プログオーレ五月丘ってどう？

[あか]

プログオーレ五月丘の物件を検討中ですが、このシリーズのほかのところで購入されたかたいらっしゃいますか？実際どうなんでしょう？どなたかレスお願いします。

[18: 匿名ちゃん]

立地などは購入者の判断基準によると思いますので、不便かどうかは、微妙なところですね。
「静か＝駅から遠い」ので何が重要かは人によると思います。
でも、営業マンの評判から見ると、この物件、厳しそうですね。

[19: 匿名さん]

外壁が塗りムラだらけでしましまなんですが、あれって何でできてるんでしょうか。

[20: 三丁目]

外壁がしましまって、タイル張りの模様とかではなく吹付け塗装の塗りムラですか？
下地の壁ボードの継ぎ目が表面の塗装まで影響しているのでしょうか・・・現地を見ないと何とも言えませんが、気になるところですね。

すでに何軒かはお住まいのようですが、実際のところ、プログオーレさんの建物や五月丘周辺の環境はどうですか？

[21: 3丁目]

すでに現地では建っている（住んでいる）ので、実際に散歩がてら周辺も含めて見られてはどうでしょうか？
個人的感想は、五月丘三丁目全体では、マンションも戸建も比較的新しい住宅が多く、というか住宅しかありません。
三丁目の西隣の五月丘二丁目には公団や小学校が、東北に位置する五月丘四丁目には中学校が、南側の一丁目には
図書館や公園があります。
プログオーレをお考えなのか、北摂や池田市というように地域・場所で考えてお考えなのかによって選択基準も
変わってくると思います。
建物面では、五月丘3丁目の現地は建売住宅ではなく建築条件付土地販売なので、建物の出来は施主がどの程度の要望とコストを
かけたかで変わってくると思います。
ミツワ住研(プログオーレ)では、区割りやランドプランなどの全体構想的なことを考えて土地を販売している業者なので
土地面では比較的良い(形や値段)のではと思います。
ほかに見に行かれたもしくは、購入(予定)された方はどう感じられましたか？

[22: 匿名さん]

ここって風致地区なので宅地のうち２０％は緑地化しないといけないよね？
（そのため建蔽率は４０％）
すでに出来ている家には、木が１〜２本しかない（とても２０％もあるとは思えない）ところもあるのですが、
最終分譲までにはちゃん２０％は緑になるのかな？
これってチェックは誰がするでしょう？

[23: 池田は初めて]

池田市は待機児童ゼロだそうですが、近くの公立保育所や幼稚園に、今からでも入れるのでしょうか？

[24: 匿名さん]

23さん、なかなか難しい問題ですね。
もうすぐ夏休みですので、実行上は２学期からでしょうか？
池田市では、ザ・ライオンズ池田という大きなマンションが18年3月に建つので、池田市内の幼稚園・保育所
・保育園・小学校等への入園や入学が難しくなることが想定されています。

引越し前に手続きをされて、万全の体制にされることをオススメします。

[25: 匿名さん]

街灯が明るすぎ。
ナイターのサッカーグラウンド並み。夜は雨戸を閉めないとまぶしい。。。
雨戸を閉めると蒸し風呂→クーラー全開。

[26: 匿名さん]

街全体が明るいのは防犯上良いのではないかと思うのですがどうでしょうか？
この季節は、窓を開けても生温い風しか入ってきませんので、どっちみちクーラーをつけることに
なると思います。
駅からあの五月丘の坂を上がって家に帰ると汗だくになりますね。

[27: 池田市五月丘]

先日見学に行ったとき、プログオーレさんの東側に造成中の積水ハウスさんのそのまた南側に
「エクセルホーム」というモデルルームがありました。

五月丘である程度リーズナブルに家を買おうとするとき、エクセルホームや村本建設さんはどうでしょうか？
http://www.wombat.zaq.ne.jp/auacl502/index.html

[28: 匿名さん]

昨日（日曜日）、プログオーレにミサワホームさんのバスツアーが来ていてすごい人でしたよ。
半分くらい売れ残っているので、そろそろ何とかしようと考えているのかもしれませんね。

[29: 思案中]

