おおたかの森の近くのシティテラスおおたかの森レジデンス。
住友不動産「おおたかの森」プロジェクト第3弾ですね。
どんな感じになるんでしょうか?
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/30336/
交通:つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅から徒歩4分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
【タイトルを正式物件名へ変更しました。2013.02.07 管理担当】
[スレ作成日時]2012-10-09 23:09:15
セントラルレジデンスおおたかの森(旧:シティテラスおおたかの森レジデンス)
181:
匿名さん
[2013-06-06 18:28:24]
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182:
購入検討中さん
[2013-06-06 21:31:53]
そうですね 本当にもう少し安くしてほしいです。
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183:
物件比較中さん
[2013-06-06 23:34:26]
日照条件は良くないのでしょうか?
現地をみた所、思ったより問題ないかと感じました。 5階以下は建ってからの販売との事で自分で 確認して購入できるかなと。 販売価格は、値下げしないと信じて決断するしか ないですね。 |
184:
匿名さん
[2013-06-07 00:33:04]
なんだかモデルルームで説得受けているような気分。
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185:
匿名さん
[2013-06-07 08:46:29]
高い、高いって言うけどさ、自分の無理の無い範囲で買い物するべきだと思うよ。1000万高いと思うのなら、別の場所のお値ごろのマンションを検討しましょうよ
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186:
匿名さん
[2013-06-07 08:55:03]
お手頃なマンションじゃいやだから、ここが値下がりするのを待ってるんです。
こんなとこで騒いだって値下がりするわけないですがw |
187:
購入検討中さん
[2013-06-08 09:12:53]
今どのくらい花ついてるのかしら。
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188:
匿名さん
[2013-06-09 10:25:10]
物件価格が多少高いとしても駐車料金とか安いし他の物件以外で駐車場借りると
高く年々料金が上がっていきますからね もし高いと思うのなら値引き待つか今後売れ残りの時に直接営業に交渉すれば もしかしたら1000万までいかなくても値引きは可能だと思います。 |
189:
購入検討中さん
[2013-06-09 10:33:37]
住不のマンションはそういう値引きはしないのでは。
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190:
匿名さん
[2013-06-09 11:46:54]
値引きしませんよ!強気です!
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191:
匿名さん
[2013-06-09 15:12:29]
住不は値引きしないことで有名です。
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192:
購入検討中さん
[2013-06-11 07:25:43]
正面空き地に建築看板でてますね。事業者三協フロンテア?二階建て倉庫??すぐにはマンション建てないがそれまでの間トランクルームにでもするの?
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193:
匿名さん
[2013-06-12 11:05:16]
住不は値引きしないのですか
ですが物件の環境は駅は近く東京まで30分大型ショッピングセンターが徒歩でも行ける距離 駐車場屋根付きで100%確保月料金500円という激安価格なら値引きしなくてももうすぐ 完売は達成するのではないかなと思います。 |
194:
匿名
[2013-06-12 12:10:01]
193
その条件よりもっと良いスミフが売れ残っているのに、もうすぐというデマは良くありません。 順当に考えると、2、3年で完売できると思います!では! |
195:
物件比較中さん
[2013-06-13 00:04:19]
駐車場屋根付きで100%確保月料金500円
↑これはほんの一部の金額です。 付近の相場は分かりませんが。 |
196:
匿名さん
[2013-06-18 13:53:28]
郊外なのでもう少しリーズナブルだったらなぁと思いますが、
おおたかの森自体、全体的に高めの印象ですよね。 TX沿線の中でも特に人気がある地域だからなのでしょうか? 買物は便利ですし、ちょっと駅から離れると自然もあります。 駅から近い事、駐車場が100%であることから、 ある程度の需要はあると思います。 |
197:
匿名さん
[2013-06-19 15:16:41]
駐車場総戸数168台中確保のうち105台の駐車場が屋根付きというのはいいですね
結構雨とか降った後など車が汚れるのでこの設備はいいと思います。 だけど今は当然屋根付き駐車場は無理ですね 駅近で大型ショッピングがあるのなら例え駐車場が確保されていなかったとしても 完売は時間かかると思いますが人気がでた物件ではと思います。 |
198:
購入検討中さん
[2013-06-19 15:52:50]
ここは人気がでた物件という意味ですか?
