合人社ってどう？Ｐａｒｔ４

[入居済み住民さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報交換のスレッドです。

(1)アンチ合人社投稿を含む、宣伝行為は禁止です。
具体的には、他のユーザーの意見を完全否定し、自分の主張を一方的に押し付ける行為を宣伝行為とします。
インターネット掲示板は、あくまで様々なユーザーが意見交換をする事が目的の場所です。
宣伝行為をやりたい方は、自分のブログやツイッターなどでお願いします。

(2)合人社認定行為は禁止です。
利用規約の削除基準に「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの」と有ります。
アンチ合人社の方の中に、他の掲示板利用者の方の書き込みを「合人社の社員」または
「合人社から利益供与を受けているもの」と断定する発言が見られますが、これらは利用規約に
抵触する可能性がある発言です。不用意に「合人社関係者の発言である」と指摘しないでください。

前スレ　合人社ってどう？Ｐａｒｔ３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/

http://www.gojin.co.jp/

【スレッドを管理会社板へ移動しました。2012.10.10 管理担当】

[464: 匿名さん]

>>462

>>462＝>>459だろ？
１人二役のつもり？
どっちにしろ、お宅のマンションは隙だらけ。
見積りの取り方は変だし、総会運営も委任状だけというのも管理会社の思うつぼ。
そんなマンションは合人社に限らずどこの管理会社でもカモにされる。

[465: 元業界]

No464

>総会運営も委任状だけというのも管理会社の思うつぼ。
そんなマンションは合人社に限らずどこの管理会社でもカモにされる

ごもっともなご意見。

まともな管理会社って無いんですかね。
マンション買うなんて３５年ローン払い終わって自分の資産になっても、そのあと管理費・修繕積立金払っていかなきゃいけないから何だかアパート借りてるのと変わりない状況の様な気もするのに・・・

大規模修繕が有れば修繕積立金が、足りなきゃ出さないといけない。

マンション買う事に資産のイメージがわいてこないです。

土地付き家の方が、ローン払い終えれば100パーセント土地だけは資産だて事は思うのですが・・・

道徳的観念があって企業理念のきちんとした管理会社って存在するのでしょうか？

[466: 匿名さん]

＞465
私も同感です。
マンションって資産になる？と思います。

管理会社にすべてお任せするからではないでしょうか？（管理会社の社員たちは、居住していないんだからね）
分離の発注すればいいんです。

実際のところは、大変だと思いますが・・・。
やろうと思えばいくらでもできますよ。今は、ネット社会なんで。
ただ、「面倒だから」という理由で行動に移さない理事会が多いのが現実ですよ。

いざ、決起した区分所有者又は理事会が動き出すと
管理会社は、一生懸命あの手この手を使って阻止するんです。
理事長だけを囲い込んでおけば何とかなるとその場しのぎの管理会社。
しかし、私のマンションは輪番なので理事長は変わります。（任期1年）
副理事長が次の理事長というようになんとなくなっているようです。（規約には記載ありませんが・・・）

いずれにしても、マンション購入・一戸建て購入にしても
メリット・デメリット両方あります。

マンションに関して言えることは、いかに管理組合がしっかりしているか？（共有部分をチェック）
そして、管理会社は「バカとはさみは使いよう」「管理組合の下請け」
「金払ってるんだ」という姿勢を見せること！特に〇人社はね。

[467: 匿名さん]

要するに丸投げすれば管理組合（区分所有者）は楽だが、コストアップ或いは最悪は管理組合の金を食い散らかされてしまう。
コストを押さえて透明性を確保するなら自主管理だろう。
両極端を書いたが、それぞれのマンションの事情によりバランスを取る事だな。
少なくとも金の絡む事は管理組合が必ずタッチして、管理組合の知らない所で話を進めさせないようにしないとね。

[468: 匿名さん]

