セントラルレジデンスおおたかの森(旧：シティテラスおおたかの森レジデンス)

[物件比較中さん]

おおたかの森の近くのシティテラスおおたかの森レジデンス。
住友不動産「おおたかの森」プロジェクト第３弾ですね。
どんな感じになるんでしょうか？

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/30336/

交通：つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅から徒歩4分
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

【タイトルを正式物件名へ変更しました。2013.02.07 管理担当】

[241: 匿名]

先週確認したときは40くらい花が付いていたと思います。低層階は未だ販売しておらず中層より上の日照条件の良い部屋が売れていましたよ。

[242: 購入検討中さん]

土地勘がないので、地図を見ただけですが、お寺が近いのが気になっています。高層階だと窓から墓地が見えるのでしょうか？？皆さんはあまり気になりませんか？？

[243: 周辺住民さん]

>242さん
中層以上の共用廊下からであれば墓地が見えると思いますが、廊下側の窓は磨り硝子だと思いますので、室内からは見えないと思います。

正面に墓地があるなら別ですが、墓地があるのは裏側で、さらに一区画隔てているので気にするほどのことはないのでは？

[244: ご近所さん]

ふらり立ち寄ったステーションコート住民です。まったく同じではないかもしれないけど参考になれば、と。上の階の音はほとんどわかりません。あ、なんか落としたな？ってときにコトンと音はするけど歩いてる音とか騒いでる音は聞こえたことがありません。それは隣の家の音も同じで掃除機の音も洗濯機の音も目覚ましの音も聞こえたことがありません。気になるとしたら共用廊下の音かな。上下左右は音がしないくせに玄関の外の音はけっこう聞こえます。中の音がもれてる？という不安になるほどではないけど、子供が駆け抜けていったときとか、宅配便の台車の音なんかはけっこう聞こえます。

ステーションコートの例で良ければたまに書き込みますね。良いことも悪いことも、、、ふふふｗ

[245: 購入検討中さん]

よろしくお願い申し上げます。
電車の音はきになりますか？

[246: 購入検討中さん]

悪いこととはどんなことですか？

[247: ご近所さん]

特定されたくないなーとは思ってるからある程度ぼかして書かせてくださいね。

>>245様
私の家は線路側なので二重窓になっています。窓を開けてるとさすがにうるさいですが、１つ閉めると「あ、いま電車が通ってる？」ってなんとなくわかるくらい、２つ閉めるとほとんどわからないくらい。遮音性はめちゃくちゃ優秀です。ただ、線路側でない棟は二重窓ではなかったはず。だから、レジデンスも二重窓ではないと思います。だから、単純比較はできないかも。でもね、窓１つだけでも電車の音が相当静かになるから、レジデンスの立地でなら音で困ることはまずないんじゃないかなー、って勝手に思っています。

>>246様
いや、忌憚ない率直な意見を言っちゃいますよ～って意味で(笑)のぞきに来たときの話題話題に乗っかって住民目線の意見を書いてみようかな、なんて思ってます。前向きになるにしても検討を控えるにしても参考になればなー、なんて。

やっぱりね、ステーションコートを買っちゃった者としてはレジデンスの検討者さんはなんとなく仲間意識が芽生えちゃって♪

[248: 匿名さん]

収納が少ないけどお客様用布団はどうしてますか？

[249: ご近所さん]

>>248様
細かい収納スペースは豊富だけど、布団の収納とかはほんと困ってます！いまはウォークインクローゼットに入れてるんだけど布団をしまう用のサイズになってないから上手くしまえません。普通のクローゼットにしまうのはムリムリ(笑) 納戸も縦横の幅があわずしまいにくいかな。お客様用の布団は処分して、必要なときだけレンタルするか？と検討しています。ほんと、布団はしまえませんねー。

[250: 匿名]

ステーションコートみにいきましたけど、窓しめてれば線路側より道路側のほうがうるさいですよね。
二重サッシュは偉大です。
掃除が面倒くさそうなのと面積損してる感はありますが。

[251: 匿名]

収納スペース豊富ってことはある程度大きい部屋ですか？

[252: ご近所さん]

