 認めているのであれば、失礼な発言に対して謝罪はしなくても良いのでしょうか？ |
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198:
匿名さん
[2012-10-22 23:30:12]
憶測でものを言うのは慎んだ方がよかろう。てか、憶測書くから理事長の賄賂話に信憑性がなくなるんだよ。
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199:
匿名さん
[2012-10-22 23:58:56]
>>154
で、よくわからないとこがあるんだけどさ、 保険会社はなんで７００万っていう数字を予め合人社に提示したんだ？ 普通に考えて、 保険会社も民間企業で利益を生み出すためには保険金を減らしたいわけだから いきなり何の下調べもせず保険金７００万という金額を出すはずないと思うんだが 仮に合人社が７００万という見積を提示して 保険会社が、じゃあ保険金は７００万ねというならわかるけども まぁ、それだったら、２００万という見積を保険会社に出したら ２００万しか保険金出ないけどさ 結局のところ、２００万でも７００万でも保険金で修理できたんなら 住んでる人にとってはよかったんじゃないのかな 知らんけど |
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200:
匿名さん
[2012-10-23 00:20:40]
>197
はるほど、あなたがスレ主さんですか。 本当にスレ主さんですよね？ 私には確かめることが出来ませんので、あなたを信じるしかありませんからね。 この後、書くべきか書かざるべきか迷ったのですが、書かないことは、全く伝わらないことですので、スレ主さんに更なる怒りを抱かせてしまうかも知れませんが、書く事にしましたので、出来れば読んで頂ければありがたいです。 ところで、何をそんなに興奮しているのか理解できませんし、以前のことをわざわざ持ち出すと言う人なのですね。 あなたは高飛車な文体で、相手への気遣いが一切なかったですし、証拠をアップしろなどと、まるで裁判のような極端な考えかたしか出来なくて、最初から私を敵対視しているような内容ばかりでしたね。 あなたは、自分が暴言を吐いていても知らん顔で、私はもう気にしていませんが、私の返事が暴言だと誇張していますね。 本気でそのように思っているのなら、それで構いませんよ。 これに関しては、お互い様で良いのではないでしょうか？ 私は気にしませんので、拒絶するのなら、拒絶してもらって構いませんよ。 このホームセンターの話は、今から１０年も前の話ですので、当時問い合わせたホームセンターは他の会社と入れ替わっていますし、確認のしようがないのですが、あなたが強引に、まるで新入社員を怒鳴りつける上司のような文調で、まくし立てられましたので、ちゃんと書くのが嫌になりましたからね。 あなたの書き方が、せめてもう少しまどもであれば、あのようなことにはならなかったと思いますね。 あなたは１０年前にはあったが、今はなくなっているホームセンターのことを知っているとは思えませんが違いますか？ このように、けんか腰でしか相手にしようとしない人では、何も書けなくなりますね。 しかも、スレ主なのに、時々しか出てこないのか、同じ名前で良く似た文体なのに、自ら「俺はスレ主じゃない」と聞いてもいないことを書いた人だったのか、確かめることすら出来ませんのでね。 パソコンでも、プロバイダーと複数契約している場合、回線を変えれば別人になれますし、スマホやモバイルノートで接続すれば、同じ場所からでも別人になれますし、今問題になっている、他人のパソコンから書き込むことも出来る世の中ですので、本人確認は非常に難しくなりましたからね。 そう言うことで、スレ主さんはこのような人で、スレ主だと名乗らずに、不定期に書き込むと言うことがわかりましたので、私の質問に対して、まともな答えをもらえるとは思えなくなりましたので、勝手ながら、２度質問しましたが、答えなくても良いですよ。 お手数お掛けしたようですが、２度質問したこと、質問しておいて回答しなくても良いと言うことについては、お許し下さいね。 よって、返答は頂かなくて結構です。 >198 私も、１９８さんが指摘して頂いたことを前提で、自分が書いた内容を読み返しましたが、当事者でない人が初めて読まされたらそうなると言う気持ちが少しわかりました。 私には、長年蓄積したことや、今でも合人社側で片棒を担いでいた住人とすれ違う時に、こちらは普通に挨拶すると、相手はこちらを睨みながら挨拶するのですが、私が黙っていると、相手は私を睨みながら行くのです。 他の合人社を追及した人たちと話すのですが、やはり同じで、睨みつけられたのです。 このようなこともありますし、まだ、ここに書いていないこと、ここにも書けないことがありますので、私には憶測ではなく推測なので、ある程度の確証に基づいて書いている内容ですが、ご存知無い人には憶測と言われても仕方ありませんからね。 出来る限り、注意するようにしますが、駄目な時にはご指摘下さればありがたいです。 |
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201:
匿名さん
[2012-10-23 00:47:58]
>199
＞保険会社はなんで７００万っていう数字を予め合人社に提示したんだ？ 実際の経緯は、漏水事故がおきる・当時の理事長と合人社（フロントと職人）が見積もりに行く・合人社エンジニアリングが見積もりを作る・見積もりを合人社シティサービス（当時は広島にしか会社が無かったのです。）に渡しアジャｙスターと検討する・保険金額が決まる・合人社シティサービスが合人社に知らせ理事長に知らせたと言う流れだそうです。 ＞普通に考えて、保険会社も民間企業で利益を生み出すためには保険金を減らしたいわけだからいきなり何の下調べもせず保険金７００万という金額を出すはずないと思うんだが仮に合人社が７００万という見積を提示して保険会社が、じゃあ保険金は７００万ねというならわかるけどもまぁ、それだったら、２００万という見積を保険会社に出したら２００万しか保険金出ないけどさ結局のところ、２００万でも７００万でも保険金で修理できたんなら住んでる人にとってはよかったんじゃないのかな知らんけど ご推測の通りだと思います。 これに関して合人社と元理事長以外に最初の見積もりを見た人はいないのです。 推測ですが、保険会社はアジャスターを使って減額目的と言うか、不当な請求をさせないようにするそうなので、９００万円くらいの見積もりを作り、７００万円が認められたのではないかと考えています。 問題は、被害者には何も知らせず、被害者が選択できることさえ知らせず、公に認められ支払われた保険金を被害者がどのように使っても構わないと言うことも知らせず、工事を何処に依頼しても構わないし、いつ工事をしても構わないと言うことも知らず、合人社だけが無断で嘘の見積もり金額を作り、保険金全額を奪おうとしたのでした。 当時、正式に行えば、総額で２００万円くらいの保険金がおりるだろうと言われていたのですが、合人社が行った工事を合人社エンジニアリングでなく、近所の工務店やりフォーム店などで行えば、１５０万円くらいで行える工事内容だったのです。 今思い出しましたが、支払われた保険金には、被害者への見舞金というのが含まれていましたので、７００万円は純粋な工事に使うための金額ではありませんでした。 確か、保険金の３％か５％が被害者への見舞金として加算されていたのでした。 ７００万円の３％だと２１万円ですし、５％だと３５万円です。 この見舞金さえ、合人社が騙して取ろうとしていたのでした。 |
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202:
入居済み住民さん
[2012-10-23 01:21:42]
このスレッドを立てた者です。
>>200 もう質問には答えなくてよい、と仰られていますが、こちらはまだ聞きたいことが有ります。 >>103で下記の質問をしました。 > 保険の話の結論としては、 > > >>48 > > これは保険業法違反になるようなのですが、もしも保険を使うような事態になったとき、 > > このように更新した保険だと知られると保険が使えなくなるのではないでしょうか？ > >>49 > > 保険内容の説明をせずに保険を更新させるのは、保険業法違反に当たると思います。 > > 「保険業法違反になるようだ」「保険業法違反に当ると思います」と言う、 > 実際は保険業法違反ではないかも知れないので、あえて曖昧な表現を使った > アンチ合人社クンの宣伝行為だった、って言うことで良いですか？ これに対する回答も有りませんが、こちらも上記の内容を認めていらっしゃるのですか？ また、>>197で質問しました ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない この４点にも関しても、認めていらっしゃるという事で宜しいでしょうか？ |
