株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。
(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。
(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。
前スレ 合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/
http://www.gojin.co.jp/
【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】
[スレ作成日時]2012-10-10 00:31:55
＼専門家に相談できる／
合人社ってどう？Ｐａｒｔ４
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106:
匿名さん
[2012-10-20 14:15:38]
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107:
匿名
[2012-10-20 16:50:20]
管理組合は何もしてなかったという事ですね。
丸め込まれたか、金を掴まされたか、弱味を握られたか知らないけどあなたの話には殆ど管理組合の行動が出てこない。 合人社を避難するのもいいが、お宅の管理組合は有って無きが如く存在だった訳ですね。 |
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108:
匿名
[2012-10-20 16:54:24]
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109:
匿名さん
[2012-10-20 18:41:35]
>107
管理組合のことを書くと、非常に長く複雑になりますので、省略しました。 質問がありましたので簡単に書きます。 この時の管理組合の理事長は、合人社から謝礼金を受け取っていた人物で、他の理事たちの半数は理事長の味方をしていたので、理事長のように合人社から謝礼金をもらっていたのでしょう。 最初、雨水漏れが起った直後、保険を使うとか工事をどうするなどの説明などの説明をする前に、各部屋に理事長と合人社と作業員風の人が訪れて室内の状況を写真に撮り、寸法などを測って行ったのです。 その後、保険が下りるとだけ聞かされたそうです。 後日、各部屋に工事日程のお知らせが配布され工事が行われたのです。 保険会社に聞いた内容では、この時に掛けられていた保険内容では、アジャスターと言う専門家が各部屋に連絡をしてアポイントを取ってから訪れ、居住者から被害内容を聞き、損害を確認し、まず居住者が工務店などに依頼して見積もりを取り保険会社に提出し、保険会社が内容を検討して支払う保険金額を決定し、被害者にその金額を支払うか、マンションの規約あるいは総会決議で支払いはマンションになっている場合はマンションにその金額を支払い、受け取ったマンションが被害者に支払うと言うことになると言うことでした。 保険金を受け取った被害者は、各自が好きな時期に、好きな工務店に依頼して工事を行うのが普通の流れと言うことでした。 保険金を受け取って、自分の金を足して全部屋のリフォームをしても法的には何の問題もないと言うことでした。 つまり、当時の管理組合はマンションに為のものではなく、合人社に洗脳され支配された管理組合でしたので、無いに等しいどころか、まさに合人社自身でした。 >108 そのような資料があるのかどうか私は知りません。 資料があったからといって、あなたに言われたからとアップするような馬鹿は合人社と渡り合えないでしょう。 憶測かどうかですが、事実です。 何故なら、今現在、私の知人が住むマンションが数年前に管理会社を変えたマンションで、知人はそれを知らずに中古を購入し住んでいたのですが、今年、輪番制の理事になりました。 彼がマンションを購入した後、うちのマンションが合人社で大変なことになったと言うことを知ったのですが、彼は経理マンでして、総会で会計報告の理解できない部分について質問しても、まともに相手にしてもらえず回答ももらえなかったことから疑問を持ち、私の話を聞かせて欲しいと言われ、教えたのです。 それから彼は調べているのですが、とても不思議な経理処理をわざとしていると言ってました。 私は経理に詳しくありませんので、ぼんやりとしかわからないのですが、なにやら二重に支払いをしていたり、不明な支払い先があったり、使途不明金が幾つかあるようです。 あなたに言わせれば、どの管理会社も同じだと言うのでしょうが、それはあなたが悪徳管理会社しか知らないからだとしか思えません。 なぜなら、うちのマンションの今の管理会社は、その様は点は全く見当たらないからです。 合人社に変わる前の新築当初からの管理会社も同じで、誰一人、不明な会計などの指摘は一度もありませんでしたからね。 それから、資料をアップしたら、あなたはそれを見てどうするのですか？ あなたに限ってまさかと思いますが、単に嫌がらせでアップできるものならやってみろ、資料もないくせに、などと輩が行うような意味ではないですよね？ |
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110:
匿名
[2012-10-20 19:41:05]
>>109
あなたもいろいろ書いてきたけど、要するに管理組合が機能していなかったから合人社が附け入ったと思いますよ。 明確な根拠を示さず『今も気付かず搾取されているマンションがたくさんある』 って要するにあなたの想像ですよね？ 少なくともこのスレにはあなた以外アンチ合人社の人は見当たらない。 つーか、あなたは合人社をダシにしてディベートを楽しんでいるのですか？ |
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111:
匿名さん