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199:
物件比較中さん
[2013-06-20 20:46:50]
登録は明日まで?どの位申し込みがあるんでしょうね?
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200:
匿名
[2013-06-21 22:40:51]
197さんの日本語がよくわかりません
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201:
匿名さん
[2013-06-26 10:37:42]
販売が進んで、もう屋根付きのスペースが埋まってしまっているんじゃないか、
という意味なのではないでしょうか... 恐らく。 あと9戸の販売となっていますが、 実際のところはどれくらいの残数なのでしょうね。 おおたかの森の中でも トータルで見ると悪くない物件に思えますが...。 |
202:
匿名さん
[2013-06-26 13:51:53]
196さん
TX沿線上のマンション全体の価格をみると年々上がっている様な気がします。 TXはかなり便利ですからね。郊外といってもすぐ都内に出られますし。 都内で駅から遠いい物件を購入するなら、ちょっと都内から離れていてもこの様に 駅から近い物件の方がかえって便利かもしれないななんて最近思っています。 |
203:
購入検討中さん
[2013-06-26 17:54:23]
先日伺った時は第1期40戸?販売の内、約8割位花がついてました。まだ南西向きの高層階中心のみの販売のようです。
ちなみに来年からこの辺りの地名は、おおたかの森東1丁目になるみたいです。 |
204:
匿名
[2013-06-26 23:37:23]
駅に比較的近いのはいいですね。
トータルでみるといまいちですが。 住不ラブな人向けです。 |
205:
匿名
[2013-06-26 23:38:25]
おおたかの森東って長いですね。。。
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206:
匿名さん
[2013-06-27 06:20:44]
住所表記の件、それは正確な情報ですか?市役所のホームページとかにのっているのですか?来年のいつですか?
ここではありませんが、うちも駅前の方に引っ越すので気になります。 |
207:
周辺住民さん
[2013-06-27 12:57:05]
>206さん
どうぞ。市のHPからのリンクです。 ちょっとサイズ大きいですが(3.6MB) http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00... |
208:
匿名さん
[2013-06-27 13:31:34]
住所におおたかの森が付くのはいいですね
ますます地域の価値が上がりそう |
209:
匿名
[2013-06-29 11:47:12]
ただでさえマンション名ながいのに住所まで長かったら最悪ですね。。。
もう少し人の迷惑かんがえて住所決めてほしいです。 |
210:
匿名さん
[2013-06-29 13:39:10]
そこまで迷惑って騒ぐほどではないでしょ~
よっぽどめんどくさがりやなんですね。 |
211:
匿名さん
[2013-06-29 14:46:30]
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212:
匿名さん
[2013-06-29 21:23:48]
206です、ありがとうございます。
おおたかの森、東西南北○丁目、とかわかりやすくていいですね!人にも説明しやすいし。いいと思いました。 |
213:
匿名さん
[2013-06-29 23:03:16]
おおたかの森 東西南北 ○丁目でも、ここの住所は一丁目ですからね。おおたかの森東一丁目、今後の資産価値維持に期待ができる住所だと思います
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214:
匿名
[2013-06-29 23:53:23]
ホームページで住所登録するのに文字数制限あるものも結構あるので、住所がながすぎるのは困ります
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215:
匿名
[2013-06-29 23:56:46]
投資目的の人ばかりで住む気がない人ばかりな感じですね。。。
区画整理のときからここの土地をながめている人ばかりじゃありませんよ |
216:
匿名
[2013-06-30 00:03:54]
確かに211さんの意見はこれからマンション検討をはじめる人を排除してるように聞こえるから思ってもいうのはやめたほうがいいですよ。
おおたかはこれからの街なのでもっとオープンにいかないと。 おおたか厨ばかりだと思われてもこまります。 |
217:
匿名
[2013-06-30 09:44:43]
千葉県流山市おおたかの森東1丁目セントラルレジデンスおおたかの森○○○。。。
確かに長いですね |
218:
匿名さん
[2013-06-30 15:07:05]
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219:
匿名
[2013-07-01 08:31:27]
218さんは何を意味のないことをいってらっしゃるのでしょうか。
ここはこのマンションの検討板なので、このマンション名と住所を合わせて考えるのは当然では。 歓迎してない検討者も当然いますよ。 |
220:
匿名さん
[2013-07-01 10:54:16]
確か、住民票上の正式な住所にマンションの名前は入らないと思いますよ。
10年位前に、そういう方針で全国的に指導を始めたと他の自治体の友人に聞いたことがあります。 中小の業者ほど、マンション名を付けた住所の表記にこだわるとも。 |
221:
周辺住民さん
[2013-07-01 11:36:52]
この辺りは220さんの仰る通り、マンション名は不要です。
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222:
匿名さん
[2013-07-01 12:14:26]
正式な住所とかってどうでもいいんですけどね。
マンション名かかなかったばっかりに、 荷物が時間内に届かなかったりする経験は多々あります。 正式な書類とかより、実生活の方が大事です。 |
223:
匿名さん
[2013-07-01 12:20:03]
よほど変な住所でもない限り、地名でそこまで何か変わるのでしょうか???