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203:
匿名さん
[2012-10-23 07:15:09]
>202
本当に同一人物なのかどうか、と言うのは、何か別人が入り込んでいるような文体ですので、そのように思ってしまいました。 すいませんが、あなたの質問は、多分同じ名前で「俺はスレ主じゃない」と書いた人のように、独り言をつぶやいているようで良くわかりませんので、どのように答えて良いのかわからないのです。 これに限らず誰にでもわかるように書かれたほうが良いと思いますよ。 それに、追加された質問と言う中に、「アンチ合人社クンの宣伝行為だった、って言うことで良いですか？」と言う、私がわからないので質問したことが二つともありますが、私がわからないので質問しているのを知っていて、わからないまま答えろと言うのは、どう言うことか理解出来ません。 もしかすると、いじめのような状況と言うのは、このような状況なのかと思ってしまいます。 特に、「アンチ合人社クン」と言う部分ですが、私を馬鹿にして挑発するような表現をするのが、あなたの本性ではないかと思えてしまいますよ。 それに、２００をちゃんと読んで頂けたのでしょうが、もしかすると、ところどころしか読まなかったように思えるのですよ。 ところで、あなたの書き込みを読んで、背筋がぞっとして、あなたのことが恐ろしく思えましたよ。 私を脅した合人社の統括が出す雰囲気と、あなたの書く文章が出す雰囲気が、とっても良く似ているのです。 合人社の統括の場合、口から出た言葉を文章にすると少し丁寧に見えるのですが、実際は、私に顔を近づけ、目を見開いて少し見上げながら睨みつける様は、まるで＊＊＊映画を目の当たりにしているようで、声の調子や音量は、低く、強く、怒鳴るのではない大きい声で、どちらかと言うと、ゆっくり話すのです。 あなたの文章からその時のことが思い出され、背筋がぞっとしました。 あなたの強引さと言うか、しつこさと言うか、上手く表現できませんが、もしかするとストーカーで脅える女性が味わうものなどに似ているのかも知れませんね。 あなたに対して、これ以上、何も書きたくないと思ってしまうのです。 なぜなら、書いたこと全て遡って調べあげ、細かくチェックして、まるで揚げ足を取るかのように質問と言う言葉を用いるので、正直なところ、あなたには恐怖を覚えるからです。 これは、このような文字のやりとりによって私が感じたことですので、実際にお会いして話してみれば、文章とは違う印象になるかも知れないですね。 あなたが私のことを、どのように思おうが、決め付けようが、私は出来るだけ気にしないようにしますので、ご理解下さい。 余計なお世話かも知れませんが、スレ主であるのなら、他の人のためにも、スレ主であるとわかるように書き込まれたほうが良いのではないかと思いました。 |
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204:
匿名
[2012-10-23 07:31:52]
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205:
匿名さん
[2012-10-23 07:42:37]
合人社が管理をしているときのことで、当時の副理事長が経験したことです。
１級建築士による建物点検をしたところ、屋上に爆裂があり、直ぐに工事をしないと危険な状態なので、大至急、工事をしましょうと、写真付きの報告書を提出し、同時に補修工事の見積書を添えてきたのです。 当時の理事長も、それは大変だから直ぐにしましょうと言い出すので、他の理事の一人がおかしいと思ったのでした。 工事金額が約１００万円でしたので、規約で定めた１０万円以上の工事をする時は、臨時総会を開いて決めることになっていたので臨時総会を開こうとすると、合人社と理事長が、大至急の工事だから、そんな時間は掛けられないと言ったので、それじゃあせめて現場を見に行こうとなり、合人社と理事長もしぶしぶ現場に向かったのですが、屋上を見て回ったのですが、写真に写っている場所が見当たらないのです。 爆裂しているような場所も見つからなかったのです。 報告書ではフロントも建物点検に立ち会ったことになっていたのですが、フロントは、点検の時、屋上には上がりませんでしたと言い出したのです。 理事長は黙ったままでしたので、副理事長がフロントに、点検をした１級建築士と写真を撮った人に至急、確かめてくるように指示しましたが、１週間経っても連絡が無いので、副理事長が電話で聞くと、フロントは辞めてしまって、今、新しいフロントを手配していると言ったそうです。 結局、フロントが写真を他のマンションと間違えたので見積もりも他のマンションのものだったと合人社から知らされたのでした。 報告書の他の写真も心配ですが、フロントが屋上に上がっていないので、本当に１級建築士が建物全部のチェックをしたのかどうかも信じられなくなり、このことから、マンションに建築などの知識のある人を中心に修繕委員を選出することになったのでした。 合人社に変わる前、竣工時からの管理会社の時、私は理事になったのですが、建物点検には管理会社からの要望で、必ず理事の誰かが立ち会っていまして、私も立会い、屋上まで上がって見ましたが、合人社は、そのようにはしないようです。 |
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206:
匿名さん
[2012-10-23 07:46:25]
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207:
159
[2012-10-23 08:18:00]
>>203
あんたは、自分に反論する者は一律合人社の回し者に見えるのだな。合人社が憎いあまり社員扱いをするなど愚かなことだ。 １行レスを除いても俺様以外に２名＋アルファがいる。 読み返したが、とにかく『誰がいつどこでなにをどうしたか』が不明確な文章が多過ぎる。数多く投稿するほど読み手は混乱する。いまさらレベルアップなぞ望むべくもないが、無駄に『、』で繋がっていないか見直ししてくれ。 |
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208:
159
[2012-10-23 08:38:31]
>>196
>元理事長は黙っていると非常に大人しく良い人に見えることもあり、 と言っている数行あとには、 >新聞社に勤めていた人が言ったのですが、元理事長は典型的な詐欺師のタイプだそうです。 と言いだす始末。俺様だけでなく誰もがこの人の言うことは信頼できないと感じるはずだ。自分の文章をどう受け取られるか考えよう。 |
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209:
匿名さん
[2012-10-23 08:53:16]
700万とか900万の保険請求を現地確認もせず見積や写真だけで認めるような保険会社があるんですね。どちろの保険会社だったのか是非教えてもらいたいものです。
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210:
匿名さん
[2012-10-23 12:44:32]
ここには、何がなんでも合人社を正当化するように見せたい、合人社とは全く無縁だと言い切る人がいるようですね。