>467
そうですね。ご意見に賛同です。
マンションの主役は、区分所有者です。
けして、管理会社の言いなりになってはダメ！

ご存知の通り、〇人社はこちらの質問に対してまともな回答はしませんよ。
「バカですから」という担当者もいます。
最終的にはバカなふりして、日延べし本社の悪知恵を後日回答するパターン
それも、法律用語つらつらとならべてきます。
ですから、回答の意味が難しすぎてわからないから再度追求もできないんです。(理事会は）

だから、今度はこちらがバカなふりして「どうして？」「これは何？」「どうして？」
「私バカだから」と言ってやるんです。
そしたら、まぁ〇人社の担当顔が「ぴくぴく」しだして（ちょっと面白かった）
結局、何も答えなかった。解決にはなってないですが・・・。
私の地域のマンションは、〇人社から変更したマンションあるようです。（理事長・管理組合がしっかりしている）

また、不動産の方からもかなり評判悪いですよ～。（賃貸物件）
仕事柄、不動産の方とのお付き合いがあるので
「あそこで、長く勤務できる人間は普通の感性では務まらないし
通常の感性（人間性）を持っている人は、すぐ辞めるよ」って言ってた。

ご参考に

[469: 匿名さん]

速報です。
現在、係争中（会計閲覧）裁判
初回公判　→　出廷なし(被告）　認められているみたいです。
第2回目の公判(来月）　→　被告：理事長（代理人　〇人社？弁護士）
電話会議の申請を裁判所に申し込んだらしいです。

裁判所が認めればの話ですが
遠方でもないのに～。
「争う」と姿勢を示した被告が、出てこないんですよ～。

まぁ裁判所判断ですけど。

普通に考えたら反論があるから
裁判になったんでしょ。

電話？今さら？

また、進展がありましたらご報告致します。

[470: 元業界]

負けた時のことを考えて恥ずかしいから電話でしたいんでしょうが。

この十年の間で私の傍聴した裁判もので代理人弁護士が電話で裁判に出た例て原告と被告がどちらも関東で原告側が、関東の弁護士。被告側が何故か関西の弁護士で。

それで、関東での裁判所なので（原告被告ともに関東なので）電話での被告側弁護士対応でした。

総会は必ず休日にあるし、休日出勤が有ると代休で平日に休むことが多くそういう暇な時面白半分で裁判の傍聴に行ってましたが・・・

本当に珍しい事で、よっぽどの理由がないと裁判長も許可しないと思いますよ。

[471: 匿名さん]

>470
元業界様
とてもためになります。

スレッド　たてました。「合人社：理事長vs理事会：区分所有者　民事裁判」

宜しくお願い致します。

[472: 匿名さん]

こちらのスレッドは「合人社ってどう？」
投稿が、凄いですね。

確かに、合人社だけではなく管理会社全体に言えることです。
要は、管理のサービスってなかなか目に見えないので
やはり、フロントのコミュニケーション能力だと思います。ただ、合人社は
理事長以外は、相手にしません。更新契約してもらわないといけないから・・・。
規約も標準規約であれば、理事長権限で全て決められる旨が・・・。
特に、輪番制となっているところはそういった曖昧な規約にひと手間加え
改定しないと、理事長が交代すると又、解釈の違いで押し通すことができますよ。

マンションという自分たちの資産価値を上げるのも下げるのも管理組合＝居住者（区分所有者）
そこで、輪番制で理事長になった人はそれなりの権限もあるが責任もあるということを
規約でしっかり縛ればいいんです。「気持ちの問題なのです」法は。
責任：組合員の為に云々とあります。これも標準規約で言うと理事長が、全く対応しなくても
「最善を尽くした」といえば、まかり通ってしまうのです。だから、区分所有者のみで臨時総会を開ける制度が
あるんです。しかし、無関心な方が多いマンションではなかなか賛同者を得るのは大変です。
だから、不満があっても皆さんくじけてしまってうやむやに・・・。
そこに付け込んでくるんです。合人社は。規約ですよ。規約！　正直言って規約改定するのって難しくはないです。
「あまり縛り付けるのもいけませんが・・・。」

