ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定 その3

[入居済み住民さん]

ヴェレーナ港北ニュータウンの住人＆契約済みの方。
情報交換いたしませんか？


ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2869/

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[781: 入居済みさん]

ルールが！ルールが！って言う方の言いたいことはわかります。
しかも、それが正しいこともわかります。
しかしながら、もはや「掲示板のルールが！」と言っても、
ほとんどの方には屁理屈にしか聞こえません。
理事会で早急にルールを作り、迷惑駐車を取り締まりましょう。
そうすれば、「ルールが！」って言う方の嫌いな行為（車種やナンバー晒し）は
なくなりますよ（そのくらいかわるでしょ？775さん）。

[782: マンション住民さん]

ここまで削除が横行すると迷惑駐車した方が得だな。
友人には張り紙されるだけだからアプローチに置いても大丈夫って言っておくよ。

[783: マンション住民さん]

私は、迷惑駐車なんて、していませんが今の掲示板の状況は大変、不快に思っています。

迷惑駐車はすべきではない。・・・正論。議論の余地はないですね。

一方で掲示板のルールは無視・・・曲論。議論の余地なく止めるべき。

個人が吊るし上げにされたり、ナンバーの書き込み、人格否定etcが有ったのも紛れ
もない事実。

この状況を放置して、他に予想もしていない書き込み対象が別の個人に移ったら？
これが事実か不実かを問わずまたエスカレートしたら？
この負のパワーが自分や家族に向けられたら？
そう思うと心中穏やかではいられない。

叩けば誰しも埃が出るもの。聖人君子なんて存在しない。私も正直自信がない。
だから不道徳な行為が許されるなんていう事を言ってるのではないんです。
ただ、快適なマンションライフを過ごすた為にも、書き込みのルールだって守られる
べきであるという事を申し上げたいのです。

ネットリテラシーについて
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2005000731

http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090302/187771/

[784: マンション住民さん]

783さんに同意。

[785: マンション住民さん]

>>781さん

775です。
第3者の企業が提供してくれている掲示板を利用していて、
そこにきちんと制定されたルールがある以上、それを守るべき。
掲示板上で交わされる話題の中身は関係ないことですよ。

スペースがあるからマンションのルール無視しても駐車する・・・
悪いことしてる人がいるから掲示板のルール無視してでも訴える・・・
ふぅ

本当になんとかしたいならここでのルールを破ってこんなところで語るより、
理事会にその旨働きかけるなり、臨時総会の動議出すなり、手はあるでしょう。
こういうとこで匿名で相手を晒すほうが楽で自分が隠れていられるからそうしちゃうんでしょうけども。

762、783さんに同意です。

[786: 住民さんＢ]

第二期の理事会メンバーも揃った訳ですし、迷惑駐車への規制ルールを設けていただきましょう。

762、783さんに同意です。

このマンションは住み心地が良くて、本当に気に入っています。

[787: マンション住民さん]

783さんに同意です。
私は以前この掲示板で槍玉にあげられた1人です。
それも言われのない事をです。

どんな理由にしても個人が特定される書込みは相手ならずまわり迄も傷つけますよ。

とても辛い思いをしたので掲示板をみる事を控えていましたが
知合いの方から聞き
久し振りにみてみたらまだ削除される前でしたので驚きました！
酷過ぎです。

庇う訳ではありませんが非難されるものは迷惑駐車をする行為であって相手の人格ではないはずです。

匿名という隠れ蓑は
時として必要な時もあるのかもしれませんがだからといって中傷する為のものでもありません。

中傷された方は本当に辛くマンションじゅうの人に不信感を持ってしまうし親しい人迄疑ってしまう自分自身が嫌になります。
不眠にもなり病院のお世話にもなりますよ。
幸い私のまわりにいる方々はとてもいい方達ばかりでしたので
時間共に人間不信は癒えていきましたがそれでも半年はかかりました。

