プログオーレ五月丘ってどう？

[あか]

プログオーレ五月丘の物件を検討中ですが、このシリーズのほかのところで購入されたかたいらっしゃいますか？実際どうなんでしょう？どなたかレスお願いします。

[42: 40]

そうなんや・・・。業者さんがそんなん話はるんですね。
先日、セキスイさんの話を少し聞いてみましたがやっぱり高いですね。まったく手がでません。
７０００万は無理です・・・。

[43: 匿名さん]

価格面でいくとなかなか厳しい面もありますが、おなじ五月丘の土地を落札された、プログオーレの西側に
造成中の明研さんの分譲はどうですか？
まだ金額は発表になっていませんが、おそらくセキスイさんのような価格までは行かないと思いますが・・・

[44: りりこ]

こんばんわ。知り合いを介してミツワの物件購入された人複数に聞きましたが、いづれももう購入して生活しておられますが、裁判中の物件が数件あり、今の分譲中のところでも、清和台は北側の壁が全世帯とも緑色になって（カビ？コケ？）全世帯塗り替えしたようです（でもまた緑になってきてるらしい・・）つつじが丘も、外壁が波打ってたり、割れてはがれてきたり、家の中もびっくりするくらい、色々あるみたいですよ。現地に実際に住んでいる人に、手土産でも持って訪問したら、色々教えてくれるおうちがあるんじゃないかなぁ。あと、みんな口をそろえて言われるのは、営業マンはもちろん、工事関係者、売主会社など、すべての業者の態度がサイアクに悪いということでした。あくまで批判ではなく、客観的な事実ですので、参考までに。

[45: 変な感じ・・]

此間見に行ってきました。印象はすごく良かったけど自宅の処分が悩みの種ですね〜。
ところで、この板初めて見たんですが、なんか悪い話多いみたいです。
でも皆さんどうやってそんな情報手に入れるんでしょう？手土産？？そんなことした事無い・・
専門用語が多いみたいですが、私みたいな会社員ではそんな情報や知識は入ってこないです＾＾；
何か近所のライバルの会社の方の、悪口みたいに聞こえて参考になりませんので、どうか本当にお住まいの方が
居られましたら情報をお願いします。

[46: 変な感じ・・]

あ　それから西側の道路の事聞きました。何か池田市と自治会から作るように言われた道路の様で、
非常時の避難用通路として作らされたとのことでした。
扉が閉まってるのに避難用の通路？？でも、よく自治会の方が来られてフェンスの高さや扉の鍵の事まで
言われてるとの事でした。一応池田市の持ち物となっているようで、普段はどなたも入れないんだそうです。
自治会の要望だそうですが、非難出来ないような気が・・鍵は誰が持ってるのかな〜＾＾；

[47: 匿名さん]

45,46さんのお話が事実とすれば、
自治会問題ってどこでも耳にしますが、鍵が一種の権威のようで住んでいてもやりにくそうに思うのは
私だけでしょうか？

[48: とくめいさん]

４４．４５について・・・
実際に住んでいる者です。４４については、大げさな話でもなんでもないですよ。かなり、うちも含めて、近隣の人たちもキレています。瑕疵があるのはどんな家でもある程度仕方ないかもしれませんが、販売会社、売主の知識のなさ、社会常識のなさ（お客様に対する言葉遣い、時間を守るなど）にはほとほと呆れます。「売ったらこっちのもの」といった態度ですね。４５について。実際に自分が一生住む場所なのですから、現地の人はひょっとしたらご近所になる人名なわけですよね？？これは私の所感ですが、私は手土産を持って話を聞きに行くつもりでしたが、家を購入するまでにすごくバタバタしていて、出来なかったことを今になってすごく後悔しています。よくよく、話を聞いていたら、こんな家買いませんでした。一生の夢を買う、といっても過言ではないと思います。ぜひ、検討している物件の近所には、情報をもらいに訪問することをお勧めします。

[49: 匿名さん]

４８さん、もう少し、詳しく教えていただけませんか。自治会の話も他、何かご存知ですか。

[50: とくめいさん]