[2012-10-20 20:05:12]
>110
まず、あなたが108で無いことを祈ります。 なぜなら、108なら、まず私の質問に答えるべきだからです。 答えないと言うことから、あなたは108ではないと願いたいです。 明快な根拠と言えば、あなたが言うことの明快な根拠は示さなくていいのですか？ 他人に求めるばかりで、自分はしなくていいことなんてありえませんからね。 合人社がそのようなことをしていない資料をお持ちだから私に求めたのではないかと思えますね。 そのような資料をお持ちなのですか？ お持ちなら、あなたがアップすれば私の書いた内容が嘘であると、いとも簡単に証明できますよ。 私を特定しているようですが、その根拠はなんでしょう？ あなたが他人に求めるので、私も同じように求めることにします。 私がどれとどれを書いたのか、推測ではなく明確な証拠を提示して証明していただけますか？ それが出来ないのに、私のことを書いたのですから、誹謗中傷に当たることを書いたことになるのではないでしょうか？ 私は気にしませんが、あなたが私に求めるのに、自分のことは関係ないとでも思っているように思えてしまいますよ。 言うからには、まず自分がちゃんとすべきだと思います。 |
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112:
匿名さん
[2012-10-20 20:19:04]
漏水補修工事に内容に、次のような項目がありました。
工事内容 単価 数量 小計 畳の張替え ３００００円 ６枚 １８００００円 ６畳の和室の畳が濡れたので、６枚分の畳を張り替えると言う見積もり項目でした。 でも実際に濡れたのは窓際の２枚だけで、実際に行ったのは２枚だけでした。 実際に工事を行った会社の見積もりには、畳は６枚だったのですが、単価が違っていました。 実際に工事をした会社の畳１枚の単価は６０００円でした。 張替えと言うのは、畳の表面のござのような部分を交換することで、表替えと言うそうです。 ６０００円には畳を乾燥させたり縁の交換費用など全てが含まれた金額だと説明していました。 ６０００円が合人社エンジニアリングでは３００００円になったのです。 ちなみに３００００円だと畳自体を２～３枚交換出来る金額だそうです。 マンション用のスタイロ畳だと言ってました。 |
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113:
匿名
[2012-10-20 21:51:03]
最近マスコミを賑わしたiPS細胞移植手術をしたと主張した守口氏をご存知でしょうか？
彼は手術を行ったと主張しましたが根拠は何ら示さず（示せず）、疑惑の人となりそれなりの処分が出ましたね。 主張するのは勝手ですが、それを他人に信用してもらうには根拠が必要なのは常識です。 これは合人社の話に限った事ではなく、社会生活を営んでいれば分かるはずなんですけど。 |
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114:
匿名
[2012-10-20 21:51:30]
最近マスコミを賑わしたiPS細胞移植手術をしたと主張した森口氏をご存知でしょうか？
彼は手術を行ったと主張しましたが根拠は何ら示さず（示せず）、疑惑の人となりそれなりの処分が出ましたね。 主張するのは勝手ですが、それを他人に信用してもらうには根拠が必要なのは常識です。 これは合人社の話に限った事ではなく、社会生活を営んでいれば分かるはずなんですけど。 |
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115:
匿名さん
[2012-10-20 22:36:52]
ここで書かれている雨漏り事故についてですが、
保険の話(保険金額の話)が先に出てくるので混乱してしまいましたが、 事故が起こった所から順に、債権者と債務者それと債権の内容をはっきりさせると、おかしな所がはっきりしてきますね。 よくもまあ、考え付くものだ。 |
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116:
匿名さん
[2012-10-20 22:45:00]
>113
何をそんなにあわてふためいて同じ内容をふたつも書き込んだのかと思ったら、「守口」と「森口」が違っていたのですね。 大丈夫ですよ、誰もそんなことを取上げて非難したりはしませんよ。 そんなタイプミスくらいは誰にでもありますし、私も沢山タイプミスをしています。 ところで、彼と私が同じだと言いたいようですが、それを続けるならその前に、あなたには、自分が言い出したことを自己証明する必要があるのですが、お忘れでしょうか？ それを無視するのであれば、あなたは私が実際に経験した合人社の統括や東京本店の役職と全く同じタイプの人間であると断定せざるを得ませんが、それでも宜しいでしょうか？ 私としては、そのようなことはしたくありませんし、あなたが合人社の統括や東京本店の役職のような卑劣な人間と同じだとは思いたくはありません。 しかし、なんと言われようと、資料をアップするような無理だとわかっている要求を続けるのであれば仕方ないので、あなたを無視するようになるでしょうが、ご理解いただければと思います。 私にすれば、あなたは合人社をかばっているように思えてならないのです。 それからもうひとつ書かせてもらいますが、このように合人社の悪事を書くのが私一人だったとしても、それが悪いことになるのでしょうか？ 民主主義における正義と言うのをご存知ですか？ 例えば、私は自分が持っているお金を他人に盗まれるのは嫌です。 そして、日本人のほぼ全員が同じ意見だと思います。 だから多数決によって、他人の金を盗むのは犯罪とすると決められたので、犯罪と決まり、今も変わらず犯罪だと知られているのです。 日本人にとっては当たり前のことでも、外国では違うことが沢山あります。 