今回の問題に関して
場違いな書込みかもしれませんが
今回特定された方やそのご家族の事を思うと身につまされる思いですし少しでも傷が早く癒える様心から願っています。

皆さんももし自分自身が攻撃対象になったらと考えてから書込みしたら如何でしょう？

自分は悪い事してないから関係ないなんて
思っていてもそうなる時もありますよ。

快適に暮らす事が前提なんですから
脱線はやめましょう。
長文失礼致しました。

[788: マンション住民さん]

>>781
屁理屈にしか聞こえない？
不思議ですね。
私は極めて理論的だと思いますがね。
ほとんどの方がと言いますが本当ですか？統計取らないとね！

>>780
過激だね。怖いです。

>>787さんのような辛い経験をされている方がこのマンションに居るこの現実を
踏まえて、なお反対の意見を合理的に説明できる人は居ないのでないかな？
もう終わりにしましょう。

787さん、何方かは存じませんが、ご友人にも恵まれてらっしゃるようですし、
これからも快適にお過ごしになれますね！回復されて良かったです。

[789: 匿名]

>槍玉にあげられた1人です。
>それも言われのない事をです。

掲示板ずっと見てるけど、言われの無い事で槍玉にあげられた人なんて居ないけど？
もっともそうな嘘をついて話を誘導するのは止めてください。

>庇う訳ではありませんが非難されるものは迷惑駐車をする行為であって相手の人格ではないはずです。

何を馬鹿な事を言ってるのでしょうか？この文章は、ナイフで人を刺し殺した人に対して、非難されるべきは人格では無くて刺した手だ！と言ってるのと同じとしか思えません。

さんざん悩んだ挙句のノア本人（もしくは周辺）が穏便に事態収拾を図るために作り上げた同情話ではないでしょうか？

懸命な住民はこんなんじゃ誤魔化されませんよ！

[790: マンション住民さん]

少なくとも半年以上前の出来事ですか。
正直、何が書いてあったか覚えてないけど削除も多くて荒れてたみたいだね。

[791: マンション住民さん]

そもそもネタは限られている。
記憶の限りでのネガ情報は引渡遅延、駐輪場のマナー、奇声、カートの音、駐車場へ車の入れ方、洗濯機の機種選び、カフェの存在、ぐらいかな。
迷惑駐車以外では個人特定（悪質な数台だけ）されるネタはなかったと思うけど。

>>787-788の流れが妙に白々しく呆れるのは私だけではないはずだ。

[792: マンション住民さん]

6月初旬の削除依頼のログによると、個人特定や誤解を理由に依頼が出てるよ。

[793: マンション住民さん]

具体的な指摘ありがとう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[794: 住民さんＢ]

>>迷惑駐車以外では個人特定（悪質な数台だけ）されるネタはなかったと思うけど。

かつて共用廊下に自転車をとめていることも話題に上がったね。
ここで話題になってから、すぐに解消されたけど。
これは個人特定がされるが、「言われのないこと」ではない。

[795: マンション住人さん]

とりあえず、迷惑駐車への罰則・対処を決めたいですね。ここで個別の車を挙げても解決するわけでもないですし。また別の車も出てくるのでは。

[796: 入居済み住民さん]

>>696

アドバイスありがとうございます。
フィルターをまだ取り付けてないので試みたいと思います。

隣がヘビースモーカーというのは辛いもんです。
こちらがバルコニーへ出る度にタイミング良く喫煙なさってますから
避けようにも避けられないし本当に辛いです。
せめて回数を減らして頂きたいですけどね。

いずれ引越しをしようかと本気で考えています。

[797: レジ住民]

マナー違反のやりとりで殺伐としていたので書き込めなかったのですが、皆さんバルコニーってどう使われてますか？せっかく１０畳近くあって床もフローリング仕様になっているので、オシャレに使いたいなぁと思ってるんですが、なかなかいい案が浮かばなくて。レジ側通路からガーデンのバルコニーが目に入るのでざっと見るのですが、おしゃれな椅子と机置かれてたり、観葉植物置かれてたりと参考にしたいなぁと思って。１番世帯数が多いグランデとレジデンスはなかなか目にする機会がないので、こんな風にしてるなど参考意見をお聞かせください。昔モデルルームでみたような下にラグひいてソファ的なものを置ければ理想だけど、掃除とか大変かなぁと迷ってます。