自治会のことは、よく分かりません。すみません。詳しく話すとキリがないんですが（笑）、言葉遣いについては、もうサイアクでした。いわゆるドカタさんたちなので、多少言葉が荒いのはわかるんですが、タメ口はあたりまえ、ましてやこちらはお客様なのに、えらそうに怒鳴られたときには、耳を疑いました。一流ではなくとも、最低限の社会常識があれば、お客様に対する言葉遣いは自然と身につくもの。ましてや、何千万円もする買い物をしている客ですからね。瑕疵がどうのこうの、というより、常識的なレベルで腹を立てないといけないのが、しんどいです。瑕疵があっても、明らかな瑕疵なのに、「これはデザインです。」とか平気でいいますしね。入居して１年以上たちますが、いまだのらりくらりで、修復してもらってません。五月が丘はよく分かりませんが、うちの家の完成度、瑕疵の多さを考えると、これよりも１千万近く高い、五月が丘を買う勇気は、私には・・・（それとも、安いから、こんなにひどいの？？）つつじが丘に知り合いがいますが、その人も、その友達もふくめ、口をそろえてみんな言われるのは、つつじが丘内ではプログオーレの評判の悪さは有名らしいですよ。現地の色々な業者をまとめている、現地案内センターの責任者の人たちも、かなり怒ってらっしゃるみたいでした。とにかく地元住民や行政関係者のウケが悪いので、今後展開していく、新しい区画については、入札にも介入させてもらえないのでは、といううわさも出ているようです。

[51: 匿名さん]

５０さん、さっそくありがとうございました。

[52: 匿名です]

五月丘付近で戸建を探してプログオーレを検討しています。
販売主への不満がいくつか投稿されており（確かに適当な販売員はいましたが）、気になるところです。
特に住みだしてからが心配です。何か情報をお持ちの方がいれば、教えてください。
また、お住まいの方がおられたら実際どんなことでもめているか教えていただけませんか。
ついでに、よかったこととか。

[53: つつじの住人]

主観的に意見を述べます。まず、ミツワに関しては、まだ多くの件数を売れる会社ではないと思います。
今までの最多分譲は１７棟なのに突然につつじが丘３５棟、五月丘６５棟を同時に分譲し、かなり無理があります。
工事も、実績のある施工会社に依頼するならともかく、名も無いような小規模の工務店に任せっぱなしにして、
ありえないようなトラブルばかり起こしていますね。物件内容はともかくとして、これでは会社としての信用に
傷がつくばかりでしょう。地域内での実績や過去の評判は悪くはありませんが、今後はどうなるか心配されます。
次に販売会社はといえば、全員がそうだとは言いませんが、知識、経験の未熟な営業マンが多く、使命感や責任感が
希薄だと言われても仕方がないレベルです。この販売会社はビジネスマンとしてきちんと教育されていない人が多い
ように感じました。まずトップがしっかりして、企業としての基本姿勢を整えなければ明日は無いでしょう。
現在、トラブルになっているのは施工会社の技術と対応の悪さです。３社入っていますがこのうち２社が最悪のレベル
です。ここで感情的になって程度の低い書き込みはしたくありませんが、私も被害者であり、非常に頭にきています。
しかしここは冷静に、事業主であるミツワと話し合いをしながら解決したいと思います。

[54: とくめいさん]

おなじく、住民です。まず、いい点も挙げておかなければ公正ではないので、挙げておきたいと思います。まず、周辺の他物件に比較して、内装の設備はいいですね。玄関のリモコンキー（これはリモコンをポケットに入れておいてもドアボタンのみでも開閉できます。ほんとに便利）とか、フロのＴＶ（でもデジタルになったら無用の長物か？）。ただ、施工の技術はアルバイト並み？に低いです。具体的には、ビー玉がいろんな方向に転がる床、傾斜する壁、割れてグラグラ、ボロボロなガレージ床、波打つ外壁、はがれてくるクロス、などなど・・・つつじが丘では、標準設備と仕様書に記載してあるのに、ついていない設備がたくさんあります。取り付けを要請しても、出来ないの一点張りで、「その仕様書は違う内容なんです」とか言ってきます。（だとしたらなぜ今までほったらかし？？）補修箇所だけでも、項目で挙げたら１０箇所ではききません。８０箇所以上、あるお宅もあるみたいです。また、標準装備のはずのエコウイルについても、これは環境保護になるか何かで、国から取り付けしたら助成金がでるんです。それを、なぜか没収されます。本来、標準装備なら、販売価格に含まれているはずで、しかも機器の所有権は、買主の私たちのはずなのに、その所有者に降りる助成金を、なぜとられなければならないのか？？？大阪ガスや行政に効いても、「そんなおかしい話は聞いたことがありません」と半ば呆れて笑われる始末。こういう非常識なことを、平気で言ってきます。今、つつじではこの問題で一番もめています。しかも、お金を取られた家と取っていない家があるみたいで、それも理解不可能です。言われるがまま、払ったほうが悪いのかもしれませんが、この問題もあるし、補修の問題もあるしで、正直、ここじゃないどこかへ引越したいです。住民運動でもおこすべきなのか・・何か、いい知恵があれば教えて下さい。

[55: ４５について]

近隣のライバル会社の悪口？？それはないと思いますよ。っていうか、一番、揉めてて一番売れ残っている会社は、ココですから・・・だれも、ライバルとは思ってないんじゃないですか？他の不動産屋さんも、呆れ半分、面白半分に客観視されていますしね。