合人社と無縁だと言えば言うほど、合人社と深く関係しているかのように錯覚してしまいそうです。 合人社と無縁の人が起こす様は、まるで昔の＊＊＊映画を見ているかのようです。 悪事を働く＊＊＊の組に、悪事を正そうと近付くと、親分を守るためにぞろぞろ出てくる指定暴力団の「チンピラ」と呼ばれていたような輩が出て、湾棒な言葉で威嚇し、脅し、それでも相手が怯まなかったら暴力を振出だすのと同じように見えるのは私だけでしょうか。 合人社を相手にすると、どうしてこのような状況になるのか不思議です。 スレ主さんに書いたことなのに、これまで大人しくしていたその他の名前の人が必死になって、しかも連続で書き込むのはちょっと異常な状態ですね。 >207 文頭から「あんた」呼ばわりをするのは、自分が苛立っていて、私を侮辱したくて用いた言葉ですね。 少し、落ち着いたほうが良いですよ。 あまりいらいらすると体に障りますよ。 あなたを合人社の社員扱いなどしていませんので、合人社が行うのと同じとしか思えないような卑劣な方法で、私の書いた文章を改ざんするかのようなことはしないほうが良いと思いますよ。 その上、「俺様」とは、自己顕示欲の強い人で、世界で一番偉いのは俺様（自分）だ！と言う時に用いるもので、今では小説で悪人が用いるくらいで、普通の文章には用いない表現です。 しかも、この文体は、俺はスレ主じゃないと聞いてもいないことを自ら書き綴った人と同じですし、スレ主だと名乗った人が書いたものと酷似していますね。 しかも、同類が複数人いるんだと強調するのは何故でしょう？ まるで、少数を多数に見せかけようとしているように思えます。 高飛車で乱暴な言葉遣いをすれば、私が怯むとでも思っているのでしょうが、お門違いですよ。 >208 あなたには理解できないのかも知れませんが、色んな文章を読む人であれば当たり前のように理解できます。 何一つ矛盾していませんよ。 指定暴力団の幹部には、東京大学を卒業している人もいますし、特に指定暴力団と称されてからは、資金源を確保するために政治家や著名人と自然に近づけるよう、普段は、素人には指定暴力団の人間だとはわからないようにしているらしいのです。 清楚で地味目のスーツを着て、腰の低い態度で言葉遣いも大人しく乱暴な口調は一切ない、普通のサラリーマンとしか見えないそうです。 しかし、狙った相手に近付いて相手の弱みなどを握ると豹変するそうです。 まさに、普段は大人しく見える元理事長に、合人社の話をすると態度が一変するのと同じなのですよ。 私たちも、元理事長から脅されましたからね。 新聞社に勤めていた人も、元理事長と話していて、合人社の話にした途端、態度が豹変し険しい顔になり、口調も荒々しくなったそうで、私たちと同じ経験をしたのです。 >209 保険会社が話していましたが、公正さを保つため、保険会社とは別人格のアジャスターがチェックするのを、何度か書いていますので、あなたが読まずに憶測しているようですね。 保険会社本社が直接現地確認することは余りないのです。 保険会社の業務を代行すると言う意味で、代理店として契約していて、現地確認は代理店が行うのが通常だそうですよ。 それでは判断が偏ってしまうので、アジャスターも同様に現地確認して保険会社本社に報告するようです。 これは、どの保険会社でも同じですから、法律で定められているのかも知れませんね。 ただ、今回の場合、代理店は合人社シティサービスと言う合人社計画研究所の子会社ですし、なぜか現地確認に各部屋を訪れた時にアジャスターはいなかったそうです。 元理事長とフロントと寸法などを測る作業員だったそうですから、作業員が合人社エンジニアリングと合人社シティサービスとアジャスターを兼ねているかのようですね。 もしかすると、アジャスターも、合人社の子会社だったのかも知れませんね。 |
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211:
匿名さん
[2012-10-23 13:10:18]
合人社が管理会社であった期間の１級建築士による建物点検報告書を、修繕委員に選出された私たちがチェックしたとき、添付されている写真を良く見ると面白いことに気が付きました。
毎年全員の整列写真が表紙に載せられているのですが、点検に訪れる１級建築士が毎年違うのです。 しかも、１級建築士はスーツとか作業着ではなく、よれよれの普段着を着て、全員が白髪か薄毛の高齢者でした。 中を見ると、同じアングルの写真が何枚も使い回されているとしか思えない写真が見つかりました。 汚れ具合も同じで違いが見当たらないのです。 また、一昨年には傷のなかった壁が、去年には傷がなくなっていて、今年にはまた一昨年と同じ傷がある写真もありました。 最新の建物点検報告書を持って現場に行ってみると、同じ魔所なのに、汚れ具合が全く違っていたものや、建物点検報告書の写真では、全く錆びていないのに、現場を見ると、建物点検で写真を撮った日から１ヶ月も経っていないのに、少なくとも１年以上前から錆が出ていたような場所があったり、不思議なことが幾つも見つかりました。 どうやら、アルバイトで１級建築士を連れて来て、適当に済ませたのか、１級建築士を装わせた人なのかも知れないと疑われても仕方のない内容でした。 屋上の爆裂の写真も、工事を捏造するために、他のマンションの写真を意図的に使ったのではないかと思いますよ。 合人社が管理会社だと、いつ、どのような方法で何をするのか予想できませんので、気が休まりませんでしたよ。 |
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212:
159
[2012-10-23 13:24:13]
>>210
あなたが、私以外の人を暴言だか高飛車だか言うので、わざわざ｢俺様｣と言って他人が巻きぞいをくわないようにしてきました。しかし、よくよく考えたら｢159｣のＨＮにしたのだから私の発言で別の人が暴言扱いされることないので、高飛車な言葉は控えましょう。 さて、 >今回の場合、代理店は合人社シティサービスと言う合人社計画研究所の子会社ですし、なぜか現地確認に各部屋を訪れた時にアジャスターはいなかったそうです。 >元理事長とフロントと寸法などを測る作業員だったそうですから、 一連の合人社等との交渉は、貴殿自身なのですから、｢そうです｣なんて伝聞形はやめたらいかがでしょうか。 ｢私は、｣を主語して書いた方が説得力が出ますよ。 |
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213:
匿名さん
[2012-10-23 13:55:21]
>212
名前が違うから別人だとは誰も思わないでしょう。 文体や文調などが違えば、同じ名前を選択していても同一人物とは思えないのと同じです。 他人のパソコンを遠隔操作して他人が書いたように見せる方法が現実にあると連日のように報道されていましたので、ＩＰアドレスであっても今の技術なら特定することが不可能になってしまいましたね。 ましてや、スマホからなら、パソコン回線が１回線であっても別人を装うことは簡単ですし、今ではパソコンを使うほとんどの人が認知しているのではないかと思います。 もしかすると、これを書いているのも、実はあなたかも知れませんし、あなたを装って書いたのは私かも知れませんからね。 私が高飛車な言葉を使ったと言うのであれば、２０７の文章について何も言わないのは何故なのか不思議です。 私よりも高飛車で酷い言葉を使っているのに、それには降れないのは非常に不自然だと言うことを、あなたはどう思われるのか気になりますね。 まさかとは思いますが「もしかして、同一人物だったりして」と、ふと考えてしまいますよ。 ＞一連の合人社等との交渉は、貴殿自身なのですから、｢そうです｣なんて伝聞形はやめたらいかがでしょうか。 私も、全て私が対応できていれはそのように書きます。 しかし、私の部屋は漏水の被害を受けていませんし、当時の理事でもありませんでしたので、あなたが憶測でおっしゃるように「私は」と言う主語を全ての文章に用いれば、合人社と同じで、事実を捏造したことになりますので出来ないのです。 それくらいのことは理解していただけると信じます。 |
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214:
匿名さん
[2012-10-23 14:33:09]
だったら自分が直接タッチしていない事柄は信憑性が乏しいし、掘り下げて質問しても答えられないのだから書かない方がいいのでは？
当事者として接した 事実だけ書けばいいと思いますけど。 |
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215:
159
[2012-10-23 14:51:30]
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216:
159
[2012-10-23 14:55:59]
念のため申しますがすべて｢私は、｣とは申しません。被害者として行動したところだけで結構でございます。
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217:
匿名さん
[2012-10-23 15:42:16]
>214
流れが連続しているような書き込みなのに１５９の名前ではないのですね、別人格か、それとも本当に別人なのか。今は本人以外知る由もなしですね。 文末が少し違いますが、全体の構成は酷似しているように思えますが、別人なのでしょうね。 それに、この内容をよく似た内容に対して、少し前に答えていますので、気になるようでしたら、それを探して読んでいただければいいのではないかと思います。 この書き込み内容も、他の書き込み内容と同じような感じで、私の信頼を何とかして無くそうとしているようにしか取れないのですが、私の考えすぎでしょうか。 |
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218:
匿名さん
[2012-10-23 15:49:41]
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219:
匿名さん
[2012-10-23 15:55:18]
２１１で、下記のように書きましたが、これは、私も修繕委員に選出されたと言うことで、私を含む数名が実際に体験したことです。
合人社が管理会社であった期間の１級建築士による建物点検報告書を、修繕委員に選出された私たちがチェックしたとき、添付されている写真を良く見ると面白いことに気が付きました。 毎年全員の整列写真が表紙に載せられているのですが、点検に訪れる１級建築士が毎年違うのです。 しかも、１級建築士はスーツとか作業着ではなく、よれよれの普段着を着て、全員が白髪か薄毛の高齢者でした。 中を見ると、同じアングルの写真が何枚も使い回されているとしか思えない写真が見つかりました。 汚れ具合も同じで違いが見当たらないのです。 また、一昨年には傷のなかった壁が、去年には傷がなくなっていて、今年にはまた一昨年と同じ傷がある写真もありました。 最新の建物点検報告書を持って現場に行ってみると、同じ魔所なのに、汚れ具合が全く違っていたものや、建物点検報告書の写真では、全く錆びていないのに、現場を見ると、建物点検で写真を撮った日から１ヶ月も経っていないのに、少なくとも１年以上前から錆が出ていたような場所があったり、不思議なことが幾つも見つかりました。 どうやら、アルバイトで１級建築士を連れて来て、適当に済ませたのか、１級建築士を装わせた人なのかも知れないと疑われても仕方のない内容でした。 屋上の爆裂の写真も、工事を捏造するために、他のマンションの写真を意図的に使ったのではないかと思いますよ。 合人社が管理会社だと、いつ、どのような方法で何をするのか予想できませんので、気が休まりませんでしたよ。 おそらく、これなら満足はしないでしょうが、揚げ足を取らないのでしょうね。 |
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220:
匿名さん
[2012-10-23 16:56:18]
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221:
159
[2012-10-23 17:45:37]
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222:
匿名さん
[2012-10-23 17:58:43]
合人社が管理会社の時、次のような提案が合人社から出されました。
建物点検で給水ポンプの劣化が見られたので、至急ポンプの交換を考えないとマンション全体の給水が突然ストップしてしまうことになると言う理由で、合人社エンジニアリングから６００万円の給水ポンプ交換工事見積もりが提出されました。 当時の理事長は給水が止まると大変なことになるので、修繕委員に聞く時間はもったいないので大至急その工事をすべきだと力説したそうですが、副理事長と対立し、辛うじて修繕委員に連絡があったのでした。 修繕委員である我々が調べたところ、同じポンプメーカーに連絡して尋ねたところ、ポンプの劣化と言うのは年数相応の劣化であり、給水ポンプが壊れるような状態だとは言えないと言う回答をもらい、後日、実際にチェックしてもらったのですが、なんら問題ないと判明しました。 その結果を持って臨時理事会に修繕委員が出席し、ポンプが壊れると給水が出来なくなるのでポンプを交換すべきだと言った合人社エンジニアリングと話合うはずでしたが、臨時理事会の当日、合人社エンジニアリングの人は来ませんでした。 やはり、合人社エンジニアリングと言うのはトンネル会社で、実際に営業しているとは思えない会社なので、説明する社員もいないので来ることが出来なかったのでしょう。 仕方が無いので、前回説明した合人社のフロントに色々と質問をしてみました。 ポンプの劣化は、ポンプ交換すべきものかどうかと聞くと、直ぐに交換したほうがいい状態だと回答しました。 ポンプが壊れたら、給水が出来なくなるのは本当かと聞くと、ポンプが壊れるのだから給水できなくなるのは当然だと回答しました。 見積もりにはポンプが２台となっているが、１台では駄目なのかと聞くと、普通は２台共交換するのが常識だと回答しました。 ポンプを２台交換するのはわかったが、地上ポンプシステムにするのは何故かと聞くと、水上のほうがメンテナンスがし易く維持費も安くすむからだと回答しました。 これば合人社のフロントが、事前に用意した資料を見ながら回答したのですが、ポンプメーカーから教えてもらった内容とは違い、おかしな点、間違った点があったのです。 ポンプの劣化は当然の数値で、（実際に、この話が出てから１０年経ちましたが、今でもポンプは故障せず、問題なく使用していますので、交換する必要はなかったのです。）異常な劣化ではなかったと言う報告書をフロントに見せ、意見を聞いたのですが、無言でした。 ポンプが壊れても、２台同時に壊れる可能性は非常に低く、メーカーも、うちのマンションに設置しているポンプシステムでは、２台同時に壊れたと言う経験は一度も無かったと言うことでした。 １台が壊れても、もう１台だけで十分給水はできますので、壊れたら交換を考えるくらいのタイミングで良いと言ってたことをフロントに話すと、だからと言って２台同時に壊れないことは絶対に無いとは言えないと言うだけでした。 地上ポンプにする場合、設置する場所が必要になるのですが、まず、その場所が決まっていないし、合人社エンジニアリングからは、何処にすれば良いのかと言う提案もなく、その工事をするのなら、少なくとも８時間くらいの間、給水が止まってしまう工事内容であるとポンプメーカーから聞かされたことをフロントに説明し意見を聞いたのですが無言でした。 地上ポンプのほうが、メンテナンスは容易で維持費も少なくなるようだが、スペースの問題、配管が伸びること、地上ポンプは熱を持つので夏の時期には劣化が進みやすくなることや、これまでのポンプとは違い少しすが音と振動が出るので、音と振動に配慮して設置しないといけないなどのデメリットもあるのでした。 結局、うちのマンションにはメリットよりもデメリットのほうが大きい提案でした。 最後に、６００万円と言う金額ですが、ポンプシステム自体は２５０万円くらいのものなので、工事費を入れても３５０～４００万円らしいと言うと、フロントは、工事内容が違うのではないかとか、その場で思いついたことを言うだけでした。 いきまいていた元理事長も黙ってしまい、この提案は却下されました。 |
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223:
匿名さん
[2012-10-23 20:33:51]
都合が悪くなると無理やり別ネタを振る。苦しいね。
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224:
匿名さん
[2012-10-23 20:36:24]
結論》理事長や理事は、はした金でなびくような者を選ばない。
理事会に任せきりではなく、常に動向に注意する。 ではこれにて散会いたします。 延々とお疲れ様でした。 |
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225:
匿名さん
[2012-10-23 20:46:06]
>223
都合が悪いのは、私ではないと思いますよ。 何故なら、あなたの書き込む内容は、私を幼稚な侮辱にもなっていない精一杯の侮辱の文体で、挑発にもなっていない挑発しかしないからですが、自分では、わからないなんて、大丈夫でしょうか、本当に心配です。 あなたには、他人を思い遣る優しい気持ちが溢れているはずなのに、どうして隠そうとするのか理解できません。 あなたが書いた文章を、今一度、読み返して見て下さい。 |