[798: マンション住民さん]

私も、バルコニーの使い方を思案しています。今はプランターに植えたバラやゼラニウム等々を寒さ除けに簡易ビニールハウス（もちろん危険の無いようあちこちしっかりと固定しています）に入れて置いていますが、暖かくなってハウスをしまったら、テーブルセットなどを置きたいなと思って検討中です。ただ、お天気の良い日にはやはり洗濯物も干したいので、（ちなみに我が家では竿ではなく折りたたみの物干しを2台活用しています）あまり大きいものは置けないかなとも思っています。
先週の金曜日に仲町台駅付近のバリ島の雑貨を扱っているお店で、￥98000のベンチが￥50000になっていたのを見つけましたが、それに合うテーブルはなかったので、結局買うのはやめてしまいました。
リビングの家具とのバランスを考えると結構難しいですね。

[799: マンション住民さん]

自作自演っぽいのが多いな。
誰とは特定しないけど。

ここ数日、迷惑駐車見かけないね。
めでたし、めでたし。安全、安全。平和、平和。
この掲示板のおかげだよ。

[800: レジ住人]

でもペナルティは決めないと次から次へと。次回の理事会で長は何を提案してくださいますかね

[802: マンション住民さん]

ペナルティはタイヤロック。

[803: マンション住民さん]

ベッドロックかフェースロック！
技は理事長にお願いいたします。後ろからガバッといっちゃて下さい。

[804: マンション住人さん]

痛車にでもするか？

[805: マンション住民さん]

今朝、救急車来てたよね。8時ちょっと前くらい。私、タンカをもって部屋へ向かう人達とすれ違いました。

あたりまえだけど、話題になってる迷惑駐車の場所で待機してました。

こんな時のためにもあの場所に駐車する事は迷惑なんです。

迷惑駐車はやめましょう。

[806: マンション住民さん]

>>797,798

あなたが乗っている車を当ててあげましょうか。

色は、白でしょう。
車種は...

[807: 住民さんＡ]

>>797
>>１番世帯数が多いグランデとレジデンスはなかなか目にする機会がないので...

名前がレジ住民ってなっているのは何故？

[808: 入居済みさん]

結構前の話ですが、救急車が来たときに迷惑駐車がいて、
救急車は身障者用のスペースに停まっていました。

[809: マンション住民さん]

ガーデン以外は自分の棟のバルコニーを見渡せないからじゃない？
806、807は疑う心に暗い鬼が、お住まいのようで。

[810: 匿名さん]

ここって、マンション内限定の掲示板ってないのですか？
極端なこというとここは世界中の人間が見ることができます。
これをみて中古で販売していたら、購入する気持ちがなくなるね。

[811: マンション住民さん]

資産価値低下を無視した正義感。
正に、木を見て森を見ず

[812: マンション住民さん]

買うかどうかは相場と比較して向きや眺望等のポジションと値段が妥当かどうかでほぼ決まるよ。
間取りはオーソドックスだが、見学すると欲しくなるグレードの高いマンションだよ。
一方、今現在出ている物件もそんなに売り急いでいないだろう。値付け自体が売れるといいなレベルだから。

大規模物件は多かれ少なかれ掲示板は荒れるからね。くだらないこと書き込む人は多少いるよ。匿名性が高いからしょうがないな。
現実迷惑駐車が少なくなって落ち着いてよかったね。住んでる人みんなヴェレーナ港北ニュータウンが大好きなんだよ。

[813: マンション住民さん]