[56: とくめいたろう]

新規建築中の物件は壁が波打ち素材から木質材へ変更されてます。
屋根もペラペラの合板じゃなくて瓦になってます。
価格も下がったみたいですし、お買得になったような気がします。
でも、すでに住んでる方の家とは明らかに格差が出てますが
近所づきあいとかやりにくそうじゃないですかね。

つつじの皆さんの声ばっかですが、五月の方は問題なくお住まいなんでしょうか。
でもウチは保育所西の物件に期待。

[57: 匿名]

ミツワ住研のプロゴオ−レつつじが丘は、最低最悪です。今までに裁判に、なった物件も有ります。外壁のクラック、クロスの割れ、柱の倒れ、フロ-
リングの隙間、数えると切がありません。私は、ミツワ住研で、35年で、3000万円の、住宅ロ−ンを組んで住宅を買ったことを後悔しています。今プログオ−レつつじが丘で購入を検討しているひとは、充分考えて下さい。

[58: 匿名つつじの住人]

54番さん、の書いている通り、標準仕様書に、書いている、設備は、施工している、工務店によって違います。これはいちばん初めの、打ち合わせ、つまりミツワ住研と工務店との話し合いが、充分できていなかったのが原因だと、関係者から聞いたことがあります。ミツワにしろ工務店にしろこれだけの規模の分譲をするのは、無理な会社の集まりです。間に立った販売会社の担当が自分では、判断できずにおろおろしているのが気のぞくに思えてきます。

[59: 匿名つつじの住人]

56番とくめいたろうさんへ。まちがっています。外壁の素材は、木質材には、変っていません。屋根も瓦には、なっていません。価格も関係者に聞きましたが、下がっていません。まちがった情報は、やめて下さい。（毎日見てます建築関係者なので間違いありません）

[60: ５７・５９について]

裁判になった物件って、具体的には原因は何ですか？今も、裁判されてるんですか？５９さん、プログオーレの建築関係者さんなのでしょうか？もしそうなら、色々かかれていますが真実ですか？今とても迷っているので、正確な情報が知りたいです。

[61: 匿名さん]

60>
迷うならやめた方が良いと思います。

[62: 匿名つつじの住人]

60番さんへ。本当のことです。ミツワがお金を支払って型を付けたようです。支払ったお金で、つつじが丘の別メ−カ−
の物件を買って、つつじが丘で生活していると聞いています。

[63: 正義の見方]

54.58番さんの書いている通りです。ミツワ住研の物件は、建物によって仕様が違います。それは、工務店の違いです。P工務店、I工務店で仕様が違います。PもIも規模の小さい工務店です。そのため事業主のミツワの言い成りに、成っているのが、現実です。PもIも被害者に過ぎません。それもこれもミツワに総べてを管理できる人物がいない、のが原因です。総べての原因は、ミツワ住研に有るのは、明白です。

[64: 過去の住人]

60番さん。本当です。1年間大変な目にあいました。1年間家族は、疲れ果てました。これ以上話したくありません。

[65: 匿名]

この掲示板を読んでいると、プログオーレにほめられる部分はないと思っていいのでしょうか？

[66: 私にも言わせて。]

私も、つつじが丘に住んでいます。私の家も標準仕様書、通りには、できていません。標準仕様書の存在意味が、わかりません。手直しに関しても来るといった日に来ればいいほうで来ない日もあります。時間もまともに守ったこともありません。時間ど通りに来れば拍手を贈りたいほどです。来たとしても、作業をするはずの予定が今日は、見にきただけ、次の機会に作業します、と言うことが何回もありました。子供の使いのようです。ミツワ住研は、売れればいい、売った後のことは知らない売逃げしようとしているとしか思えません。今プログオ−レつつじが丘で、検討している人がいるなら考え直して下さい。私のように一生後悔することに成ります。

[67: 匿名希望]

ミツワ住研及びプログオ−レに関して良い所を、知っている人がいたら。教えて下さい。

[68: 匿名さん]

[69: 匿名]

６４番さん、言いにくいかもしれませんが、なにがあったかお話していただけないでしょうか？

[70: 匿名]

ミツワ住研の他方面の物件で色々な問題が、起きているようですが。知っている人がいたら、おしえて下さい。

[71: 正義の味方]

今、ミツワ住研のプログオ−レつつじが丘は、大変なことになっています。

[72: 匿名さん]

[73: 未登録]

ほぼ完売？

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

完売です。

[76: 匿名さん]

まだ完売していませんよ。

[77: 匿名さん]

信用できる会社ですよ

[78: 匿名さん]

私もききましたよ。

[79: 匿名さん]