有名な話ですのでご存知かも知れませんが、日本では街中で大声を出して騒いでも、無視されるか誰かが警察に通報して警官が注意するくらいで済みますが、アメリカだと確実に逮捕されます。 日本ではチユーインガムを噛みながら街を歩いても電車に乗っていても誰も何も言いませんが、シンガポールでは逮捕されたり反抗したり捨てたりすると罰金５千ドルを支払うことになります。 このように、民主主義における正義でも、同じではなく様々で、場所が違えばなんでもないことが犯罪になったりするのです。 このような違いがわかるのなら理解してもらえると思うのですが、世界中で一人だけが言ったことが正しいこともあるのです。 例えば、ガリレオガリレイと言う人を知っていると思いますが、彼は、地球上の全ての人が知らなかったことに気付いたので、それを知らせようとしたら裁判に掛けられて黙らないと死罪にすると言われたのです。 その時代には誰も知らないことでしたが、今では誰もが知っている当たり前のこと、地球は丸いと言うことと、地球は動いていると言うことなのです。 一人しか発言しないからと言って、それが間違いであるとか、嘘であることにはならないのです。 特に今の世の中では、隠蔽されたことが沢山あります。 だから、事実を暴露されても、最初はこれまでの既成概念がありますので、誰も信用しないのです。 合人社は、このような心理的なことについても徹底的に研究しているのでしょうね。 顧問弁護士などと一緒になって法律の穴を探して、犯罪であるが立憲される可能性は非常に低いことや、立憲するには被害者側に多額の金と膨大な時間と労力が必要になることがわかっていることについて犯罪を犯す指定暴力団などと同じような知識を持っているのでしょうね。 私が合人社の統括に脅された内容を警察に届けに行きましたが、警官から言われたのは「非常に脅し慣れているね、例え、警官の前で同じ脅しをしても、我々警官は手を出せないことを良く知っている脅し方だ。そんな危険な奴だから気をつけないと大変なことになるかも知れないよ。」と言われたのです。 これは、実際に体験しないと理解できないと思います。 私も体験したので他の人から同じような体験を聞かされても信じますが、体験する前ならおそらく疑ったでしょう。 |
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117:
匿名さん
[2012-10-20 22:47:07]
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118:
匿名さん
[2012-10-20 22:54:39]
漏水補修工事に内容に、次のような項目もありました。
工事内容 単価 数量 小計 養生 ４５０００円 一式 ４５０００円 これは、工事をする以外に部屋などが汚れないように、床にブルーシートを貼ったり、壁に透明のビニールシートを貼ったり、共用廊下の床や壁に傷が付かないようにする費用だそうですが、このようなことは何ひとつ行わずに工事が行われたのです。 つまり、素人にはわからない項目にして工事費を水増ししたのです。 実際に工事をした会社の見積もりにこの項目はありませんでした。 |
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119:
匿名
[2012-10-20 23:06:21]
いろいろ力説しているが普通に理事会運営が行われているところならどうってことないな。
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120:
匿名さん
[2012-10-20 23:32:28]
漏水補修工事に内容に、次のような項目もありました。
工事内容 単価 数量 小計 ごみ清掃費 ３００００円 一式 ３００００円 残材処理費 ４５０００円 一式 ４５０００円 これは、工事で出たごみを掃除して、そのごみを産業廃棄物として処理する費用だそうです。 実際の工事では、ほうきとちりとりでさっと掃いただけなので、ほとんどの部屋の人は毎日工事が終わってから自分たちで掃除をしたそうです。 それから壁紙などのごみはまとめて最後の日に出したのですが、ゴミ袋にして平均して一部屋あたり６袋程度だったそうです。 残材処理費の４５０００円ですが、４トントラック１台分の産業廃棄物を捨てる金額は当時で１０万円しなかったそうです。 たったごみ袋が６袋で４トントラック半分になるとは思えません。 実際に工事を行った会社の見積もりにも同じ項目がありましたが、ごみ清掃費は３０００円で残材処理費は３０００円でした。 |
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121:
匿名さん
[2012-10-20 23:49:52]
合人社エンジニアリングの見積もりには無かったのですが、実際に工事を行った会社の見積もりには、各部屋の漏水補修工事以外に、共用部分の見積もりがあり、次のような項目がありました。
工事内容 単価 数量 小計 養生費 ８００００円 一式 ８００００円 清掃費 ５００００円 一式 ５００００円 実際に工事を行った会社に聞くと、これは、同じ日にちで工事を行うので、共用部分の廊下やエレベーターなどに傷が付かないようにし、毎日こうじが終わってからの掃き掃除と工事が全て終わってからの掃き掃除の費用だそうです。 ここでわかったのですが、この工事会社は、保険がそれぞれの部屋に下りて、その保険でそれぞれの部屋が工事をするとは知らされていなかったのでした。 ただ単に工事をするために最低の金額で工事をする見積もりを出したのでした。 あくまでも全部屋が同じ日程で工事を行うので、全ての工事に共通で必要な工事費は安くすることが出来るのです。 合人社は、それぞれの部屋に別々に算定して支払われる保険金を全て自分たちの好きに出来ることを前提にしていたのです。 合人社計画研究所は、他の会社が取っている互いに切磋琢磨すると言うグループの形態とは違い、グループ会社である合人社エンジニアリングはもちろん、合人社シティサービスも合人社計画研究所のトンネル会社ですから、思いのままなのです。 |