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226:
匿名さん
[2012-10-23 20:57:28]
結論も出ましたので
散会いたします。 ウダウダとお疲れ様でした。 |
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227:
159
[2012-10-23 21:03:54]
>>213
>しかし、私の部屋は漏水の被害を受けていませんし、 貴殿は、前スレ903で次のように書いています。説明を求めます。 >私の掃除機を使って掃除してそのごみは私が捨てたのにどうしてクリーニング代金が必要なのかの説明を求めたのですが、フロントは黙ったまま書類を持って帰ろうとしたので、書類は置いていくように話して、直ぐに説明出来る人に説明させるように言ったのです。 |
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231:
匿名さん
[2012-10-23 22:56:32]
合人社が示した漏水補修工事に内容には存在しないのに、実際に工事をした会社の見積もりと請求書には次のような項目がありました。
工事内容 単価 数量 小計 排水口補修 １５０００円 １２箇所 １８００００円 排水口改造 ８０００円 １２箇所 ９６０００円 合人社に質問すると、知らないと言うだけなのですが、実際に工事をした会社の説明では、今回の雨水漏水の原因になったところだから改造するので見積もりを出すように依頼されたらしいのです。 保険は全て専有部分に対して支払われたもので、保険会社に聞くと、今回の請求は、共用部分に対しては対象外であると請求の書類と支払いの書類を示して説明してもらいましたので間違いありません。 工事会社から聞いた実際に行われた工事は、排水口を外して戻しただけで改造などは行っていないと言うことでした。 工事会社はこれが保険金で行う工事だとは知らされずにいたので返答に大変困っていました。 |
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234:
匿名さん
[2012-10-23 23:42:39]
合人社が管理会社の時、次のような提案が合人社から出されました。
合人社は建物点検で「給水ポンプの劣化が見られたので、至急ポンプの交換を考えないとマンション全体の給水が突然ストップしてしまうことになる。」と報告書を出したのです。 そして、合人社エンジニアリングから約６００万円の「給水ポンプ交換工事見積り」が提出されました。 当時の理事長は、給水が止まると大変なことになるので、修繕委員に聞く時間はもったいない、大至急その工事をすべきだと力説したそうですが、副理事長は反対意見で対立し、辛うじて修繕委員に知らせることとなり連絡があったのです。 修繕委員である我々は、合人社の報告書と、合人社エンジニアリングの見積書を調べました。 同じポンプメーカーに連絡して尋ねたところ、合人社が言うポンプの劣化と言うのは、「年数相応の通常劣化であり、給水ポンプが壊れる兆候ではなく、すぐに壊れてしまうような傷んだ状態とは言えない。」と回答をもらい、後日、実際にポンプをチェックしてもらったのですが、なんら問題ないと判明しました。 その結果を持って、臨時理事会に修繕委員も出席し、ポンプが壊れるので給水が出来なくなる、だからすぐにポンプを交換すべきだと言った合人社エンジニアリングの担当者と話合うはずでしたが、臨時理事会の当日、合人社エンジニアリングの人は来ませんでした。 やはり、合人社エンジニアリングと言うのはトンネル会社で、実際に営業しているとは思えない会社なので、説明する社員もいないので来ることが出来なかったのでしょう。 仕方が無いので、前回説明した合人社のフロントに色々と質問するしかなかったのですが、フロントは自分が答える準備をしているようで、数枚の書類を手にしました。 フロントに、ポンプの劣化は、ポンプ交換すべきものかどうかと聞くと、フロントは、直ぐに交換したほうがいい状態だと回答しました。 フロントに、ポンプが壊れたら、給水が出来なくなるのは本当かと聞くと、フロントは、ポンプが壊れるのだから給水できなくなるのは当然だと回答しました。 フロントに、見積もりにはポンプが２台となっているが、１台では駄目なのかと聞くと、フロントは、普通は２台共交換するのが常識だと回答しました。 フロントに、ポンプを２台交換するのはわかったが、地上ポンプシステムにするのは何故かと聞くと、フロントは、水上のほうがメンテナンスがし易く維持費も安くすむからだと回答しました。 これば合人社のフロントが、手にしていた書類を見ながら回答したのですが、我々が調べた内容、ポンプメーカーから教えてもらった内容とは違い、おかしな点や間違った点があったのです。 まず、ポンプの劣化は当然の状態で、異常な劣化ではなかったと我々のデーターを示した報告書をフロントに見せ、意見を聞いたのですが、無言でした。 （実際に、この話が出てから１０年経ちましたが、今でもポンプは故障せず、問題なく使用していますので、交換する必要はなかったのです。） 次に、ポンプが壊れても、２台同時に壊れる可能性は非常に低く、うちのマンションに設置しているのと同じポンプシステムでは、２台同時に壊れたと言う経験は一度も無かったとメーカーの記録がある、また、１台が壊れても、もう１台だけで十分給水はできますので、壊れたら交換を考えるくらいのタイミングで良いと言ってたことをフロントに話すと、フロントは、だからと言って２台同時に壊れないことは絶対に無いとは言えないと言うだけでした。 そして、地上ポンプにする場合、設置する場所が必要になるのですが、まず、その場所が決まっていないし、合人社エンジニアリングからは、何処にすれば良いのかと言う提案もなく、その工事をするのなら、少なくとも８時間くらいの間、給水が止まってしまう工事内容であるとポンプメーカーから聞かされたことを、フロントに説明し意見を聞いたのですが無言でした。 後は、地上ポンプにすることですが、地上ポンプシステムのほうが、メンテナンスは容易で維持費も少なくなるようだが、スペースの問題、配管が伸びること、地上ポンプは熱を持つので夏の時期には劣化が進みやすくなることや、これまでのポンプとは違い少しすが音と振動が出るので、音と振動に配慮して設置しないといけないなどのデメリットもあることをフロントに説明しました。 結局、地上ポンプシステムに関しては、うちのマンションにはメリットよりもデメリットのほうが大きい提案だったのです。 最後に、合人社エンジニアリングが見積もった約６００万円と言う工事金額ですが、地上ポンプシステム自体は２５０万円くらいのものなので、工事費を入れても３５０～４００万円くらいになるはずだと言うと、フロントは、工事内容が違うのではないかとか、その場で思いついたことを言うだけでした。 いきまいていた元理事長は、気まずい顔をして黙ってしまい、この提案は、元理事長を除く全員一致で却下されました。 |
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235:
匿名さん
[2012-10-24 00:24:49]
もし、疑問を持たず、合人社と理事長の言うがまま、この給水ポンプシステム交換工事が行われていたら、理事長には幾らくらいの謝礼金が支払われていたのでしょう。
それよりも気になるのは、受け取った謝礼金は、税務署に申告しているのでしょうか？ 税務署に申告しなければ、脱税になるのでしょうか？ 映画、マルサの女のように、物事が運べば良いのですが、実際に脱税を突き止めるのは大変なのでしょうね。 脱税している人って沢山いるのでしょうね。 だから元理事長は、定職についていないのに、中古や新築のマンションを何部屋も持っているのでしょうね。 知人のマンションも、合人社にしようと必死でしたからね。 |
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236:
159
[2012-10-24 00:25:39]
>>234