　　　　　　

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

ほんとに.....
物件のことを書きましょう☆

[82: 匿名さん]

　

[83: 怒りの鉄拳！]

ミツワ住研の物件は本当に最低最悪です！！
清和台やつつじが丘のみならず、五月丘でも金銭トラブルがあったとか...？もしもまだ検討中の方がおられるのなら絶対に騙されないで！！！物件を下見に行った時は、必ず近所の人に話しかけて情報を得ましょう。購入したときはご近所付き合いも始まるワケですから一石二鳥でしょ？（＾〜＾）
つつじが丘についてですが、情報によるともうすぐ現場事務所が撤去されるらしいですよ。ミツワ住研が逃げの体制に入った模様です。住民の皆様ご注意を！！！

[84: 匿名]

私は、ミツワ住研のつつじを購入いたしましたが、営業マンの対応にしてもミツワ住研の方々にしても大変よかったですよ。皆さんが色々と言われている意味がわかりません。本当によく購入するときは、親身になって頂き、内覧時も大変よかったです。皆様いい過ぎでは、ありませんか？

[85: 匿名]

決して言いすぎだとは思いません。一生に一度の高い買い物をしているのに、あちらこちら手抜きだらけの工事、何種類もある仕様書、親身になってとは程遠い対応をされている家があるのは事実で、実際84の方のような対応を受けている家の方が少ない（あなただけかもしれません）のではないでしょうか。でなければこれほど色々なクレームが出るはずがないでしょう。

[86: 匿名さん]

84の方はミツワの社員さんの複数名に対応してもらえたのですか？
うちが購入した時は販売代理のスタークレストの方の対応のみで、補修の話の時に初めてミツワの社員さん（1名）にお会いしたのですが...。内覧会の時もさらっと流す程度で、親身になって頂いたというような感覚はありませんでした。やはり対応が違うようですね。同じ会社から家を購入したにもかかわらず、この対応の違いは何故なのでしょう。

[87: 匿名]

以前から、ずっとここのスレを見ていましたが確かに何箇所か不具合はあるみたいですね。
でもそれって、どこの不動産会社さんの物件も、いくらかはあるんじゃないですか？
私達の住んでる家も多少の手直しはあるんですが、父親が購入している某大手メーカーさんの家はもっとありますよ。裁判沙汰になっている物件も他社さんでも多いようですし。
せっかく購入した家ですので、住めば都みたいな考え方を私達の家族ではしています。
業者さんの対応もいいですし、ここに書かれているほどの事ではないと思います。
知り合いから聞いたのですが、今週号の住宅情報にミツワ住研さんの物件でプログオーレシリーズで池田五月丘が良い物件の第４位にランクインされているらしいですよ。その話を聞いたときは正直嬉しかったです。これからもがんばってほしいです。

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

88番さんへ
私はまだつつじが丘の住民ではありませんが少し言わせてください。
これはつつじが丘の住人に対するブーイングであって、ここに書き込むべき内容ではありませんよね。
荒らしのように思います。
腹が立っている方にお話又は意思表示はされたのですか？この先長いお付き合いになるご近所の方々に直接言わずしてこのような場所に書き込むのは良くないと思いますよ。かなり程度が低く思えます。
大きな買い物をするにあたり多かれ少なかれ問題はあると思いますが、何より本当の事を伝えるためにこのレスはあるのではないでしょうか。ミツワ住研さんの物件や社員さんの姿勢についても、今までの詳しい内容からしてかなり信憑性が高いようですね。購入を検討している時に、このようなレスを見つけてしまった事、非常に残念です。

[90: 匿名]

確かに少し荒らしっぽいですね。顔も存じ上げませんが低いかもしれませんね。
89番さんへ
購入を検討されているのでしたらここの掲示板の内容を社員さんに直接聞いてから判断された方が宜しいのではないでしょうか？このようなレスは荒らしが多いので、判断材料にはなっても決定材料にはならないと思いますよ。
87番さんの発言は私は共感できますよ。がんばってもらいたいですね。
皆さん忌憚の無い返事をされているようですが、もう少し倫理を持った
発言で書き込みをされた方が宜しいのではないでしょうか？余計なお世話かもしれませんが、皆さん大人なのですから、モラルのあるスレッドにしましょう。

[91: 匿名]

私もつつじに住んでいる住民ですが、正直この掲示板を見ると腹がたちます。私の家は、多少あるにせよ問題もありませんし、ミツワ住研さんの方々対応もよいですし、販売会社の対応もいいです。今後つつじを購入を考えている方々安心して購入して下さい。あと、ミツワ住研さんの社長にお会いしましたが、大変すばらしい方でした。私は、ミツワ住研さん物件を購入して大変よかったです。