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122:
匿名さん
[2012-10-20 23:51:16]
素直に受け取ると、一番の被害者は保険会社だね。
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123:
匿名さん
[2012-10-20 23:51:54]
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124:
入居済み住民さん
[2012-10-20 23:53:32]
水増しされた工事費を、素直に払う感覚が判らない。
なぜそんないい加減な工事費をあっさりと承認するのか。 このアンチ合人社クンの話を聞いていると、確かに不当に利益を上乗せしている感が否めないが、 あくまでアンチ合人社クンの管理組合は、そんな見積もりでも通してくれるから、合人社も 平気な顔でそれを出してきているんだろう？ アンチ合人社クンは以前、合人社には表の顔と裏の顔が有ると言っていたと思うが、 表の顔を使っている管理組合には、さすがにそんな見積もりは出していないんじゃないかな？ つまり、アンチ合人社クンの管理組合は足元を見られて、良いようにやられてしまったと言う 事なんじゃないだろうか。どんな理屈をつけようが、どんな裏の事情が有ったとしても、 最終的に管理組合の代表者が承認してしまっているのだから。 |
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125:
匿名
[2012-10-21 01:34:33]
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126:
匿名さん
[2012-10-21 11:49:48]
>124
書かれた文章を読んで内容を理解した発言ではないですね。 まず、水増しされた工事ひを素直に払うと言うのは、あなたの誤解ですよ。 水増しされたかどうかさえわからないように情報操作され、比較しようにも比較する元の内容や金額は、工事が完了した後に知らされたと最初に書いたのですが、お読みになっていないようで残念です。 普通の人なら、読めば誰にでも誤解無く理解できる文章で書いたつもりなのですが、中には伝わらない人や誤解してしまう人がいるのですね。 誤解からの発言に対しては、誤解をしている人の大半は、それが真実だと思い込んでしまっている人ですので、誤解を解くことが非常に難しいのです。 なぜなら、あなたの場合、誤解をした内容が全てで、話の大前提だからです。 元の文章をちゃんと読んで誤解を解いてからにして下さいとしか言えないですね。 それから、あなたの大前提は、自分以外の人は全て「アンチ合人社」だと決め付けてしまうことです。 そして「アンチ合人社クン」と、相手を馬鹿にすることから全ての話が始まっていることです。 相手の話を聞いて理解して審議を確かめることはしないのです。 なぜそうなるのかと考えますと、答えは一つに絞られてしまいますね。 自分以外の合人社の悪い部分を書いた人は全て「アンチ合人社」と言うことから、あなたは、どんな些細なことでも、合人社の悪い部分を書いた人を敵対視することから、あなたは熱狂的な合人社を崇拝する信者のようなものなのでしょう。 例えばですが、合人社の統括が、架空の１００万円の工事を見つけたと言う理事長の命を奪い、警察から指定暴力団に指定されたとしても、あなたは合人社は正義の味方で悪いことはしていない、悪いのは理事長のほうだと言うのかも知れないと思われてしまいますよ。 当時の理事長と数名の理事は、合人社から多額の謝礼金を受け取っていたので、他の理事をねじ伏せて承認したようです。 |
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127:
匿名さん
[2012-10-21 11:55:07]
>125
失礼ながら、言葉の使い方が間違っているようです。 この場合、「説明が面倒」ではなく「説明することが出来ない」と書くのが一般的ですよ。 あなたがよく使う言い回しを真似させて頂きますと、「説明が面倒だと言って逃げるのは、説明できないからで、つまり、嘘だから」と言う感じでしょうか、このような言い回しは慣れないものですから、上手く真似できませんが、このような感じです。 |
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128:
匿名さん
[2012-10-21 12:06:28]
後日、合人社の管理人と一緒に発足したばかりの修繕委員で雨水漏水事故が起こった場所を見に行くと、一番端っこの見え難い部分にある雨水排水口の金具に、百均でも売っている梱包用のポリプロピレンなどを繊維状にしてフワッとより合せ紐状にしたものが何重にも巻いて結んであったのです。
カメラを撮りに行って戻った時には、誰がやったのかわからないのですが、その紐は取り去られていたのです。 その場に残れたのは管理人しか思い当たらないのですが、戻った時に管理人はその場にいなかったのです。 修繕委員の一人でも残っていればと後悔しました。 |
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129:
匿名さん
[2012-10-21 12:23:09]
漏水補修工事に内容に、次のような項目もありました。