>>250様
二重サッシは偉大ですね(笑) 道路側の状況はわからないけど、線路側でも音の不満はゼロですもん。

>>251様
だからね、あまり特定されるようなことは書かせないでね(笑)
部屋の広さ問わず、細かい収納はけっこう便利。シューボックスも、流し周りも、洗面所周りも。ただここが他と比べて特別収納豊富かと言ったらそうではないかもね。他と同じくらいだとは思うけど、日常生活では困らないくらいの収納はありますよ。「細かい収納」に限っては！(笑)

[253: 検討中の奥さま]

やっぱり窓閉め切らないとうるさいですか、、、
閉め切るなら戸建で良いような気がしています。

やっぱりマンションは開放感が重要です。
夏場とか、窓開け放ちたいですからね、、、

[254: ご近所さん]

>>253様
きっとわかってて書いていらっしゃると思うんだけど、窓閉めきらないとうるさいのは「ステーションコートの線路側の部屋」の場合ですからね？みなさんが検討されているレジデンスは目の前に線路も大通りもありませんから静かなものです、うらやましい(笑) ですから、春から秋にかけて、窓を開けっぱなしにしてもうるさくないし、すごく気持ちいいと思いますよ～。とかいう私も、電車の音もすでに気にならなくなり開けっぱなしにしてますし♪

[255: 匿名さん]

マンションは解放感が重要とかよくわからないな。
マンションだって戸建だって同じ気がするが。

[256: 購入検討中さん]

いいねいいね。板が活性化してきたね。これを待ってました。

[258: 購入検討中さん]

そうなの？

[260: 匿名]

あれ、まだ申請してないんですか？
早くしたほうがいいですよ。

[261: 購入検討中さん]

何のことですか？

[263: 匿名]

あっさり勢いがしぼんだね

[264: 購入検討中さん]

パークホームズの中古72平米を4600万(坪210万)で出してるオバカちゃんがいますね。
坪210万と言ったら北千住徒歩10分圏内の相場です。
環境が全く違うので購入層は被らないとしても、北千住と同じ単価で売れるわけがないと思うのですが。
まぁ、「あわよくば」ということなんでしょうけど。

[265: 購入検討中さん]

＞264
これね
http://cross.realestate.yahoo.co.jp/map?lc=03&p=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%...

(一応)新築の単価がこれより安いシティハウスが売れ残ってるのに、新築サービスが受けられない中古物件がこんな値段で売れるわけないね(笑)

【参考】
北千住の徒歩3分の中古物件は83平米で6,500万(坪270万)で出てるから、遥かに高いですけどね。
http://cross.realestate.yahoo.co.jp/map?lc=03&p=%E3%82%A2%E3%83%88%E3%...

[266: 物件比較中さん]

売り出しに出てるパークホームズですが、新築価格はいくら位だったのでしょうかね。
パークホームズの管理費、修繕費をこうしてみると、レジデンスは安いですよね。あとは物件価格自体が10％安いとさらに魅力的なんですけどねぇ。

[267: 購入検討中さん]

＞266
間違いなく500万以上は乗っけてますねー。
こんなの買う人いるんでしょうかね(苦笑)
きっといないでしょうから、価格を下げるか売り止めするかのどっちかだと思いますが・・。

[268: 購入検討中さん]

どうでもいいけどHPのマンションブログの更新頻度が悪すぎ。HPの構成も飽きたな。MRといい金かけてない、あり合わせ感がそろそろ漂ってきてるとおもいませんか？

[269: 購入検討中さん]

HPといえば、サイト内のロケーションの中の大型レジャー施設の項目でさ、ららぽーと柏の葉の写真があるんだけど、距離と所要時間違くない？新三郷のららぽーとまでの距離と時間を書いてる気がする。こういう細かいとこって誰も指摘しないのかな？指摘したら直すかな？

[270: 匿名]

それぐらい直すんじゃないですかね？
向こうにもメリットありますし。

[271: 物件比較中さん]

現在は10階を作ってますね。完成は来年1月下旬予定との事ですが、順調みたいですね。

[272: 契約済みさん]