特にマンションでは土地の転売もできませんし。 そんなこだわるとこでもない気が。 近隣住民にとっては喜ばしい???ことなのかもしれませんが、 マンション購入者としては書きやすいにこしたことはないですね。 |
224:
匿名さん
[2013-07-01 18:12:00]
他の既に入居済みのマンションでも、検討スレ時代に住所が長いって書き込みはあったのかな?
それともココだけ? |
225:
匿名さん
[2013-07-01 18:32:28]
>>195さん
私も周辺の相場が気になり調べてみました。おおたかの森駅周辺の駐車場 相場は1万円位の様です。そう考えると500円~5500円は安いですよね。 結構都内なんかの物件だとマンションも相場と同じ位の所が多いですからね。 ここら辺だと、車を持っていた方が行動範囲が広くなりそうだし車はやはり 手放せないかな。 |
226:
匿名
[2013-07-01 22:42:15]
224さま
ここだけかもしれません。 ここの検討者は、真剣な方がおおいのでしょう。 希望的観測ですが。。。 |
227:
匿名
[2013-07-01 22:44:39]
たしかにマンション買うのに住所までなかなか気ぎまわりませんものね。
営業か投資目的の人以外は。 |
228:
匿名さん
[2013-07-03 09:03:17]
住所の問題よりもちゃんと荷物が届くかが問題とうちは考えます。
そして住所が省略しても届くとかではなく長くてもいいですから統一してもらわないと 配達する人によっては迷ってしまって荷物が届かないとかおそくならないかが 気になります。 |
229:
周辺住民さん
[2013-07-03 12:39:09]
「マンション名を書いていないから遅れました」などというのは、配送業者の言い訳です。
マンション名を書かなくても「○丁目××番地」までで、マンションの所在地を完全に特定できますので、遅れる理由にはなりません。 もっとも部屋番号を書いていなければ、遅れたり届かなかったりしても仕方ありませんが…。 |
230:
匿名さん
[2013-07-03 19:03:26]
理由にならなくても遅れるんですよね~。
全員完璧な人ではないんだから。 そこでそんなの理由にならないと叫んだところで、 意味がないです。 おこったところで失われた時間は帰ってこないです。 できない人のために、 わかりやすくしておくにこしたことはない。 |
231:
匿名
[2013-07-03 22:51:23]
もう住所なんかどうでもいいんじゃないですか?
たいした地名でもないですし。 それよりマンションしっかりつくってください。 |
232:
匿名さん
[2013-07-05 14:02:41]
住友だけど長谷工仕様。
なんで長谷工にしたんでしょう? 施工費が安いからですか? |
233:
匿名
[2013-07-06 09:08:29]
そういう噂です。
土地を高く買いすぎたため、施工費を安く抑えないと、採算があわないと言われています。 |
234:
匿名さん
[2013-07-06 19:53:14]
スーモの設備欄に二重天井、二重床とありますが、本当でしょうか?長谷工だと直床のイメージがありますが。
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235:
匿名さん
[2013-07-08 15:12:42]
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236:
匿名さん
[2013-07-11 21:29:12]
直床でもスラブ厚が180mm以上あれば、
音や振動が伝わりにくいというのは聴いたことがあります。 200mmこちらはありますので、ここはとりあえず生活音による音や振動に関しては良いのでしょうか。 将来的なリフォームの際、 床が二重床の方が楽なようですけれども。 でも住友がデベなら、 二重床にしていてほしかったなという期待はありましたよね。 |
237:
匿名
[2013-07-11 23:05:14]
直床の方が安いですからね。
仕方ないです。 |
238:
匿名
[2013-07-11 23:12:01]
今の分譲マンションで180はあまりないですね。
200は極普通のサイズです。 賃貸なら180もありますが。 悪いとは思いません。 |
239:
匿名さん
[2013-07-16 09:03:17]
200あれば普通の生活音や振動は大丈夫でしょう。
今どきの分譲は200はあります。 ただ物を落としたときなんかはさすがに響きますので注意しないといけないです。 二重床だから、直床だからとかそういうのは抜きで、 音に関してはそういう感じかと。 二重床でも床とスラブの間に防音材が入っている場合はかなり音は伝わりにくくなるようですが そうなっているところは滅多にないようです。 |
240:
購入検討中さん
[2013-07-16 18:31:50]
販売は何戸ぐらいまで進んでいるのかな?