工事内容 単価 数量 小計 障子張替え ２００００円 ２枚 ４００００円 木枠染み抜き ３００００円 一式 ３００００円 まず障子張替えですが、これは漏水で濡れて敗れた障子紙の張替え工事です。 実際の工事会社の見積もり単価は一番安い普通の障子紙を使う値段が４０００円で、２枚で８０００円でした。 最近の値段を調べますと、普通の障子紙なら１枚２６００円でありますし、敗れない樹脂が入った障子紙を使っても１枚４０００円くらいです。 実際には、職人さんが全部屋の障子を外して共用廊下の１箇所に運び、そこで障子紙を破ってとり、その場で新しい障子紙を貼って各部屋に戻していました。 木枠染み抜きですが、これに関しては何も行っていません。 合人社に聞いても回答はありませんでした。 実際に工事をした会社にもこの項目はありませんでした。 建築士の人の説明では、障子が付いている部分の四方に白木の枠があるのですが、それに染み込んだ汚れを取ることだと言われたのですが、マンションの障子の枠は白木ではなく、樹脂コーティングになっているので染み込むことはないのです。 障子は白木ですが、染み抜きなどはしなくて単に障子紙を共用廊下で張替えただけですから染み抜きはしていませんでした。 後で知ったのですが、２００００円あれば、障子紙の張替えではなく、障子本体を買える値段でした。 |
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130:
匿名
[2012-10-21 12:44:39]
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131:
匿名さん
[2012-10-21 13:17:58]
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132:
匿名さん
[2012-10-21 13:23:43]
>130
あなたは自分が書いたことで都合の悪いことは全て書きっ放しにしていますね。 そのような無責任な内容ばかり書いているのを見ていると、どうしても合人社の統括や東京本社の役職と話していたことを思い出します。 合人社も、都合が悪くなると返事をしなくなったり、言ったことを知らないと言ったり、自分ではなく他の人が言ったかのように話を変えるのです。 録音を聞かせても、自分の声ではないと言い切ります。 あなたはそのような人間ではないと思いたいのですが、どうなのでしょう？ |
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133:
匿名さん
[2012-10-21 13:34:59]
合人社が示した漏水補修工事に内容には存在しないのに、実際に工事をした会社の見積もりと請求書には次のような項目がありました。
工事内容 単価 数量 小計 排水口補修 １５０００円 １２箇所 １８００００円 排水口改造 ８０００円 １２箇所 ９６０００円 合人社に質問すると、知らないと言うだけなのですが、実際に工事をした会社の説明では、今回の雨水漏水の原因になったところだから改造するので見積もりを出すように依頼されたらしいのです。 保険は全て専有部分に対して支払われたもので、保険会社に聞くと、今回の請求は、共用部分に対しては対象外であると請求の書類と支払いの書類を示して説明してもらいましたので間違いありません。 工事会社から聞いた実際に行われた工事は、排水口を外して戻しただけで改造などは行っていないと言うことでした。 工事会社はこれが保険金で行う工事だとは知らされずにいたので返答に大変困っていました。 |
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134:
匿名さん
[2012-10-21 16:27:52]
１３３の補足です。
実際に工事を行ったのは、排水口を外して戻したと言うことでしたので、それを建築士に説明したら、おそらく清掃目的ではないかと思うが、雨水排水口は簡単には詰まらないし、頻繁に外して清掃するものではないそうです。 この時、実際に工事をした会社の担当者が言ったのですが、これらの見積もりは、全て合人社計画研究所からの指示で、合人社エンジニアリングとは一度も連絡さえしていなかったし、合人社エンジニアリングのことは知らなかったと言うのでした。 全ての策略は、合人社エンジニアリングではなく、合人社計画研究所が行っていたのでした。 しかも、見積もりを作るのに、一度も現地に行かずに作らされたそうです。 |
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135:
匿名
[2012-10-21 16:33:38]
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136:
匿名さん
[2012-10-21 17:13:41]
>135
その通りで、当時は何が起こっているのかわからなかたったのですが、だんだん情報が集まり、推測の確証がとれ、この件で独自に動いていた人たちと私もですが、当時の理事長に一人一人「ちょっと飲みに行きませんか？」声を掛けられました。 みんな拒否したのですが、一人が元理事長に何の話があるのかと聞くと「合人社は良い会社です。合人社の手伝いをして謝礼金をもらいませんか？」と言う話をしたのでした。 そこで元理事長にもらったのかと尋ねると「謝礼金は正当なものですし、もらって当然の金です。」と言うようなことを話したそうです。 このことがあってから、推測は確信に変わりました。 その後、いろいろありましたが、このことについても警察に相談しました。 話は詳細に聞いて記録してくれたのですが、残念ながら警察は動いてくれませんでした。 このような対応に合人社は非常に慣れているので、物的証拠は全て破棄してしまっていたのです。 手元にある証拠だけでは警察は動けないそうです。 それも見越して、合人社は配布する書類などのことを考えていたのです。 元理事長が受け取った謝礼金と言っても、正確な金額はわかりませんし、その謝礼金がうちのマンションにおいて背任行為に当たると言う証明を私たちの側で物的証拠を集めて証明しないといけないのです。 私たちが知っているのは、元理事長が百万円単位の謝礼金を受け取ったと口頭で聞いただけですから、証拠にはなりません。 マスコミですが、うちのマンションに新聞社に勤めていて定年退職された人がいたと言う人が私たちに声を掛けてくれたのです。 私たちは最初、合人社の側の人かも知れないと疑ったのですが、元の新聞社の記者に話して私たちの中の一人が会って話したのですが、結局、それっきりになってしまいました。 もしかすると、その新聞社は合人社とつながっていたのかも知れませんが、本当はどうなのか今もわかりません。 その後、私もテレビ局などに連絡してみたのですが、話は聞いてくれるのですが、その後、進展はありませんでした。 この掲示板に書いても、邪魔をする書き込みが連続したり、妨害されましたが、実は合人社の関係者ではないかと思えて仕方ありません。 だから今は、一つでも被害を少なくしたいと言う気持ちでコツコツと続けて行くことにしたのです。 |