初めて書き込みします。
確かに皆さんが言われてるとおり、他と比べて、価格は高いなぁとは思いました。
というかプレイズと比べてですが・・・
サービスとか値引きとかも一応聞いてみましたが、丁重に無理です～と言われました。
でも初めてこの街に来てみて、雰囲気が良いし、乗換えがあるのでまぁ寂れないだろう
と思いまして、まずはこの街基本に考えて～ってな感じで。
契約の決め手はやっぱり駅に近い、ですかね。
プレイズはちょっと遠いですし、夜も歩いてみましたが女性の方はちょっと怖いのでは・・・
内装も設備もやはりこちらに比べると貧弱感があり、オプションでつけるとそれなりに価格が
上がりますのでー（まぁそれでも安いですが・・・値引きやサービスも提案されましたので）
あれってよくわからないですが、まだ出来る前の値引き提案は値引きを受けた人と受けなかった人のしこりって
残んないんですかね。
話はずれましたが、あとはポーチが付いてるのがなんとなく気に入りました。
ともかく契約してしまったので、しゃかりきにローンの返済をするしかないですかね。
金利よ上がるなって祈りつつ・・・
あと近くのすみふのマンションの皆さん含めて、みんなでこの街の価値を上げれればなぁなんて思います。

[273: 契約済みさん]

うちは夫婦共働き都内勤務なので、駅近で送迎保育ステーションが利用しやすいところが気に入って最終的に決めました。価格は割高で部屋の狭さも気になるんですけど100点満点の物件は中々ないだろうと。。あとは東口にもう少し商業施設が増えるといいなぁと思ってます。

[274: 匿名さん]

住友不動産は間取りが変更できるカスタマーオーダーマンションを展開していますが、こちらは対応しているマンションなのでしょうか？

[275: 契約済みさん]

間取り変更は出来るかどうかわかりませんが、今１０階辺りまで出来上がってるようなので、少なくとも、そこから下の階はダメでしょう。出来上がってる階は床とかの色でも標準タイプしか選べませんからー

[276: 匿名さん]

確かに普通に考えたら、かなり前から希望しないと変更できませんね。
ここの間取りはサイドインにした事により、ちょっとしたポーチができ、玄関も少し広いし、玄関から部屋の中も見られない構造ですよね。ただし、その分ステーションコートに比べて部屋と収納が狭くなりました。
外観も白と黒のツートンで個人的にはかなり気にいってますが、もう少し部屋と収納が広かったらな、と思います。

[277: 購入検討中さん]

土地の取得価格が高くなったから、各戸面積を狭めざるをえなかったと推測。デザインはステーションコートよりだいぶいいですね。

[278: 契約済みさん]

間取り変更は出来上がってる階では出来ないとスミフの人が言ってました。あとステーションコートと比較すると室内の備え付け照明がLEDとか、エレベーターのサイズが少し大きいとか聞きました。まぁ後発ですからね。。

[279: 契約済みさん]

確かに、収納はたっぷり という感じではありませんねー
実際…
私自身は初めてマンション買ったので住んでみての比較は（アパート暮らしでしたから）正直わかりません。
でもね
駐車場も機械式より自走式なのも選ぶポイントでしたね。
他の方もおっしゃってましたが、全てにバーフェクトは無いんでしょう。

[280: 契約済みさん]

皆さんはインテリアオプションとかはどうされますか？
我が家は食洗機を考えていますが。

[281: 契約済みさん]

うちの場合は、壁にタイルっていうんですかね
そんなものを貼ろうかと。
もちろん一部の場所にですが。
あとベランダも検討中ですね～
水周りのコーティングも。
これは勧められました。
住んでからじゃ、それからやっても効果半減的なようなんで。
でもあれもこれもとやってると、ガンガン金額が増えていくんですよね…
あとクーラーを量販店にするか住友にお願いするか思案中ですね。
結構住友も安いんですよね。

[282: 購入検討中さん]

ベランダを安くやる方法はないのでしょうか？

[283: 匿名さん]

おおたかの森、名前ばかりでおおたかの住めなくなった街、開発で人間が住みだした街だから、流山にんげんの森に改名すればいいのにね。

[284: 匿名]

いいたいことは、わかりますが上手くないです。
残念(ﾉД`)

[285: 匿名]

282
自分で作業するのが一番です。
もしくはできる友人を探しましょう。

[286: 匿名]

オプションだと入居後即使用できるのが最大のメリットですが値段がねぇ…
私は家電を量販店の保証込みでそろえます
コーティングは引越日に施工してもらう予定です
夕方には使えるように仕上げてくれるみたい
これだけでオプションより4割安でした