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241:
匿名
[2013-07-17 00:44:10]
先週確認したときは40くらい花が付いていたと思います。低層階は未だ販売しておらず中層より上の日照条件の良い部屋が売れていましたよ。
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242:
購入検討中さん
[2013-07-17 12:45:57]
土地勘がないので、地図を見ただけですが、お寺が近いのが気になっています。高層階だと窓から墓地が見えるのでしょうか??皆さんはあまり気になりませんか??
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243:
周辺住民さん
[2013-07-17 18:56:59]
>242さん
中層以上の共用廊下からであれば墓地が見えると思いますが、廊下側の窓は磨り硝子だと思いますので、室内からは見えないと思います。 正面に墓地があるなら別ですが、墓地があるのは裏側で、さらに一区画隔てているので気にするほどのことはないのでは? |
244:
ご近所さん
[2013-07-17 19:27:46]
ふらり立ち寄ったステーションコート住民です。まったく同じではないかもしれないけど参考になれば、と。上の階の音はほとんどわかりません。あ、なんか落としたな?ってときにコトンと音はするけど歩いてる音とか騒いでる音は聞こえたことがありません。それは隣の家の音も同じで掃除機の音も洗濯機の音も目覚ましの音も聞こえたことがありません。気になるとしたら共用廊下の音かな。上下左右は音がしないくせに玄関の外の音はけっこう聞こえます。中の音がもれてる?という不安になるほどではないけど、子供が駆け抜けていったときとか、宅配便の台車の音なんかはけっこう聞こえます。
ステーションコートの例で良ければたまに書き込みますね。良いことも悪いことも、、、ふふふw |
245:
購入検討中さん
[2013-07-17 19:48:51]
よろしくお願い申し上げます。
電車の音はきになりますか? |
246:
購入検討中さん
[2013-07-17 19:50:23]
悪いこととはどんなことですか?
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247:
ご近所さん
[2013-07-17 23:02:50]
特定されたくないなーとは思ってるからある程度ぼかして書かせてくださいね。
>>245様 私の家は線路側なので二重窓になっています。窓を開けてるとさすがにうるさいですが、1つ閉めると「あ、いま電車が通ってる?」ってなんとなくわかるくらい、2つ閉めるとほとんどわからないくらい。遮音性はめちゃくちゃ優秀です。ただ、線路側でない棟は二重窓ではなかったはず。だから、レジデンスも二重窓ではないと思います。だから、単純比較はできないかも。でもね、窓1つだけでも電車の音が相当静かになるから、レジデンスの立地でなら音で困ることはまずないんじゃないかなー、って勝手に思っています。 >>246様 いや、忌憚ない率直な意見を言っちゃいますよ~って意味で(笑)のぞきに来たときの話題話題に乗っかって住民目線の意見を書いてみようかな、なんて思ってます。前向きになるにしても検討を控えるにしても参考になればなー、なんて。 やっぱりね、ステーションコートを買っちゃった者としてはレジデンスの検討者さんはなんとなく仲間意識が芽生えちゃって♪ |
248:
匿名さん
[2013-07-17 23:19:55]
収納が少ないけどお客様用布団はどうしてますか?