>696で花粉除去フィルターの件で書き込ませていただいた者です。

住民それぞれ価値観が異なりますので、意見もそれぞれあります。
資産価値云々よりも、まずは住み心地を考えるのは当然。
ここで問題になっていることが、改善されている事実を見ると
私は返って資産価値が上がっていると思います。

ただ、ルールに反する書き込みや、荒れる原因になる表現はいただけません。
皆が、それらのことを配慮した意見交換の場になればと思います。

[814: 匿名さん]

荒れないように問題を解決なんて、無理だってこんな匿名性が高い掲示板で・・・
管理会社にお願いして、マンション住民しか書き込み、閲覧ができないものを作ってもらった方がいいと思う。

[815: レジ住民]

797です。798さんバルコニーの件ありがとうございました。リビングとの調和難しいですよね。。少しずつ気にいったもので揃えていこうかなっと思ってます。また参考になる情報があれば教えてください。809さんのおっしゃる通りですね。住民なら自分が住んでる棟のバルコニーを見渡せないことぐらいわかるのに。ちなみにわが家の車はここで話に出てた車ではありませんよ。806、807がここの住民ではないことを祈りたいです。

[816: マンション住民]

また削除されてる。

迷惑駐車を続ける自己チューな奴らが焦って、削除依頼してるのでしょう（笑）
本当に人の迷惑省みない○○が多すぎ。

[817: マンション住民さん]

ここがすべてではない

[818: マンション住民さん]

他って、何 ?

[819: 住民さんＤ]

>>816さん
必要の無いことをいちいち書き込まない
もっと上品で落ち着いた大人になってくださいね。

[820: 住民さん]

しかし、ここの書き込み見られたら、あまりの住民の質の高さに呆れて中古で買おうなんて人は居ないだろうな。

[821: 住民]

仲町台もマンション多く販売してるから売り出し売り出し中の近隣マンションの営業さんも大変だな。
どうしてもここの中古は買わせたくないらしい。
騙される人もいるかもしれないので念のため。住んでみて実感してるけど立地、環境、広さ、仕様は素晴らしくて、住民同士も程よい距離感ですごく住みやすいですよー！

[822: 匿名さん]

住民ではないのですが、ひとつ質問。

広いバルコニーが特長の一つかと思いますが、
リビングダイニングの明るさについて、
自然光は、十分に入ってきますか？

教えて頂ければ幸いです。

[823: レジ住民]

日当たりですが、わが家は南側なのもあり、日当たりで不自由は感じたことないですよ。バルコニーがあっても光が入ってこないという作りにはなっていないので、明るさは十分です。

[824: マンション住民さん]

>>822

こちらのパノラマ画像を参考にしてください
南向き4階
http://biz-panorama.net/quick-pano/property-panorama/1/394/FZTMX009/pa...

西向き1階（実質2階）
http://www.nomu.com/mansion/512094/?mode=digital

[825: 匿名さん]

>>８２３，８２４

ありがとうございました。
普通のバルコニーと遜色ないですね。

[826: 住民さんＢ]

駐車場の入り口、身障者用のＰに、無断で白い軽が停めている。

消火栓前の迷惑駐車も大きな問題だが、身障者専用のＰスペースに
停める神経が信じられない。

[827: 匿名さん]

ここの生活は日々文句と愚痴の連続かい？

[828: 入居済みさん]

いやいや、こういう迷惑な奴がいるから文句と愚痴が出るんです。
こういうことになる順番をはっきりと認識しましょう。

[829: 匿名さん]

いやだからここのマンションはそういう奴がたくさんいるということだな。

[830: マンション住民さん]

単なる書き込み依存症。 荒れないと居場所を失うと思っている。
だから、沢山いるわけではないよ。迷惑駐車も、依存症もごく一部。

[834: マンション住民さん]

雪ですねぇ

[835: マンション住民さん]

もう、迷惑駐車すんなよ。

[836: マンション住民さん]