[287: 購入検討中さん]

286
食洗機ということですか？量販店でキッチン埋め込みのものが調達できるのですか？

[288: 匿名]

書き方が悪かったですね
エアコンや照明は量販店で食洗機とコーティングをリフォーム屋に頼む予定です

[289: 匿名さん]

リフォーム屋ってどのくらい安いのですか？

[290: 匿名]

>>289
その辺りは自分で調べて下さい
店によるんで

[291: 契約済みさん]

いやいやほんと契約してからもオプション含めて大変っすよねー
まぁそれもまた楽しさでもありますがー自分らは今度リクシルのショールームが新宿にあるので、一度ものはためしに行ってみます。
しかし今のところどのくらい契約で埋まってるのかしら…
すかすかだったら悲しいね。

[292: 契約済みさん]

今日の東洋経済オンラインニュースで流山市のことが市長のインタビューとともに載ってますね～
なんか嬉しいなぁー興味ある方ごらんあれ。

[293: 契約済みさん]

住む街が注目されるって嬉しいですよね、今後もマーケティングやブランディングの内容を確実に実現するような街作りを是非お願いしたいです。TXも早く8両化してほしいですね。東京駅延伸は時間が掛かると思いますが。

[294: 匿名]

東京駅延伸はいらないので、座れるようにしてほしい

[295: 匿名さん]

駅周辺を歩いていると若い方が思っていたより多かったなぁと思っていましたが、
行政側がかなりの努力をした結果なんですね。
保育園の送迎システムや都心から近い事、自然が多い事など
色々と特長を出していったのが良かったのでしょうか。
子育てしやすいですし、通勤も楽ですしファミリーにとってはとてもいいですよね。

[296: 購入検討中さん]

しかしナイトカフェというイベントやってるのに、HPのブログ更新しないスミフは営業怠慢だな。

[297: 匿名さん]

ナイトカフェ、連日凄い人出でしたね〜
おおたかSCには、アーバンリサーチの国内３店舗目、大阪２店舗に続く関東初出店のラインが登場しますし、マリークワントも今月オープン。更に、馬車道系の高級和食レストランもマクドの前にオープンしますね。しかも秋には東口に石窯パンのサフラン、来年春にはSC別館のおおたかの森コートが完成… これでまだ南口と東口のみの開発ですから、今整備中の西口、北口の開発はこれから始まるなんて楽しみ過ぎます

[298: 匿名さん]

馬車道系の高級和食レストラン？→事業案内板にはただ和食レストランとしかありませんが。
秋には石窯パン サフラン→事業案内板には１２月完成予定。冬ですね。
情報入れ込むのはいいけど盛っちゃダメ。

[299: 物件比較中さん]

オプションですが、食洗機は後付だとパネルが同じ色にならないと
聞いてますが実際はどうなのでしょうか？
金額もどれだけ違うのか？詳しい方がいましたら教えて下さい。

[300: 匿名]

がんばれば同じ色にできますし、同じくらいの値段にできます。
交渉力次第。

[301: 購入検討中さん]

ナイトカフェ、行きたかったのですが、残念ながら行けませんでした。

A27街区のは事業者が(株)馬車道で予定建築物の用途が飲食店（和風ファミレス）となっていますね。
ですので、高級な和食レストランかどうかはなんとも。。。

現在の引き合い状況ですが、
テラスA（122戸）全体で54戸、6階〜15階（82戸）については52戸が契約済/申込済/検討中となっていました。
（こういう情報投稿していいんでしたっけ？）

写真は、セントラルレジデンスの北側にある霊園駐車場より撮影（現在工事は夏期休業中）。

[302: 匿名]

来年の完成が楽しみです。

[303: 購入検討中さん]

建築オプション（現在テラスAの14, 15階のみが注文可能期間中）って、皆さんどのくらい注文されたんでしょうか。
ちなみに、食洗機（リンナイRKW-403C[-SV]、キッチン扉面材合わせ、工事込み）はオプションカタログでは151,725円です。
引き渡し時にすべて施工済みというのはありがたいですが、建築オプションは全体的に高いですね。まぁ、なくてもいいのかなというのが正直な感想です。
あと、インテリアオプションというのもあります。