管理会社に聞いても、絶対に正式な改定しないですよ。自分たちで専門家に聞いて自分たちで実行しないとね。

[473: 匿名さん]

>マンションという自分たちの資産価値を上げるのも下げるのも管理組合＝居住者（区分所有者）

と言いながら、

>そこに付け込んでくるんです。合人社は。

やっぱり合人社のせいにする。
そろそろ気付いた方がいいね

[474: 匿名さん]

＞473
＞やっぱり合人社のせいにする。
＞そろそろ気付いた方がいいね

？？？何を？
気付くとは？　是非是非教えてください。管理業を専門とする業務をしているんだから
教えてくれてもいいのにね。

たぶん、「そんな義務は無い！」「重要事項説明書で事足りる！」んでしょうね。
だから、わからないのなら自分で調べろでしょ？

規約「解釈版」を作成だね。

[475: 匿名さん]

>>474
だから、社員じゃないから。いい加減決めつけはやめたら。

貴方の書いた状況だけ読んだら、単に理事長が暴走しているだけじゃない。
閲覧を裁判してまで拒むほど管理会社も知識を欠く訳あるまいし。
おおかた、拳を振り上げた理事長が引くに引けなくなっているだけ。

こう言っても合人社憎しの色眼鏡くんにはわからないんだろう。

[476: 匿名さん]

>475
>管理会社も知識を欠く訳あるまいし
ですか～。さぁどうでしょう？

このスレッドって、意見を投稿してはいけないのでしょうか？
なんだか、時々現れますね～。＞475みたいな方
社員って疑われても仕方ないのでは？

あまりにも、醜い投稿が多すぎる。
全てが事実とは言えないかもしれませんが・・・。

私の知りえる限りでは、評判はかなり悪いってことです。
だから、それを貴方が反論すること自体どうかなと思いますよ～

意見は意見として、否定するのではなく
「そういう意見もあるだ」位でいいのでは？

[477: 元業界]

↑475さんそこまで興奮して書き込んで合人社を援護するから

疑われるんですよ。

＞確かに、合人社だけではなく管理会社全体に言えることです。
要は、管理のサービスってなかなか目に見えないので
やはり、フロントのコミュニケーション能力だと思います

とNo472で書いてあるでしょう。

私は合人社では無く他社の財閥系で働いてましたが、決して良い対応では無かったですよ。
でも財閥系は、「法務部」もあるし・・・極論、危ない橋は渡らないように「新聞・TVに発表されたりすることを嫌う」傾向が有るから
引き際を心得てるんですよ。
管理組合員さんに総会の時、録音する人物がいるとか、またフロントマンとの会話を録音されていて苦情が着たりとか。

弁護士などから連絡が来たり組合員から内容証明が届いたりした時点で「面倒ならば逃げるが勝ち！」て状態である意味しょぼいんです。
でもそれができるのは、マンションを建ててるから管理組合として担当する儲けれる所は、後から出てくるからですけどね。

合人社は、引き際も良くない。・・・フロントのコミュニケーション能力が悪い事は認めるべきでしょう。
これは、他の大手他社も合人社の嫌な部分として考えてるフロントマンは多いはずです。（合人社とは関わりたくないから・・・別にこのマンションどうぞ！）て事ですね。

[478: 匿名さん]

>>477
客観視してます。
>・他理事メンバーは、裁判が起きていることすら知らされておらず。
この一行からして理事長の暴走と判断できます。不足ですか。
被告(管理組合)の弁護士費用の予算措置、応訴する決定手続きはどうしたんでしょうね。

[479: 元業界]

478さんなぜそこまで意地をはって合人社をかばうんですか？
だから合人社のまわし者と疑われるんですよ。

>この一行からして理事長の暴走と判断できます。不足ですか。
被告(管理組合)の弁護士費用の予算措置、応訴する決定手続きはどうしたんでしょうね

他の管理会社だって・・・訴えられたりしてるところ有りますけど
本格的な裁判前に「和解」て事で表面に出ないようにしてますよね。
まあ、合人社の噂では私は、聞いた事ありませんが・・・