そろそろ確定申告の時期ですがみなさんは住宅ローン減税の還付申請をどのようにされますか？
私はe-taxに挑戦しようと思います。税務署に行く必要はありませんし、5000円余分に還付してくれますし簡単そうなので準備をはじめてます。

1）住民基本台帳カードの発行申請（500円）と電子証明書の交付申請（500円）
都筑区役所で1時間くらいで発行出来ました。

2）ICカードリーダーの購入（送料込で2080円）
楽天の最安値の店で購入しました。http://www.rakuten.co.jp/mizuta/2071116/2044112/#1580600

e-taxのやり方を簡単に説明しているサイトもあるので今週末挑戦してみます。
http://www.dekiru-online.jp/

[837: マンション住民さん]

リビングの窓上部の梁のところにダウンライトを取り付けた方いらっしゃいましたら
業者と費用を教えてください。できれば取り付け後の感想もお聞きしたいです。

[838: 住民]

ダウンライト、昔モデルルームで付いてて素敵でしたね。うちは付けてませんが、昔モデルルームで営業さんに聞いたところ、天井の構造上、薄型のLEDﾀｲﾌﾟしか付けられないとのことでたしか梁にそって３、４個で工事費込み２０〜２５万ぐらいのお値段だったと思います。ただオプション価格なので業者探せば半分ぐらいの値段でもやってくれるところもありそうですが…。余裕あればいつか付けたいと思っているのでいいところを見つけられたら是非教えてください。

[839: マンション住民さん]

トランクルームは皆さんどのように活用されてますかー？　　下の面積はそんなに広くないですが、
上の方まで活用できたら結構入れられるだろうなーといつも思っています。。　上部に棚とか付けられたら
もっと活用できるのかもしれませんが、今は使っていないべビーベットを入れただけでいっぱいいっぱいに
なってもったいないなー、って感じです。トランクルームをフルに活用されているかたとかいたら是非参考にさせて
ほしいです。

[840: 匿名さん]

NTT　Bフレッツごご利用されている方にお聞きいたします。
現在管理費とともにインターネット使用料を支払いして利用していますが
Bフレッツに変えた場合は使用料は支払わなくて良いのでしょうか?

[841: マンション住民さん]

トランクルーム、うちは中に棚を丸ごと入れましたので上部まで有効利用できています。
棚と言っても木枠と棚板だけの簡単なものなので、下の方は大物用にスペースを大きく取り、
上のほうに小物を収納できるようにしています。

Bフレッツ契約した場合もGYAO光の使用料は継続して発生しますよ。

[842: ガーデンさん]

いよいよ売り主さんも大詰めのようですね。
来月末には方向性が決まるでしょう。
いろいろありましたが、管理会社のこともありますし、良い方向へ進むことを望みます。

[843: 匿名]

望みます？
ご自由にどうぞ。

[844: マンション住民さん]

私も望みます。
腑に落ちない点も多々ありますが、
このマンションの価値を少しでも維持するという点では仕方ないです。

[845: マンション住人さん]

それよりマンション内が平和で、安心して過ごせることが唯一の願い。
今が幸せなので満足してますよ。

[846: マンション住民さん]

会社更生申請以降、検討板ではさんざんネガレスがあったけど、普通にアフターサービス対応してくれてます。
迷惑駐車もほとんどなくなって平和な毎日ですね。
唯一気になるのは理事会の議事録が最近届いていないですが・・・。

[847: 花粉症さんＡ]

そろそろ花粉症の季節ですね。

外出先から帰ると、エントランスのエアシャワーをたまに使いますが、
廊下を通って自宅まで帰る間に花粉がたっぷり付きそうで、なんか矛盾してます。

[848: 入居済みさん]

846さんの言葉に対抗するかのように迷惑駐車がいますね。
油断できませんな。

[849: 住民さんＡ]

またそれ？

[850: 住民さんＤ]

迷惑駐車はやめられません。
コインパーキング代もバカになりませんから。

[851: マンション住民さん]