>>213で、 >私の部屋は漏水の被害を受けていませんし、…（中略）…合人社と同じで、事実を捏造したことになりますので出来ないのです。 >それくらいのことは理解していただけると信じます。 こんな啖呵切ったのに、あなたが捏造発言したのがバレてしまいましたね。ちゃんと釈明しましょう。 実のところ、私が一番ウソ臭いと感じていたのが、150-200万円しか工事代がかからないところ700万円もの保険金が下りたという点でした。 この点について、損保会社勤務から代理店に独立した方など幾人かの方に意見を聞きました。 口を揃えて｢常識的にありえない｣でした。要約して言うと、 ・そもそも住宅の漏水に伴う保険金請求は件数が多い ・従って、アジャスターをはじめ、保険金請求金額をチェックする人は、工事単価や数量に熟知しており約5倍に及ぶ請求を通すはずがない。 ・特に本件は10世帯700万円に及ぶ住宅関連としては大規模事故であり、アジャスター任せでなく保険会社の独自のチェックもされているはずである。 どうやら貴方がこの掲示板に書いている内容が架空または水増しされていると考えたほうがしっくりきますね。 |
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237:
匿名さん
[2012-10-24 00:40:41]
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238:
匿名さん
[2012-10-24 00:45:20]
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239:
入居済み住民さん
[2012-10-24 01:07:18]
このスレッドを立てた者です。
まず>>200について回答しましょうか。 > 何をそんなに興奮しているのか理解できませんし、 まだ説明していないので、理解できなくて当然だと思います。 アンチ合人社クンの宣伝行為のため、スレッドのスピードが早すぎて、 とても説明できる状況ではありません。 > 以前のことをわざわざ持ち出すと言う人なのですね。 以前の事と言っても、高々２週間前の事ですね。 でもあなたは１０年前の話を、さも最近起こった事の様に書いていますね。 > あなたは高飛車な文体で、相手への気遣いが一切なかったですし、 どうやらこれは人違いで、159さんの事だったのでは無いでしょうか。 確かに私もアンチ合人社クンに煽られたため、いくつか乱暴な発言をしたと思いますが、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/919 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/953 以外はそんなに失礼にに当ると思われる発言は有りませんが、 アンチ合人社クンは通常の感覚では受け入れがたい内容の発言、暴言、煽り投稿を 繰り返していました。 > 証拠をアップしろなどと、まるで裁判のような極端な考えかたしか出来なくて 私は工事の仕様を教えてくれ、公開してくれとは言いましたが、見積書をアップしろと 言っていたのは別の人ですね。 > あなたは、自分が暴言を吐いていても知らん顔で、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/960 で、乱暴な発言をした事を認めていますが。あなたは私の発言を無視しています。 > 私の返事が暴言だと誇張していますね。 どう見ても、私が発言した乱暴な発言よりも、アンチ合人社クンが私を罵る 発言の方が多いことは明らかです。 > これに関しては、お互い様で良いのではないでしょうか？ 明らかに私がやられっぱなしです。 > このホームセンターの話は、今から１０年も前の話ですので、 そんな話は初めて聞きました！！ まさか１０年前にたまたま取った見積もりが、今でも同じ条件で通用するとしか聞こえません！！ > あなたが強引に、まるで新入社員を怒鳴りつける上司のような文調で、まくし立てられましたので、 私はアンチ合人社クンに > あなたは何を言いたいのでしょう？ 誰にでもわかるように書いて下さい。 と煽られてしまいましたので、判りやすいように箇条書きで書きました。 その際に「これで判るか？」と乱暴な返答をしましたが、 > あなたは何を言いたいのでしょう？ 誰にでもわかるように書いて下さい。 と言うのは、まさに「高飛車な文体で、相手への気遣いが一切なかった」と思いますが。 > あなたは１０年前にはあったが、今はなくなっているホームセンターのことを知っているとは思えませんが違いますか？ 初めから「１０年前の話ですが・・・」と言われればそう思いますが、 あの発言はどう考えても２～３年前の出来事と勘違いさせるような言い回しです。 むしろ「１０年前」と言う断り書きをワザと省くことで、意図的に情報操作をしていた のではないかと感じます。 > しかも、スレ主なのに、時々しか出てこないのか、 １日１回は出てきてますが、それでは不足ですか？ > そう言うことで、スレ主さんはこのような人で、スレ主だと名乗らずに、不定期に書き込む 最初の頃はスレッドを立てた者だと発言してませんが、「入居済み住民さん」と言うハンドルを 継続して投稿しているので、他の人の発言とは容易に区別できると思いますが。 アンチ合人社クンは、「匿名さん」と言うハンドルなので、他の人との区別が つきずらく紛らわしいため、親しみをこめて「アンチ合人社クン」と呼んであげて いますが、ご不満のようですね。 それでしたら、別にコテハンでなくて良いので、何か別のハンドルにしてもらえないですか？ 別のハンドルにして頂ければ、その名前で呼びますが、それまではわかり易い事もあるので 「アンチ合人社クン」とお呼びしたいと思います。 |
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240:
匿名さん
[2012-10-24 01:07:52]
最上階のひと部屋で雨漏れが起きました。
合人社が見に行き、修理するための見積りをつくりました。 見積もり金額は約１００万円でした。 この時、新しい理事長でしたので、直ぐに修繕委員に連絡がありました。 修繕委員として、合人社のフロントが担当だったので、フロントに雨漏れの原因箇所を聞いたのですが、答えられませんでした。 見積もりをした合人社エンジニアリングの担当者を呼んで話したいと言ったのですが、忙しくてなかなか来られないと言うだけですので、電話で良いのでと言うと、フロントが電話をして担当者と言う人と話したのです。 電話の声は若く、３０歳くらいに聴こえました。 彼に、雨漏れの原因を聞いてもわからないので全体をやるしかないとしか言わないので、現場を見たのかと聞くと、見たと言うのです。 居住者に聞いたのですが、部屋を見にきたのは、フロントと６０歳くらいの作業服を来た人の二人だったが、合人社エンジニアリングだとは名乗らず、ただ寸法を測っていただけで、説明もしなかったと言ってました。 修繕委員には建築関係者もいますので、雨漏れの状況を聞いて場所を見回っていると、サッシの周囲に怪しい場所を見つけました。 合人社エンジニアリングの見積もりは、サッシ周囲のシールや壁全体の塗布防水、そして、最上階なのでルーフバルコニー全体の防水となっていたのですが、修繕委員の意見は、サッシ周囲のシールだけなのでした。 サッシ周囲のシールだと５～８万円くらいで出来るので、近くの工務店に依頼してサッシ周囲のシールを行い様子を見ることにしました。 それから１０年近くになりますが、サッシ周囲のシール工事以後、雨漏れは発生していません。 合人社が見積もったルーフバルコニーの防水は、最上階の部屋の床よりも低い位置にありますので、もし漏れたとすると、最上階ではなく、下の階の部屋に漏れるのです。 壁の防水ですが、もともと壁は防水をしていませんので、大きな地震などで壁に幅が広くて深くて長い亀裂が入った場合には、雨漏れの心配がありますので、亀裂をシールで埋める工事を行いますが、壁の防水は普通はしません。 よって、合人社は無駄な部分の工事をしようとしていたのです。 ８万円で済んだ工事を、合人社にやらせると１００万円になっていたのです。 |
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241:
匿名さん
[2012-10-24 01:12:46]
>239
スレ主さん、自分の都合に合わせた回答に見せかけた侮辱ですね、どうぞ、あなたの気が済むのなら、いくらでもどうぞ。 もはや、あなたに興味も敬意もはなくなりました。 どうか、後悔しないように徹底的にして下さいね。 検討祈ります！ |
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242:
入居済み住民さん
[2012-10-24 01:26:10]
>>236の159さん
良いご指摘を有難うございます。 ただ一つ考えられるのは、この水漏れ事件がいつあったのかはっきり判らない事。 単に私がスレの流れに追いついていないだけかも知れませんが、 今までの話の流れから言って、７年～１０年前くらいの話では無いでしょうか？ 今一通り読み返してみましたが、この水漏れ事件がいつあったのかは まだアンチ合人社クンは公表していませんよね？ １０年前は今ほど保険会社もうるさくなかった、て可能性はないでしょうか？ そんな議論をするのも馬鹿馬鹿しいですが、何しろ > 他人を侮辱するのは全店を確認して、少なくとも１０年前からの情報を全て調べるのは常識でしょう。 と言うような人なので。 |
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243:
入居済み住民さん
[2012-10-24 01:58:26]
アンチ合人社クンへ
「宣伝行為」の判りやすい例があったから、教えてあげるとしよう。 >>200 の投稿は、宣伝行為です。 私は>>197で ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない と質問しましたが、アンチ合人社クンは私の質問に答える事無く、いつもの屁理屈を述べだしました。 しまいには、私の質問には未だに応えていません。 この様に、他の掲示板利用者の質問に対し、適切に回答する事をせずに適当にはぐらかし、 そしてまた新しい話題を投稿する、と言った行為を宣伝行為と考えます。 宣伝行為を禁止する理由として、「削除されやすい投稿について」の中で次のような記述があります。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ 【当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではない、削除対象の投稿】 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿 アンチ合人社クンは自作自演は今のところしていないかも知れませんが、 「合人社は最悪の管理会社である」と言う意見に誘導するために、自分の発言に対する質問や意見に 対し、真摯に対応をせず、執拗に自分の主張のみを繰り返していると考えられます。 この様な発言行為を、有益な情報交換を妨げる「宣伝行為」としたいと思います。 「アンチ合人社」の定義については、あえて私がする必要は無いと思いますので、 下記の記述を参照にして頂き、各自でご判断頂ければ良いと思います。 マンションコミュニティ「掲示板マナー」のページに、下記の記述があります。 http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html > アンチスレッドを立てない > スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。 また、wikipediaでは「アンチ」について下記の様に説明しています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81 > 日本のインターネット用語としては派生して、特定の個人・団体・製品などを掲示板等で > 執拗に叩くものを指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。 |
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244:
入居済み住民さん
[2012-10-24 02:07:39]
>>241
> スレ主さん、自分の都合に合わせた回答に見せかけた侮辱ですね、 侮辱と取られるのは心外です。 あなたの発言の、事実と異なる点を指摘したまでです。 勝手に侮辱と受け取られるのは構いませんが、まずは ・合人社の張替え工事と、ホームセンターの張替え工事は同一の仕様であるとは認められない ・同一で無い以上、見積もりの比較はナンセンスである。 ・管理会社が有償で行う障子張替え工事と、同様の条件でホームセンターでは張替えサービス を行っていると錯誤するような発言をしていたが、実際にホームセンターで障子張替えを 依頼するには、結構な手間隙と日数がかかる。 ・にも関わらず、「ホームセンターのことも知らないのでは話になりませんね。」と暴言を 吐かれたが、未だに謝罪がない について回答をお待ちしています。 >>162 >>203 については明日以降で回答したいと思います。 少しお時間ください。 |
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245:
236
[2012-10-24 08:04:29]
>>238 アンチ合人社くん
>あなたには何を説明しても、あなたが求める答えを出さない限り、あなたは満足しないのです。 私が一貫して求めているのは、｢誰がいつどこで何をどうした｣を正確に書いて欲しいです。本当に起こったことや聞いたことを正確に書くだけなので何も難しくはないですよ。 事実関係を整理することは大切です。 貴方は、技術屋なので文章が苦手と言いますが、元来技術屋は営業よりよっぽど５Ｗ１Ｈを正確に書くトレーニングができているのが一般的です。 貴方の場合、合人社の悪い印象形成するために事実と異なることを書きまくるから整合性が取れなくなるだけのことです。 |
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246:
匿名さん
[2012-10-24 08:37:07]
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247:
236
[2012-10-24 08:37:17]
>>242さん
アンチ合人社くんの得意技のため｢いつ｣が分かりませんね。 でも今も昔も150万円が700万円になることは｢常識的にありえない｣とのことでした。 住居の修理は、細かい資材と工賃の積み重ねです。また、漏水は痕跡も残りますので｢常識的な幅｣を遥かに超えた本件はありえないとのことです。 私は、アンチ合人社くんの主張より代理店の方の説明の方が説得力があります。 アンチ合人社くんも墓穴を掘ったものです。途中参加で話106からスタートしたと思っていた私に、もっと前から読めばわかると言ったばかりに前スレ903を見つけられてしまいました。 そうそう、前スレの障子の件も読みました。あまりにアンチ合人社くんが現実離れした主張をするので吹き出してしまいました。 |
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248:
匿名さん
[2012-10-24 10:00:28]
事実が暴かれそうになると、このように集中攻撃をしてくるのが明白になりましたね。
ハチャメチャ爺さんも、このようにストーカーの如く揚げ足や因縁をつけられて、書き込むことを諦めたのでしょう。 しかし、このストーカーのような揚げ足取り、因縁つける行為は、ＳＮＳでは行われていません。 何故でしょう？ ここの掲示板のように、一人が複数の人格になれないからでしょう。 書き込んでいる時間、夜中の２時だとか、朝の８時に連続しています。 一人であることの証拠ではないでしょうか？ では、何故ストーカーのように揚げ足を取り因縁をつけるのかですが、それは合人社を何としても守る必要があるからです。 スレッドタイトルにも、このスレッドは、合人社の悪事を暴く行為は禁止であると言う意味での「アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。」となっているのです。 このスレッドの主は、合人社もしくは、合人社を崇拝する盲目的な信者の集まりなのです。 合人社から高額な謝礼金をもらった人ではないでしょうか？ 書き込んだ人を調べれば、受け取った謝礼金の申告をしていないでしょうから、多額の脱税が見つかるのではないでしょうか？ 税務署の担当係りは、手薬煉引いているのではないでしょうか？ 元理事長も、その一人です。 |
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249:
匿名さん
[2012-10-24 12:44:41]
お互い、誤認されないよう、真摯な回答を望みます。