いろいろと北摂の物件を見て回りましたが、五月丘で積水さんかミツワさんのどちらかに決めたい
と思ってます。　村本さんのは値段は手頃なのですが前２物件と比較するとデザイン的にも立地
条件的に劣るような気がします。
ただミツワさんのほうは、先日現地で残りの区画を見せてもらうとあと１０区画強しか残ってなく
我が家の絶対条件の南向きの区画がほとんどありません。
積水さんは私達の条件の合う区画も残っているようですが、正直言ってかなり予算オーバー(^^;)
予算的にはミツワさんのほうになるかなぁ、と考えてますが、既に入居されてる方も結構おられる
ようですので、どなたか感想を聞かせて頂けないでしょうか？

[30: 匿名さん]

希望と予算がかみ合わないのが、住宅購入の難点ですね。
みなさんも（私も）いろいろと悩んでいますが、29さんの場合は、「オーバーしている予算」と
「南向き区画の必須度」とどちらが重要かによると思います。

オーバーした予算を何とかして解決できる手段や計画が立てれますか？
それとも、南向き以外でも納得できますか？

ちなみに、村本さんのデザインは好き嫌いがあると思いますが、立地は一番駅に近くいい方だと
思います。ミツワさんの東向きの家では駄目ですか？

[31: 南向き]

思案中さんへ

積水さんで予算オーバーという事ならミツワさんの方になりますね。
でも南向きが良いなら積水さん?ほんとむずかしいですね〜。
でも私なら、「南向き」にこだわるならそこは外せないと思います。

村本さんのデザインはシンプルだから、すでに建ちあがっている
分譲を選ぶなら、購入後に出来る範囲で好きなようにアレンジする
とか、宅地で購入するなら注文住宅になるから自由設計だしお好きなよ
うに外観も間取りも出来ると思いますよ。きっと。

[32: 南向き]

思案中さんへ

追記*

予算と希望されてる南向きの区画を叶える方向で考えると・・・
こういう考え方はどうかと思って書き込みました。
でも、見当違いならごめんなさい。

[33: 匿名さん]

あまり南にこだわって建てたら夏は暑いでー！

[34: とくめい]

リビングはできれば南に面していたほうが明るくていいですよね。せっかく建てるのに、
朝から電気をつけなくてはいけないじゃ嫌ですものね。区画選びは本当に大切でまた
後悔はしたくないですから。

[35: 池田市五月丘]

池田/五月丘にあるプログオーレの西側にある遊歩道に柵が設置されて、自由に出入りできない
遊歩道になっている！
いったいプログオーレさんは何を考えているのでしょうか？？？
広告では歩行者にやさしい街とうたっていたのに・・・

[36: 匿名さん]

遊歩道なくなるのですか？何故？？？

[37: 匿名はん]

以前に東急不動産のセレクトタウン五月丘を検討していたのですが、
ミツワさん積水さんの分譲を待ったばかりに買いそびれてしまった。
東急さんにしては結構リーズナブルだったのに残念。

[38: 匿名ぴょん]

五月丘のあの開発は建築業者が公団の土地を何期かに分けての入札方式だったそうですね。
第一期は東急不動産が落札したらしいですが、競争相手も少なく
比較的お安くゲットしたとのことです。
第ニ期（ミツワ）以降は落札価格が急騰したと聞きました。
各社の販売値段の差は設備などではなく、落札した土地価格差にあると知り、少々考えてしまいます。

[39: 匿名さん]

セレクトタウンの中古待ちも一つの手では？
分譲価格が４５００万前後だったらしいから
３０００万円台で買えるかも。

[40: 匿名さん]

38さん、すごいですね。そんな情報どこで聞くのですか？

[41: 匿名さん]

ここの業者に聞きましたよ。

[42: 40]

そうなんや・・・。業者さんがそんなん話はるんですね。
先日、セキスイさんの話を少し聞いてみましたがやっぱり高いですね。まったく手がでません。
７０００万は無理です・・・。

[43: 匿名さん]

価格面でいくとなかなか厳しい面もありますが、おなじ五月丘の土地を落札された、プログオーレの西側に
造成中の明研さんの分譲はどうですか？
まだ金額は発表になっていませんが、おそらくセキスイさんのような価格までは行かないと思いますが・・・

[44: りりこ]