迷惑駐車は人間の常識の差の問題。
「結局は何の罰則もないだろう」「1回くらい大丈夫」の非常識さが引き起こしている。
確かに、最近増えてるよね。気を抜いているような増え方だよ。
消火栓がある事、消防車が何回か来てる事、忘れた？
マンション中の人間が2度と止めないという決心を促すくらいの処置が必要です。見せしめ的な。

[852: 住民さんＢ]

迷惑駐車。
今朝は身障者用のスペースに、軽自動車が停まっていたね。

[853: マンション住民さん]

身障者の方、身障者を連れていた方が利用したという可能性

[854: マンション住民さん]

折本町の野本畜産で年2回しかない牛肉半額セールが明日までやってます。
昨日買いに行きましたがお買い得でしたのでお勧めです。
http://www.nomotochikusan.com/

[855: 住民さんＡ]

野本畜産のお肉は美味しいですね。
オススメです。

[856: マンション住民さん]

今日はずっと運動会開催前のような花火の音がずっとなっていましたが、
何か大きなイベントでもあったのでしょうか。
ご存知のかたいらっしゃいますか？

[857: 匿名]

フォレシアム

[858: マンション住民さん]

分譲当初に設定された修繕積立金が少ないことが原因で、１０年後、２０年後に大規模修繕工事の資金がショートして修繕積立金の値上げや一時金の増額をやむを得なくなるマンションは少なくありません。マンション所有者としては心配です。このような問題が起きる前に現在の管理費を見直し修繕積立金に資金を出来る限りまわすことが、今後のマンション価値を維持する重要なポイントになると思っております。管理組合さんが管理費の支出を削減する働きかけをしていただいておりますが、更なる削減が必要になるため、いち早くカフェ、フロント、ランニングコスト等の見直しをして頂き実行する必要があると考えております。住民の皆様の意見を聞かせて下さい。宜しくお願いいたします。

[859: 住民さんＢ]

858さん

私も、８５８さんに賛同します。
先日の総会では、理事の方々も管理費のコスト削減に努められ、頭が下がります。
ですが、更なるコスト削減がまだまだ必要だと思います。
特に、日本綜合地所のマンションは、駐車場無料などの販売手法の先駆けですから。
快適な暮らしを欠如するほどまでは切り詰めなくてもと思いますが、
大幅な見直しが急務だと思います。

[860: 匿名]

私も同感です。理事の皆さんが休み返上でマンションをより良くしようと頑張られている中で、修繕費のことに口をだすのは少し気がひけるのですが、修繕積立費計画をみると、値上げと定期的にまとまった費用を住民が負担する内容なので、それを少しでも減らせる方法は考えていった方がいいと思います。ただカフェやフロントは使っている方々にも配慮しての対応が望ましいかなと思います。

[861: 匿名]

私も同感。カフェは一ヶ月70万近く維持費払っているんですよね？ましてや売り上げは管理組合ではなく、管理会社行きだし…
管理会社ぼろ儲けです。早く見直しが必要では？と思います。

[862: マンション住民さん]

私も賛同します。修繕積立金の大幅な見直し、カフェの維持費の削減。これは住民の声です。修繕のためにまとまった費用を定期的に支払わなくても良い形の資金計画をして頂けると助かります。今後の管理組合の活動に期待しております。宜しくお願い致します。

[863: マンション住民さん]

将来的に一時金等のまとまった金が必要になるなら今のうち管理費を値上げしたほうがいいと思う。
既に「管理費」を滞納する輩がいるみたいなので、まとまった金額の支出は必ず揉め事になる。
金の事なので考え方のバラツキは必須だ。迷惑駐車どころの騒ぎではなくなる。
カフェにかかるコストの削減が解決策になるなんて思えない。
不安な要素があるならば一日も早く手を打つべきです。

[864: マンション住民さん]

私はカフェの維持費は決してバカにできないと思います。
削減できることから削減することが重要です。
正直、管理費よりも修繕積立金にお金を出来る限りまわして欲しい。

[865: 住民さんＡ]