[304: 匿名さん]

オプションにしないと食洗機のパネル部分は同じ色にならないみたいですよね。
どこのマンションもそうですけれど…。
外付けタイプのものにしてしまうのも手かもしれません。
キッチンスペースが狭くなってしまいますが。
パネルの色が違ってしまうのはなぁと思うんですよね。

[305: 匿名]

それはオプションつけさせるための常套手段です。
実際はがんばれば同じ色にできますよ。
面倒くさい人は高いお金払って下さい
。

[306: 匿名]

楽天で買えば？面材合わせて設置までしてくれるよ

[307: 匿名]

はい
そうします

[308: 匿名さん]

長谷工物件のキッチン面材はアイカ製が多いんじゃないの？

[309: 購入検討中さん]

オプションは高めが普通ですからね・・うちも他で注文かなあ。

ＳＣのイベント情報を見てるんですけど今月は特に盛大には何も無いみたいです・・、でもサマーイベントは興味あるかな。浴衣デナイトが終わってしまったのは残念。明日か明後日にキッズスクールに子どもを連れて行くかも。おおたかの森に住みたくさせる作戦の１つです（笑）

[310: 購入検討者]

施工は長谷工、床は直床どうなんでしょうか？

[311: 匿名さん]

公式ホームページには床の構造についての記述がなかったですね。
モデルルームで聞いてみないと駄目なのではないでしょうか。
直床なんでしょうかねぇ…。
多くの長谷工物件はそうらしいですけれど。
結局は騒音に関しては直床でも二重床でも
スラブ厚がどれぐらいあるかにもよってくるみたいですね。
二重床だったとしても、
間に配管があったりするとその音が夜中に気になったりというのはあるみたいです。

[312: 匿名さん]

床は200mm厚スラブの直床ですね。ただしパウダールーム、バスルーム、洗濯機置場の部分等はスラブ下げ構造で二重床になってるようです。その部分に排水管が通ります。MRにおいてある図面で確認できます。
今住んでいる個建ては一階二階ともALCの直床ですが、重厚感があって好きです。二階の音もほぼ聞こえません。二重床の場合、支持脚で支えられたパーチクルボード板上にフローリング貼るので、歩いた感じがなんか安っぽくありませんか？ドスドスと・・・マンション経験がないので間違ってるかもしれません。

[313: 匿名]

間違ってますね。
直床のフローリングのほうが踏んだ感じが柔らかくて安っぽいですよ。

[314: 匿名さん]

あ、間違ってますか。。失礼しました。
200ミリ厚のコンクリートにクッションフローリング、
数十ミリ厚の木の下地にフローリング、
私は前者の方がいいですね。（という、個人的な好みです）

[315: 匿名]

いえいえ好みはいろいろですからね

[316: 購入検討中さん]

HPブログさっさと流山花火大会のマンションからの景観アップすべし。サボりすぎかな、、、

[317: 匿名さん]

周辺はともかく、ここの敷地は液状化が若干心配です。

[318: 匿名]

そうなんですか？詳しく教えて下さいm(_ _)m

[319: 周辺住民さん]

>317,318さん、

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/35/286/index.html

317さんの心配は、地面を平らにするために盛り土をしたことを指していると思いますが、
浦安の事例でも分かるとおり、少々液状化してもマンション本体には特段の影響はありません。
（電気・ガス・水道は、どうなるか知りませんが）

[320: 匿名さん]

流山市のハザードマップは、上記pdfの他に、
もう少し詳しい「eコミ流山」http://ecom-plat.jp/nagareyama/ があります。
主題図として「流山市液状化危険度マップ2013」を選択すると
50m*50mメッシュでの液状化の危険度が表示されます。
それによると、この敷地自体の液状化危険度は不明（未調査？）です。
基本地図を「関東地方迅速測図」（明治時代）にすると、この辺りは
田と水路だったことがわかります。さらに、この敷地の盛土の下層はかなり含水量が
多いこともあり、これらを考えると少々心配になってしまったのです。

[321: 匿名さん]

結局どうなるんですか？

[322: 匿名]

竜巻もあるしね。

[323: 匿名さん]

竜巻のときは、マンションが安心ですね。
窓のないトイレや収納に逃げるといいようです。

共用廊下から少し入った玄関のポーチがいいなって思います。
玄関ドアあけるのも気を使わなくていいですよね。

[324: 匿名]