|
249:
ご近所さん
[2013-07-17 23:35:04]
>>248様
細かい収納スペースは豊富だけど、布団の収納とかはほんと困ってます!いまはウォークインクローゼットに入れてるんだけど布団をしまう用のサイズになってないから上手くしまえません。普通のクローゼットにしまうのはムリムリ(笑) 納戸も縦横の幅があわずしまいにくいかな。お客様用の布団は処分して、必要なときだけレンタルするか?と検討しています。ほんと、布団はしまえませんねー。 |
250:
匿名
[2013-07-17 23:39:40]
ステーションコートみにいきましたけど、窓しめてれば線路側より道路側のほうがうるさいですよね。
二重サッシュは偉大です。 掃除が面倒くさそうなのと面積損してる感はありますが。 |
251:
匿名
[2013-07-17 23:42:31]
収納スペース豊富ってことはある程度大きい部屋ですか?
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252:
ご近所さん
[2013-07-17 23:57:03]
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253:
検討中の奥さま
[2013-07-18 08:01:38]
やっぱり窓閉め切らないとうるさいですか、、、
閉め切るなら戸建で良いような気がしています。 やっぱりマンションは開放感が重要です。 夏場とか、窓開け放ちたいですからね、、、 |
254:
ご近所さん
[2013-07-18 09:50:14]
>>253様
きっとわかってて書いていらっしゃると思うんだけど、窓閉めきらないとうるさいのは「ステーションコートの線路側の部屋」の場合ですからね?みなさんが検討されているレジデンスは目の前に線路も大通りもありませんから静かなものです、うらやましい(笑) ですから、春から秋にかけて、窓を開けっぱなしにしてもうるさくないし、すごく気持ちいいと思いますよ~。とかいう私も、電車の音もすでに気にならなくなり開けっぱなしにしてますし♪ |
255:
匿名さん
[2013-07-18 12:14:16]
マンションは解放感が重要とかよくわからないな。
マンションだって戸建だって同じ気がするが。 |
256:
購入検討中さん
[2013-07-18 12:50:39]
いいねいいね。板が活性化してきたね。これを待ってました。
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258:
購入検討中さん
[2013-07-18 14:03:20]
そうなの?
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260:
匿名
[2013-07-18 23:44:22]
あれ、まだ申請してないんですか?
早くしたほうがいいですよ。 |
261:
購入検討中さん
[2013-07-19 07:16:33]
何のことですか?
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263:
匿名
[2013-07-22 23:24:56]
あっさり勢いがしぼんだね
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264:
購入検討中さん
[2013-07-23 14:59:27]
パークホームズの中古72平米を4600万(坪210万)で出してるオバカちゃんがいますね。
坪210万と言ったら北千住徒歩10分圏内の相場です。 環境が全く違うので購入層は被らないとしても、北千住と同じ単価で売れるわけがないと思うのですが。 まぁ、「あわよくば」ということなんでしょうけど。 |
265:
購入検討中さん
[2013-07-23 15:23:58]
>264
これね http://cross.realestate.yahoo.co.jp/map?lc=03&p=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%... (一応)新築の単価がこれより安いシティハウスが売れ残ってるのに、新築サービスが受けられない中古物件がこんな値段で売れるわけないね(笑) 【参考】 北千住の徒歩3分の中古物件は83平米で6,500万(坪270万)で出てるから、遥かに高いですけどね。 http://cross.realestate.yahoo.co.jp/map?lc=03&p=%E3%82%A2%E3%83%88%E3%... |
266:
物件比較中さん
[2013-07-23 17:44:17]
売り出しに出てるパークホームズですが、新築価格はいくら位だったのでしょうかね。
パークホームズの管理費、修繕費をこうしてみると、レジデンスは安いですよね。あとは物件価格自体が10%安いとさらに魅力的なんですけどねぇ。 |
267:
購入検討中さん
[2013-07-24 14:00:16]
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268:
購入検討中さん
[2013-07-24 19:57:00]
どうでもいいけどHPのマンションブログの更新頻度が悪すぎ。HPの構成も飽きたな。MRといい金かけてない、あり合わせ感がそろそろ漂ってきてるとおもいませんか?
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269:
購入検討中さん
[2013-07-24 22:33:31]
HPといえば、サイト内のロケーションの中の大型レジャー施設の項目でさ、ららぽーと柏の葉の写真があるんだけど、距離と所要時間違くない?新三郷のららぽーとまでの距離と時間を書いてる気がする。こういう細かいとこって誰も指摘しないのかな?指摘したら直すかな?