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137:
匿名
[2012-10-21 19:27:15]
結局あなた自身が聞いたり目撃したわけでなく、又聞きという事でよろしいでしょうか？
警察もマスコミも動かないのも道理でそんなあやふやな訴えで動いたら自分たちがヤバいですからね。 しかしマスコミまで合人社と繋がりがあると疑うなんて あなた相当病んでますよ。 |
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138:
匿名さん
[2012-10-21 20:23:05]
>137
あなたはどうしてそのように全てを自分の都合に合わせて解釈しようと強いるのでしょう？ このように自分勝手な解釈を押し付けようとするか、質問してそれっきりになり、こちらの質問には答えない。 又聞きの部分もありますが、同時期に同じ目的で協力し合った同士の情報交換の実話です。 又聞きは買い手はいけないのでしょうか？ 又聞きが書けないなら、一部の新聞記事やニュース報道、書物など、その他多くの事柄にも又聞きは多数ありますが、全て否定されるのでしょうか？ それから、あなたは私の書いた文章の内容を誤解しています。 警察に行ったのは我々全員で行きましたので、直接、元理事長とのことを説明したのは、実際に話した本人ですし、脅されたことに関しては、私の他、それぞれが説明しましたし、マスコミにおいても私以外の一人が記者と話したと書いたのですが、それさえ読めないようですね。 あなたが否定すればするほど、あなたが合人社側の人間であるように思えてなりません。 あなたの「しかしマスコミまで合人社と繋がりがあると疑うなんて」と言う表現は、間違っていますよ。 これでは私がマスコミ全体が合人社と繋がっているかのように思われてしまいます。 合人社も出版社を持っていますよ。 その出版社は所謂マスコミ的な活動もしていますので、そう言う意味ではマスコミの一部と繋がっているのは事実です。 あなたはどうして自分の都合が悪くなったら話を変えるのですか？ そんなことをしたら、あなたの信用は消し飛んでしまいますよ。 それに「あなた相当病んでますよ。」と言うのは、詳しく知らない相手を、一方的に侮辱して挑発していることになるだけでなく、あなた自身がどんな考え方の人間であるかを皆さんに知らしめていることになるのですよ。 弱い犬ほど良く吠える、と言うことわざをご存知ですか？ 「良く吠える」と言うのは、単にうるさいと言う意味ではなく、このような場では、何かにつけ、無理しても反論しようと必死になること、何とかして相手よりも自分のほうが上だと示そうと相手を侮辱することにもなるのです。 これまでのやり取りを振り返りますと、あなたに当てはまるように思えてなりません。 せめて、書かれた文章に反論と言うか、その内容を何としても否定したいのなら、書いてある文章を誤解しないで、書いてある文章内容を勝手に変えないで行うほうが良いと思います。 それから、無駄に卑劣な言葉をわざと使うのは、あなた自身がそうであるかのように見えますので、やめたほうが良いと思います。 やるなら、正々堂々とやりましょう。 |
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139:
匿名さん
[2012-10-21 20:35:11]
漏水補修工事に内容に、次のような項目もありました。
工事内容 単価 数量 小計 什説移動復旧 ５００００円 一式 ５００００円 これは合人社が、工事をするので、部屋内の家具などを移動して、工事完了後元に戻す費用だと説明しましたが、実際には行っていません。 雨水が漏れた時点で、家具などは直ぐにどけて濡れないようにし、工事の日程が知らされた時点で、工事を円滑に行うため工事日には家具の移動を済ませておくよう指示があったので、全て住人が行いました。 工事が終わっても、壁紙が乾くまでの数日は家具は戻さないで欲しいと言われたからです。 実際に工事を行った会社の見積もりには、この項目はありませんでした。 |
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140:
匿名さん
[2012-10-21 20:43:23]
またそんなレベルの話か。やってないなら値切ったらいいだけのこと。
ちなみに見積もりにないことでも追加作業がでてきてもちょっとぐらいのことならサービスでやるよ。まあ、その程度じゃあ悪徳でもなんでもないね。 |
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141:
匿名
[2012-10-21 20:55:47]
>>138
あなたは基本的な事を忘れています。 昔、合人社が何故あなたのマンションを食い物に出来たか？ 理事長他を金を掴ませて手なずけたからではありませんか？ 合人社を責めるなら当時の理事長も責めを負うべきだと思いますが？ 具体的には合人社から受け取ったとされる金の返金とか。 |
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142:
匿名さん
[2012-10-21 21:16:12]