こんばんわ。知り合いを介してミツワの物件購入された人複数に聞きましたが、いづれももう購入して生活しておられますが、裁判中の物件が数件あり、今の分譲中のところでも、清和台は北側の壁が全世帯とも緑色になって（カビ？コケ？）全世帯塗り替えしたようです（でもまた緑になってきてるらしい・・）つつじが丘も、外壁が波打ってたり、割れてはがれてきたり、家の中もびっくりするくらい、色々あるみたいですよ。現地に実際に住んでいる人に、手土産でも持って訪問したら、色々教えてくれるおうちがあるんじゃないかなぁ。あと、みんな口をそろえて言われるのは、営業マンはもちろん、工事関係者、売主会社など、すべての業者の態度がサイアクに悪いということでした。あくまで批判ではなく、客観的な事実ですので、参考までに。

[45: 変な感じ・・]

此間見に行ってきました。印象はすごく良かったけど自宅の処分が悩みの種ですね〜。
ところで、この板初めて見たんですが、なんか悪い話多いみたいです。
でも皆さんどうやってそんな情報手に入れるんでしょう？手土産？？そんなことした事無い・・
専門用語が多いみたいですが、私みたいな会社員ではそんな情報や知識は入ってこないです＾＾；
何か近所のライバルの会社の方の、悪口みたいに聞こえて参考になりませんので、どうか本当にお住まいの方が
居られましたら情報をお願いします。

[46: 変な感じ・・]

あ　それから西側の道路の事聞きました。何か池田市と自治会から作るように言われた道路の様で、
非常時の避難用通路として作らされたとのことでした。
扉が閉まってるのに避難用の通路？？でも、よく自治会の方が来られてフェンスの高さや扉の鍵の事まで
言われてるとの事でした。一応池田市の持ち物となっているようで、普段はどなたも入れないんだそうです。
自治会の要望だそうですが、非難出来ないような気が・・鍵は誰が持ってるのかな〜＾＾；

[47: 匿名さん]

45,46さんのお話が事実とすれば、
自治会問題ってどこでも耳にしますが、鍵が一種の権威のようで住んでいてもやりにくそうに思うのは
私だけでしょうか？

[48: とくめいさん]

４４．４５について・・・
実際に住んでいる者です。４４については、大げさな話でもなんでもないですよ。かなり、うちも含めて、近隣の人たちもキレています。瑕疵があるのはどんな家でもある程度仕方ないかもしれませんが、販売会社、売主の知識のなさ、社会常識のなさ（お客様に対する言葉遣い、時間を守るなど）にはほとほと呆れます。「売ったらこっちのもの」といった態度ですね。４５について。実際に自分が一生住む場所なのですから、現地の人はひょっとしたらご近所になる人名なわけですよね？？これは私の所感ですが、私は手土産を持って話を聞きに行くつもりでしたが、家を購入するまでにすごくバタバタしていて、出来なかったことを今になってすごく後悔しています。よくよく、話を聞いていたら、こんな家買いませんでした。一生の夢を買う、といっても過言ではないと思います。ぜひ、検討している物件の近所には、情報をもらいに訪問することをお勧めします。

[49: 匿名さん]

４８さん、もう少し、詳しく教えていただけませんか。自治会の話も他、何かご存知ですか。

[50: とくめいさん]

自治会のことは、よく分かりません。すみません。詳しく話すとキリがないんですが（笑）、言葉遣いについては、もうサイアクでした。いわゆるドカタさんたちなので、多少言葉が荒いのはわかるんですが、タメ口はあたりまえ、ましてやこちらはお客様なのに、えらそうに怒鳴られたときには、耳を疑いました。一流ではなくとも、最低限の社会常識があれば、お客様に対する言葉遣いは自然と身につくもの。ましてや、何千万円もする買い物をしている客ですからね。瑕疵がどうのこうの、というより、常識的なレベルで腹を立てないといけないのが、しんどいです。瑕疵があっても、明らかな瑕疵なのに、「これはデザインです。」とか平気でいいますしね。入居して１年以上たちますが、いまだのらりくらりで、修復してもらってません。五月が丘はよく分かりませんが、うちの家の完成度、瑕疵の多さを考えると、これよりも１千万近く高い、五月が丘を買う勇気は、私には・・・（それとも、安いから、こんなにひどいの？？）つつじが丘に知り合いがいますが、その人も、その友達もふくめ、口をそろえてみんな言われるのは、つつじが丘内ではプログオーレの評判の悪さは有名らしいですよ。現地の色々な業者をまとめている、現地案内センターの責任者の人たちも、かなり怒ってらっしゃるみたいでした。とにかく地元住民や行政関係者のウケが悪いので、今後展開していく、新しい区画については、入札にも介入させてもらえないのでは、といううわさも出ているようです。