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250:
236
[2012-10-24 13:12:31]
私は、先に記載したとおり700万円の保険金が支払われたことがありえないと考えています。
百歩譲って、アンチ合人社くんが言う金額が正しいとの前提で再検証してみます。 受領保険金：700万円 適正保険金：171～185万円＝修理代150万円＋見舞金21～35万円（金額は>>201のアンチくんの主張を採用） 不当受領金：515～529万円 自ら不当な保険金を進んで受領拒否をすることなく、アンチ合人社くんらは受け取っています。 結局は、アンチ合人社くんは、毛嫌う方たち（合人社、元理事長など）と同類ではないでしょうか。 |
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251:
匿名
[2012-10-24 15:11:47]
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253:
匿名
[2012-10-24 16:44:44]
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255:
匿名さん
[2012-10-24 18:30:23]
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256:
匿名さん
[2012-10-24 18:43:53]
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257:
236
[2012-10-24 18:53:24]
アンチ合人社くんにお聞きします。
>>106より引用 >①実際に工事をした合人社エンジニアリングの孫請けと言われる工事会社を突き止め、その会社が実際に提出した見積書を工事語の請求書を手に入れました。 >その金額は１０世帯で２００万円でした。 >②保険会社に事情を説明し、書類を全て見せたのですが、保険会社としては７００万円を正当に認めて支払った金額であるので合法で、被害者の皆さんがどのように使っても何の法的処罰はありませんと言うことになったのです。 さて、質問です。 ①で入手した200万円の見積書・請求書を②で保険会社に見せて保険金詐欺に該当せず好きに使ってくださいとお墨付きを頂いたのでしょうか。 |
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258:
匿名さん
[2012-10-24 20:18:55]
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259:
匿名さん
[2012-10-24 21:26:21]
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260:
236
[2012-10-24 21:27:20]
アンチ合人社くんの投稿については、整合性が取れていないところが多く、何が事実なのか未だ確証を持てません。
ただ、合人社（エンジニアリング）の見積書については、 ①具体的且つ詳細に書かれていること ②適正価格がまずまずの範疇に入っていること ③見積書を持っていないと多数の項目を示せないこと から、実際に水増しがあり、建築士に確認したところまでは信用することにしました。唐突ですが、さすがに部分的には信用して良さそうと改心しました。具体的なレスは次の通りです。 >>112,>>118,>>120,>>121,>>129,>>133,>>134,>>139,>>164,>>231 アンチ合人社くん >>257の回答をお願いします。その回答を見て残りどの部分を事実と評価しようか再考します。 |
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261:
入居済み住民さん
[2012-10-24 21:30:41]
>>258
「ハチャメチャ爺さん」で検索するとまとめサイトがある。 目に余る自作自演投稿、マルチポストを繰り返し、管理人に削除されまくった事に逆ギレして、マンションコミュニティーには寄りつかなくなった。 |
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262:
匿名さん
[2012-10-24 22:10:54]
>>261
検索したら『議決権行使書～』というスレッドが出てきましたけどサイト管理人さんの『アンチスレッドである』との判断で閉鎖されてますね。 このスレも同じ道をたどりそうですね。 しかしハチャメチャ爺さんとアンチ合人社君？ってよく似ていますね。根拠は出さない、反論する人は合人社の手先呼ばわり…同一人物か同じ組織に所属する人かなぁと思います。 |
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263:
匿名さん
[2012-10-24 22:56:08]
>このスレも同じ道をたどりそうですね。
このスレットは大丈夫。根拠なきアンチには反対レスが入るから健全だ。 |
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264:
匿名さん
[2012-10-24 23:13:15]
＞アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です つまり、ここは合人社の悪口は書かせず、合人社の悪口を書いた奴はどんな手段を用いても叩き潰す集団のスレなのです！ |
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265:
匿名さん
[2012-10-24 23:43:45]
>257
みなさんが「アンチ合人社クン」と小学生のイジメかストーカーのように、寄ってたかって馬鹿にして侮辱して嘘つきにしようと必死になっている者です。 残念ながら、このような荒れた輩がはびこるスレですので、あなたのことも同類かも知れないと、あなたを信じることは出来ませんので、ご理解下さい。 しかし、あなたの質問で気が付いたので、あなたの質問に答えることで私が書きたかった内容が修正されると気付きましたので詳しく書かせて頂きます。 保険会社には、保険金詐欺になるのではないかと何度か念を押しました。 何人かの被害者も直接、保険会社に連絡したのですが、回答は同じでした。 しかし心配が解消されたわけではないので、私の知人に保険関係（この時の保険会社とは無関係です。）の仕事をしている人がいますので、思い切って連絡して相談してみました。 専門用語は難しく良くわからないので上手く説明できませんが、保険会社が承認した代理店とアジャスターが、支払いの正当性を確認し、金額を調整して認めて提出した報告書を、保険会社が認めて決済した以上、後で間違いだとわかっても責任問題になるので知らん顔することもあるようです。 こちらは、電話した日時や話した相手と会話内容を記録しておけば、もしも後で保険会社に警察などが入って事実を知られても、こちらに保険金の返却を求められても、刑罰が下されることはないと聞きました。 保険会社にすれば、実際に工事をした会社の見積書ではなく、合人社エンジニアリングの見積書が正式な見積書だから、他の見積書は何の関係も無いと言うことなのでしょう。 実際に、あれから１０年近くが過ぎましたが、それに関することで何も起こっていません。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
整理する意味で書いて頂けるのは、大変有難いです。
おっしゃるように、当時、私も含め、まさか管理会社が詐欺行為を働くとは思ってもいませんでしたし、当時の理事長が多額の謝礼金目当てに詐欺の手伝いをするとは今でも信じたくないことでしたが、任せっきりにした我々も良くなかったと身に染みています。
おかげで今の管理会社になってからは、合人社が起こした色んな悪事について情報を交換し、再発しないように注意するようになりました。
今はまだ、合人社から謝礼金をもらった人の一部が暮らしていますので、安心は出来ませんからね。
その人たちは、知らん顔して、合人社が起こしたことなんて覚えていないかのように大人しくしています。
ところで、落ち着いて下さい。
自分で書いた内容を読み返して下さい。
意味が良くわからない部分がありますよ。