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143:
匿名さん
[2012-10-21 21:34:16]
合人社を引き入れた元理事長は、数百万円の謝礼金を受け取ったようで、翌年うちのマンションを売らずに近くの新築マンションを購入しました。
それから２年後、新しいマンションの理事に自ら立候補して理事長になり、管理会社を合人社に変えるよう熱心に運動し始めました。 あちらのマンションに知人がいまして、私に連絡があり全貌を知ることが出来ました。 今の管理会社も大変困っていて、普段の業務にも差し支えているので何とかしたいがどうすればいいのかと助けを求められました。 私たちは、うちのマンションでのことの全てを話し合人社のことを知らせればと思い話しますと数日後、あちらのマンションの住人１１世帯が集まって聞きたいと言う返事ｇあありましたので、あちらの集会室に集まり話すことになりました。 それから色々あり、最終的に、その合人社を強引に引き入れようとした理事長は解任となり、管理会社を合人社に変えることを阻止できました。 しかし、その元理事長は、あちらのマンションの住人の部屋を順番に手土産を持って回り、合人社は良い会社なので管理会社を合人社に変えましょうと、反対運動を成功させた部屋以外の全戸を回り、勝手に掲示板やエレベーターに張り紙をしたそうです。 その行為が議題となり臨時総会が開かれ、元理事長の行いを全て明かして全員に間違っても元理事長の口車に乗らないように決まり、元理事長には文章で、これまでの行為を記し、今後行わないように勧告することとなり、合人社は出入禁止となったそうです。 なぜなら、その臨時総会に元理事長は出席しなかった、と言うか、議題がわかっているので出席できなかったのでしょう。 それから１年くらいで元理事長は引っ越して行ったそうですが、部屋は売却していないようです。 おそらく、また別のマンションで、合人社を引き入れるように運動しているのでしょうね。 |
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144:
匿名さん
[2012-10-21 21:54:12]
スレ主さんに質問があります。
「アンチ合人社」と言うのは、どのような内容を書くとアンチになるのでしょう？ 「宣伝」と言うのは、どう言う意味でしょう？ 具体的に何が「アンチ」「宣伝」に当たるのか、明確にしたいので、回答お願いします。 なお、スレ主以外の人の答えや推測は不要ですので、邪魔しないで下さい。 |
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145:
匿名
[2012-10-21 22:24:34]
なんだか管理会社や管理組合ともどっちもどっち。
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146:
匿名さん
[2012-10-21 22:52:25]
どうしてやれることをやらずに文句たれ～がこうも多いのだろうか。
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147:
匿名さん
[2012-10-21 23:06:48]
もしかして、スレ主さんは１４５と１４６を書いた人なのでしょうか？
違うなら違うと返事して下さい。 返事が無い場合、スレ主であることだと認めることになりますのでご理解下さい。 |
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148:
匿名
[2012-10-21 23:07:17]
>合人社を引き入れた元理事長は、数百万円の謝礼金を受け取ったようで、
また憶測三昧だね。ダラダラ長文も入口からして憶測じゃあ信頼されないよ。 |
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149:
匿名さん
[2012-10-21 23:41:23]
もしかして、スレ主さんは１４８を書いた人なのでしょうか？
違うなら違うと返事して下さい。 返事が無い場合、スレ主であることだと認めることになりますのでご理解下さい。 |
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150:
匿名さん
[2012-10-21 23:43:07]
妨害が入ったので改めて書きます。
スレ主さんに質問があります。 「アンチ合人社」と言うのは、どのような内容を書くとアンチになるのでしょう？ 「宣伝」と言うのは、どう言う意味でしょう？ 具体的に何が「アンチ」「宣伝」に当たるのか、明確にしたいので、回答お願いします。 なお、スレ主以外の人の答えや推測は不要ですので、邪魔しないで下さい。 |
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151:
匿名さん
[2012-10-21 23:48:56]
雨漏り事故の話って、最初に書かれた通りだとすると、保険の差益を得る予定だったのは管理組合でしょ。
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152:
匿名さん
[2012-10-22 00:05:45]
漏水補修工事の問題が起こってから、議事録の配布が遅れ出し、議事録の内容がおかしくなりました。