マンションって雨戸ついたのがあまりないですよね。
竜巻でものがとんできたときなんか雨戸があるといいと思うんだけど。

[325: by 匿名さん]

竜巻被害にあった人もトイレに避難して難を逃れたというのを見ました。
関東に竜巻が多く発生するようになったのは怖いですね
竜巻予想もほとんど事前に予測は出来ないらしいです。
ですがうちではどこに住んだとしても地震や火山噴火・他リスクは何かしらあるので
物件環境や物件仕様が良く価格が安ければ買うという考えです。

[326: 匿名さん]

竜巻被害は人口密度が低く高い建物が無いところで起きます
人口が密集しているところは仮に竜巻ができても
移動しているうちに建物で勢力が落ち消えるからです
おおたかの森はこれから開発が進むでしょうから
竜巻のリスクは減っていくはずです

[327: 購入検討中さん]

現在の契約、申し込み状況は、どんな感じなんでしょうかね

[328: 匿名さん]

竣工が来年1月下旬で、入居が4月上旬のようです。
かなり竣工から入居までの間があるようですが、どうしてなのでしょうね？
手直しなどを一生懸命してくれるということなのか、
竣工が遅れるかもしれないのか…。
でも間が短いよりはいいかもしれないですね。

[329: 匿名さん]

内覧会後の手直しが終わってから照明等のオプション品の施工が始まります。
マンションの規模が大きいから時間がかかるんでしょうねー？

[330: 匿名さん]

自然災害はいつ来るかわからないので怖いですね。竜巻の災害をみて、一軒家よりマンションの
方が安全だなと思いました。
おおたかの森は本当めまぐるしく駅周辺を中心にして変わってきていますよね。
昔は本当何もなかったのに。駐車場が自走式というのも長い目で見た時いいなと思います。
お買い物する場所も、病院なども近いし住みやすそうです。

[331: 匿名さん]

イメージイラストだと全戸ブラックサッシのようでカッコイイなぁと思ってましたが、
現場の建築中の建物見たらアルミ色のサッシでした。あれれ、見間違い？それとも黒で塗るの？

[332: 購入検討中]

自然がなくなりすぎちゃって少し残念。立地は良いのだけど迷い中…

[333: 検討中の奥さま]

修繕積立費って将来どの位になるんでしょう？某物件では20年後に当初の4倍位だったので。ご存知の方いらしたら教えて下さい。

[334: 匿名さん]

このエリアは、商業地、共同住宅区etc.市街化地区として計画されているので、自然を求めるのは少しムリなのかもしれませんね。北側の区画に緑地帯があるので、ちょっぴり自然？を感じられます。

[335: 匿名]

高島屋が撤退したら駅前終わるな。

[336: 周辺住民さん]

自然を求めるとなると駅遠になっちゃいますよね。
自然と利便性・資産価値のどっちをとるかですね・・・。

流山おおたかの森SCを手がけた東神開発は高島屋の子会社ですし、SCが存続する以上高島屋が撤退する事は無いと思いますがね。
確かに東神開発以外の商業施設が少ないのは気になりますが、北口、西口の整備がもっと進めば何かしら出来てくるのではないかと期待してます＾＾

[337: 匿名さん]

今のところ、高島屋がそもそも撤退しそうな感じはないですけれどね。
あれだけ賑わっていれば…。
平日も休日よりはずっと人は少ないですけれども、それでも人はいますし。
駅に近いので夕方は平日でも混み合いますよね。

[338: 購入検討中]

332です。
実家も近くにあり、おおたかの森と柏の葉で検討していてとても悩んでいます…
利便性はおおたかの森の方が良いですし、高島屋があるのも気に入っています。
子供がいるので子育て支援にも魅力を感じていますが、どんどん街化して緑がなくなってしまったのが残念です。柏の葉の方が緑、公園があるので子供本意で考えると柏の葉が良いのか…本当に悩みます。
おおたかの森でしたらこのマンションがいいなぁ…

[339: 匿名]

おおたかは利便性はいいですよね。
だけど、おおたかから乗る人が多すぎて全然座れない。。。

[340: 匿名]

確かに立ちで30分近くはつらいですね。