[51: 匿名さん]

５０さん、さっそくありがとうございました。

[52: 匿名です]

五月丘付近で戸建を探してプログオーレを検討しています。
販売主への不満がいくつか投稿されており（確かに適当な販売員はいましたが）、気になるところです。
特に住みだしてからが心配です。何か情報をお持ちの方がいれば、教えてください。
また、お住まいの方がおられたら実際どんなことでもめているか教えていただけませんか。
ついでに、よかったこととか。

[53: つつじの住人]

主観的に意見を述べます。まず、ミツワに関しては、まだ多くの件数を売れる会社ではないと思います。
今までの最多分譲は１７棟なのに突然につつじが丘３５棟、五月丘６５棟を同時に分譲し、かなり無理があります。
工事も、実績のある施工会社に依頼するならともかく、名も無いような小規模の工務店に任せっぱなしにして、
ありえないようなトラブルばかり起こしていますね。物件内容はともかくとして、これでは会社としての信用に
傷がつくばかりでしょう。地域内での実績や過去の評判は悪くはありませんが、今後はどうなるか心配されます。
次に販売会社はといえば、全員がそうだとは言いませんが、知識、経験の未熟な営業マンが多く、使命感や責任感が
希薄だと言われても仕方がないレベルです。この販売会社はビジネスマンとしてきちんと教育されていない人が多い
ように感じました。まずトップがしっかりして、企業としての基本姿勢を整えなければ明日は無いでしょう。
現在、トラブルになっているのは施工会社の技術と対応の悪さです。３社入っていますがこのうち２社が最悪のレベル
です。ここで感情的になって程度の低い書き込みはしたくありませんが、私も被害者であり、非常に頭にきています。
しかしここは冷静に、事業主であるミツワと話し合いをしながら解決したいと思います。

[54: とくめいさん]

おなじく、住民です。まず、いい点も挙げておかなければ公正ではないので、挙げておきたいと思います。まず、周辺の他物件に比較して、内装の設備はいいですね。玄関のリモコンキー（これはリモコンをポケットに入れておいてもドアボタンのみでも開閉できます。ほんとに便利）とか、フロのＴＶ（でもデジタルになったら無用の長物か？）。ただ、施工の技術はアルバイト並み？に低いです。具体的には、ビー玉がいろんな方向に転がる床、傾斜する壁、割れてグラグラ、ボロボロなガレージ床、波打つ外壁、はがれてくるクロス、などなど・・・つつじが丘では、標準設備と仕様書に記載してあるのに、ついていない設備がたくさんあります。取り付けを要請しても、出来ないの一点張りで、「その仕様書は違う内容なんです」とか言ってきます。（だとしたらなぜ今までほったらかし？？）補修箇所だけでも、項目で挙げたら１０箇所ではききません。８０箇所以上、あるお宅もあるみたいです。また、標準装備のはずのエコウイルについても、これは環境保護になるか何かで、国から取り付けしたら助成金がでるんです。それを、なぜか没収されます。本来、標準装備なら、販売価格に含まれているはずで、しかも機器の所有権は、買主の私たちのはずなのに、その所有者に降りる助成金を、なぜとられなければならないのか？？？大阪ガスや行政に効いても、「そんなおかしい話は聞いたことがありません」と半ば呆れて笑われる始末。こういう非常識なことを、平気で言ってきます。今、つつじではこの問題で一番もめています。しかも、お金を取られた家と取っていない家があるみたいで、それも理解不可能です。言われるがまま、払ったほうが悪いのかもしれませんが、この問題もあるし、補修の問題もあるしで、正直、ここじゃないどこかへ引越したいです。住民運動でもおこすべきなのか・・何か、いい知恵があれば教えて下さい。

[55: ４５について]