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270:
匿名
[2013-07-25 11:11:24]
それぐらい直すんじゃないですかね?
向こうにもメリットありますし。 |
271:
物件比較中さん
[2013-07-25 16:38:11]
現在は10階を作ってますね。完成は来年1月下旬予定との事ですが、順調みたいですね。
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272:
契約済みさん
[2013-07-25 18:46:18]
初めて書き込みします。
確かに皆さんが言われてるとおり、他と比べて、価格は高いなぁとは思いました。 というかプレイズと比べてですが・・・ サービスとか値引きとかも一応聞いてみましたが、丁重に無理です~と言われました。 でも初めてこの街に来てみて、雰囲気が良いし、乗換えがあるのでまぁ寂れないだろう と思いまして、まずはこの街基本に考えて~ってな感じで。 契約の決め手はやっぱり駅に近い、ですかね。 プレイズはちょっと遠いですし、夜も歩いてみましたが女性の方はちょっと怖いのでは・・・ 内装も設備もやはりこちらに比べると貧弱感があり、オプションでつけるとそれなりに価格が 上がりますのでー(まぁそれでも安いですが・・・値引きやサービスも提案されましたので) あれってよくわからないですが、まだ出来る前の値引き提案は値引きを受けた人と受けなかった人のしこりって 残んないんですかね。 話はずれましたが、あとはポーチが付いてるのがなんとなく気に入りました。 ともかく契約してしまったので、しゃかりきにローンの返済をするしかないですかね。 金利よ上がるなって祈りつつ・・・ あと近くのすみふのマンションの皆さん含めて、みんなでこの街の価値を上げれればなぁなんて思います。 |
273:
契約済みさん
[2013-07-28 12:07:46]
うちは夫婦共働き都内勤務なので、駅近で送迎保育ステーションが利用しやすいところが気に入って最終的に決めました。価格は割高で部屋の狭さも気になるんですけど100点満点の物件は中々ないだろうと。。あとは東口にもう少し商業施設が増えるといいなぁと思ってます。
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274:
匿名さん
[2013-07-29 10:49:24]
住友不動産は間取りが変更できるカスタマーオーダーマンションを展開していますが、こちらは対応しているマンションなのでしょうか?
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275:
契約済みさん
[2013-07-29 15:38:57]
間取り変更は出来るかどうかわかりませんが、今10階辺りまで出来上がってるようなので、少なくとも、そこから下の階はダメでしょう。出来上がってる階は床とかの色でも標準タイプしか選べませんからー
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276:
匿名さん
[2013-07-29 19:52:48]
確かに普通に考えたら、かなり前から希望しないと変更できませんね。
ここの間取りはサイドインにした事により、ちょっとしたポーチができ、玄関も少し広いし、玄関から部屋の中も見られない構造ですよね。ただし、その分ステーションコートに比べて部屋と収納が狭くなりました。 外観も白と黒のツートンで個人的にはかなり気にいってますが、もう少し部屋と収納が広かったらな、と思います。 |
277:
購入検討中さん
[2013-07-29 20:15:44]
土地の取得価格が高くなったから、各戸面積を狭めざるをえなかったと推測。デザインはステーションコートよりだいぶいいですね。
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278:
契約済みさん
[2013-07-29 22:40:11]
間取り変更は出来上がってる階では出来ないとスミフの人が言ってました。あとステーションコートと比較すると室内の備え付け照明がLEDとか、エレベーターのサイズが少し大きいとか聞きました。まぁ後発ですからね。。
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279:
契約済みさん
[2013-07-30 00:05:48]
確かに、収納はたっぷり という感じではありませんねー
実際… 私自身は初めてマンション買ったので住んでみての比較は(アパート暮らしでしたから)正直わかりません。 でもね 駐車場も機械式より自走式なのも選ぶポイントでしたね。 他の方もおっしゃってましたが、全てにバーフェクトは無いんでしょう。 |
280:
契約済みさん
[2013-07-30 09:25:18]
皆さんはインテリアオプションとかはどうされますか?
我が家は食洗機を考えていますが。 |
でも500万は安くしてほしいです。