また、理事長が管理組合のお金流用した方もいるけど
行方不明のままであるため・・・裁判まで行かなかったり（刑事事件になったり）
管理費・修繕積立金長期滞納者にだって
弁護士に相談して（だいたい1万円未満）・・・内容証明を出された段階で支払われれば穏便に済ませて（同じマンション内でもめ事は避けるのが普通でしょう。）
管理組合のお金は使いますが、次の総会の時に理事会で話し合って決めた案件として話して終わってるところ有るんですけど・・・
こういう緊急のお金って数100万とか数10万じゃなかったら普通理事会でも使える範囲だし、周囲に知れ渡ったらそれこそ「理事長が、積立金流用したらしい。管理費・修繕積立金払わないで住んでる人いるらしいよ。」なんて言われたら物権価値落ちるから困るのは住民、また関係ない住民も自分まで疑われるのは嫌でしょう？

合人社だけじゃなく裁判や刑事事件で潰れたり色々問題のある管理会社（全ての管理組合のお金を使い込んだ。所はさすがに潰れて民事再生どころじゃ無かったけど）は、いくらでもあるけど・・・

どうして他社は、ここまで酷く書かれないの。
それは、引き際を心得ているからではないですか？
あと、落とし所・・・お互い裁判まで行かず歩み寄り問題を大きくしないようにしてるんですよ。

それが、合人社には足りないんじゃないでしょうか？

合人社のまわし者と疑われないように、客観視してみたほうが見える部分もたくさんありますよ。

[480: 匿名さん]

>478
>この一行からして理事長の暴走と判断できます。不足ですか。
お答えします。暴走とは程遠い　管理会社の言いなりになっているだけです
しかし、権限・責任を軽く考えてらっしゃるんです。残念ながら・・・。
もちろん、管理会社の回答は「すべて理事長の指示です」
仕方ないですよね。印鑑ついて承認しちゃったんだから確認も取らないでね。

>被告(管理組合)の弁護士費用の予算措置、応訴する決定手続きはどうしたんでしょうね。
お答えします。理事会にて代理人弁護士が出席。他の理事のメンバーからもう抗議
費用に関しては、管理会社が支払うと言っちゃんたんだって！
確かに、内容証明費用と思われる金額は「収支報告書」＝預り金勘定で計上されてましたよ。
だから、管理費からではないのでは？
管理費から、このような案件で費用を出したとなると　通常総会で必ず抗議する人位はいます。
後々、どうするのか知りませんが・・・。
弁護士の着手金は？よくわかりません。内容証明費用の金額よりは少なくとも高額ですからね

以上です。　

[481: 匿名さん]

いいなりも一つの暴走にかわりないだろう。
作為も不作為もおなじ。

[482: 匿名]

印鑑ついて承認したならどうしようもない。

[483: 匿名さん]

早速のお返事ありがとうございました。＞481さん

そうですね。暴走ということにします。
最終的には、当方のマンションの理事長がしっかりしていないのが
原因です。

しかし、分譲マンションは個人の資産でもあるのです。
とかく、不動産価格は下落しています。（当方の地域では）
不動産関係の知人に聞いても、やはりそうですが　環境や時代にあった
改善をしないと、価値はどんどん落ちるよ　
当マンションは、そういった環境・時代に乗り遅れているんです。

だから、一気にマンションを売る人が増え　賃貸が50％になったんです。
まず、何からやらなくてはいけないのか？を考えると
無駄なお金は使えないんです。（消費税も増税）

それを改革するのには、荒療治が必要だってことです。
＞元業界様の「落としどころ」その通りです。相手の出方次第です。

もう少し、管理会社もそのあたりを考えていると思っていましたが・・・。
最終的には、責任は理事長ですので
あまり、熱くならないでください。宜しくお願いします。