近隣のライバル会社の悪口？？それはないと思いますよ。っていうか、一番、揉めてて一番売れ残っている会社は、ココですから・・・だれも、ライバルとは思ってないんじゃないですか？他の不動産屋さんも、呆れ半分、面白半分に客観視されていますしね。

[56: とくめいたろう]

新規建築中の物件は壁が波打ち素材から木質材へ変更されてます。
屋根もペラペラの合板じゃなくて瓦になってます。
価格も下がったみたいですし、お買得になったような気がします。
でも、すでに住んでる方の家とは明らかに格差が出てますが
近所づきあいとかやりにくそうじゃないですかね。

つつじの皆さんの声ばっかですが、五月の方は問題なくお住まいなんでしょうか。
でもウチは保育所西の物件に期待。

[57: 匿名]

ミツワ住研のプロゴオ−レつつじが丘は、最低最悪です。今までに裁判に、なった物件も有ります。外壁のクラック、クロスの割れ、柱の倒れ、フロ-
リングの隙間、数えると切がありません。私は、ミツワ住研で、35年で、3000万円の、住宅ロ−ンを組んで住宅を買ったことを後悔しています。今プログオ−レつつじが丘で購入を検討しているひとは、充分考えて下さい。

[58: 匿名つつじの住人]

54番さん、の書いている通り、標準仕様書に、書いている、設備は、施工している、工務店によって違います。これはいちばん初めの、打ち合わせ、つまりミツワ住研と工務店との話し合いが、充分できていなかったのが原因だと、関係者から聞いたことがあります。ミツワにしろ工務店にしろこれだけの規模の分譲をするのは、無理な会社の集まりです。間に立った販売会社の担当が自分では、判断できずにおろおろしているのが気のぞくに思えてきます。

[59: 匿名つつじの住人]

56番とくめいたろうさんへ。まちがっています。外壁の素材は、木質材には、変っていません。屋根も瓦には、なっていません。価格も関係者に聞きましたが、下がっていません。まちがった情報は、やめて下さい。（毎日見てます建築関係者なので間違いありません）

[60: ５７・５９について]

裁判になった物件って、具体的には原因は何ですか？今も、裁判されてるんですか？５９さん、プログオーレの建築関係者さんなのでしょうか？もしそうなら、色々かかれていますが真実ですか？今とても迷っているので、正確な情報が知りたいです。

[61: 匿名さん]

60>
迷うならやめた方が良いと思います。

[62: 匿名つつじの住人]

60番さんへ。本当のことです。ミツワがお金を支払って型を付けたようです。支払ったお金で、つつじが丘の別メ−カ−
の物件を買って、つつじが丘で生活していると聞いています。

[63: 正義の見方]

54.58番さんの書いている通りです。ミツワ住研の物件は、建物によって仕様が違います。それは、工務店の違いです。P工務店、I工務店で仕様が違います。PもIも規模の小さい工務店です。そのため事業主のミツワの言い成りに、成っているのが、現実です。PもIも被害者に過ぎません。それもこれもミツワに総べてを管理できる人物がいない、のが原因です。総べての原因は、ミツワ住研に有るのは、明白です。

[64: 過去の住人]

60番さん。本当です。1年間大変な目にあいました。1年間家族は、疲れ果てました。これ以上話したくありません。

[65: 匿名]

この掲示板を読んでいると、プログオーレにほめられる部分はないと思っていいのでしょうか？

[66: 私にも言わせて。]

私も、つつじが丘に住んでいます。私の家も標準仕様書、通りには、できていません。標準仕様書の存在意味が、わかりません。手直しに関しても来るといった日に来ればいいほうで来ない日もあります。時間もまともに守ったこともありません。時間ど通りに来れば拍手を贈りたいほどです。来たとしても、作業をするはずの予定が今日は、見にきただけ、次の機会に作業します、と言うことが何回もありました。子供の使いのようです。ミツワ住研は、売れればいい、売った後のことは知らない売逃げしようとしているとしか思えません。今プログオ−レつつじが丘で、検討している人がいるなら考え直して下さい。私のように一生後悔することに成ります。

[67: 匿名希望]

ミツワ住研及びプログオ−レに関して良い所を、知っている人がいたら。教えて下さい。