合人者になる前、理事会が行われてから１週間前後で配布されていた議事録ですが、合人社に変わってから２～３週間しないと議事録の配布がされなくなりました。 漏水補修工事の直後から、議事録は２ヶ月経っても配布されなくなり、臨時総会の議事録も２ヶ月以上配布されませんでした。 当時の合人社を引き入れた理事長と合人社が、議事録の内容を勝手に変えてしまって言うことを聞かないので配布できなかったと後で知らされました。 配布しないといけないと言うことで、内容を改ざんしたものでは出せないので、理事長と合人社が認めない内容は削除して配布するしかなかったので内容がおかしかったのでした。 それに、理事長以外の謝礼金をもらった理事は欠席するようになり、理事長に委任状を託していたので、理事会には理事長と謝礼金をもらっていない二人の理事の３人でしたが、多数決にすると委任状を持っている理事長の違憲に決定せざるを得ないと言う状態だったのです。 その内に、一人の謝礼金をもらった理事が改心したようで理事会に出席するようになり、理事長の横暴を抑えだしたので半年くらいしてから少しずつ収まってくるようになりました。 その頃から理事長は町会の場で合人社のことを宣伝し出したり、行動がおかしくなってきたのです。 このような敬意で、理事長の家族はかわいそうにも人目を避けるようにこそこそと暮らすようになりました。 |
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153:
匿名さん
[2012-10-22 00:09:22]
>151
普通はそう思うのですが、この場合、合人社の見積もりと請求書の金額が、支払われる保険金の合計額と同じ７００万円だったのです。 管理組合が差額を取るのであれば、合人社の見積もりと請求金額は２００万円になるからです。 理事長と他の協力者には、謝礼金と言うかたちで合人社から支払われる予定だったのです。 |
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154:
匿名さん
[2012-10-22 00:35:07]
補足します。
この時にかかっていた保険内容では、漏水事故でマンション保険が支払われるのは実際の被害者である漏水事故が起きた部屋の居住者です。 ただ保険会社から直接被害者個人に支払われるものではなく、被害者個人が希望した場合には被害者個人に支払われる内容であることを事前に被害者個人に説明した上で被害者個人が希望した場合でした。 被害者である全員に、そのことを説明されないまま保険金の処理をしたのは合人社で、他の保険には詳しくない理事たちには、合人社を引き入れた理事長と合人社から謝礼金をもらう予定の理事たちが、保険の内容を知らせずに管理組合が全て取り仕切ると説き伏せたのでした。 工事会社も管理会社が選ぶのが当たり前かのように説き伏せたのです。 支払われる保険金の合計額を知っているのは理事長と一部の理事と合人社だけで、被害者には知らせずに行われました。 支払われる保険金の金額が７００万円だと知っている合人社は、７００万円の見積書を作ったのです。 しかし、実際の工事金額は２００万円でした。 管理組合が差額を取るのなら、理事全体が知っているのは当然ですし、組合員である居住者全員に知らせるのが当たり前です。 なぜなら、会社などの裏金とは違い、年次報告で明らかになるからで、もしも理事たちが着服すれば背任横領となり、通帳が証拠になって立憲できるからです。 だから、合人社が全額搾取し、差額の５００万円の内から理事長や協力者に謝礼金と言う形にして支払うことで証拠を隠しやすくしたのです。 ただ、この時点で、理事長たちも実際の工事金額が２００万円だとは知らなかったようです。 それは合人社が沢山とりたいから黙っていたようです。 |
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155:
匿名さん
[2012-10-22 00:48:50]
この工事の委託者は管理組合でしょ？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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なお、危害にあった世帯の数を変えないと合人社にわかってしまうので数を変えて書きます。
雨水漏れが起こりました。
被害にあったのは１０世帯。
工事会社ではなく、合人社シティサービスが算出した支払い保険金は１０世帯で７００万円でした。
しかし住人には金額も何も知らされず合人社エンジニアリングが全ての工事を行われました。
工事中、合人社の人間は一人も顔を出していませんし、工事が終わってからもチェックにもきませんでした。
工事が終わってから各部屋にフロントが行き、中を見ず玄関先で書類の内容の説明もしないで署名押印だけをさせていました。
ひとりの住人がおかしいと思いフロントに内容を説明するように求めたのですが、フロントは何も知らないので説明できなかったので後日説明できる人を呼んできますと言って書類だけ置いて次の部屋に行きました。
その住人は、その書類に添付していた見積書を初めて見て、工事の内容と金額を知りました。
工事内容について知人の建築士に魅せて説明してもらいました。
工事項目には、実際に行われなかった項目が幾つかあることがわかりました。
工事金額には、一般的な金額の５～１０倍になっている箇所が幾つもみつかりました。
その後、色々あって、実際に工事をした合人社エンジニアリングの孫請けと言われる工事会社を突き止め、その会社が実際に提出した見積書を工事語の請求書を手に入れました。
その金額は１０世帯で２００万円でした。
直接依頼すれば２００万円の工事が、トンネル会社の合人社エンジニアリングが工事をすることにして、保険代理店である合人社シティーサービスを通して保険会社が７００万円支払ったのです。
これを知らずに、何の説明も受けず、合人社が悪いことをするわけがないと信用し、署名押印してたら、差額の５００万円は合人社の利益になっていたのです。
保険会社に事情を説明し、書類を全て見せたのですが、保険会社としては７００万円を正当に認めて支払った金額であるので合法で、被害者の皆さんがどのように使っても何の法的処罰はありませんと言うことになったのです。
勝手に酷い工事をされたので、支払われた金を使い、工事のやり直しをし、残りは各世帯が受け取ることになりました。
気付かなければ、合人社は２００万円で出来る工事を７００万円で認めさせ、５００万円の利益を上げるところでした。