次期理事の仕分け作業に期待します。
カフェの削減をはじめ、将来的には管理会社の見直しも含め、バッサリやるべきでしょう。
駐車場の費用にせよ、十数年後にはモーターの交換やら、なにやらで、大きな出費が
求められることは必至であり、見通しの甘い日綜の修繕計画を鵜呑みにしないつもり。

[866: 匿名]

そこまでカフェばかり攻撃しなくてもいいのではないでしょうか？購入検討時からここの共有設備としてカフェがあることは分かっていて購入された方ばかりなのに。カフェや共有設備のないマンションは検討されなかったんでしょうか？利用されている方々もいるのですから、それを無視して無くすこと前提の議論はどうかと思います。もちろん運営の原価を住民の管理費で賄っていながら、出た利益を全て委託会社が吸収している事実は許しがたいですけど。カフェにかかる人件費にも当然利益が含まれているのでしょうから、利益の二重取りなど委託運営や契約内容は見直す必要が大いにあると思います。
あと個人的に感じるのですが、修繕積立金に関して意見を書かれているカキコミの多くが同一人物の自作自演で議論をある方向へ意図的にもっていこうとしているように感じるのは私だけでしょうか？カキコミの文章や言い回しが似てる気がしたので。思い過ごしであればいいんですが。。

[867: 住民さんＥ]

未来を据えて、現状を変えていく必要性について話し合うことはは建設的であると思います。
実情、カフェ利用者が少なければ月７０万の維持費は高いと感じるのは当たり前のことです。
ごく少ない利用者のために７０万使うのでしょうか？
もっと賢くなりましょう。

[868: 住民さんＢ]

カフェが攻撃されるのは当たり前だろ。あの維持費は異常だよ。
もう少しコスト意識を持ったほうがいいんじゃない。

[869: 匿名]

>そこまでカフェばかり攻撃しなくてもいいのではないでしょうか？購入検討時からここの共有設備としてカフェがあることは分かっていて購入された方ばかりなのに。カフェや共有設備のないマンションは検討されなかったんでしょうか？利用されている方々もいるのですから、それを無視して無くすこと前提の議論はどうかと思います。

誰も無くす事前提の議論なんかしてないでしょ。
現状を踏まえれば、このままではおかしいし、場合によっては無くす選択もあるんじゃないのって事じゃないの。
共有設備にカフェがある事は分かってたが、運営方法や経費まで公開されていなかった訳だから、現状の分析から見直しや廃止になるのは当然の事だと思うが？

利用している人が居るから廃止は難しいとか言ってたら何にも変わらないよ。
じゃあ利用者が1人で無駄な経費垂れ流してても廃止しないわけ？

[870: 匿名]

そこまでいうなら、何故自分で理事にでもなって、カフェ見直しの中心になって活動されないのか不思議です。総会でも理事の方々の苦労をほとんど知らないくせにデータがどうこう、修繕費がどうこうと偉そうに話してたから、てっきり理事に立候補するのかと思えば、それもしないひとがいてあきれましたが。そこまで崇高な考えがあるなら、ここでどうこう言うよりも行動したらと思いますよ。私はカフェを利用したことはないですが、もともとある施設だから利用してる人のことも考えての判断があるべきかと。売上、利益の運用は別として。
ただ今の理事の方々が言っていたようにすぐに変えるのが難しいこともあるのなら、その分時間があるので、一方的な廃止や見直しを唱えるより、利用している方々も賛成できる案も考えてみてもいいんじゃないですか？

[871: マンション住人さん]

私の意見です。
カフェに限らず無駄がなくなることには賛成です。
ただ、何でもバッサリ切るのは反対です。

特にカフェなんてのは良い例で、別に利用者が多くて利益還元が全てではないと思います。
私は年数回でも利用できれば存在価値はあるのかなと。
住んでいるマンションにカフェが存在する。
これだけでもある程度価値はあるように思います。
維持費は安い方が良いので、可能な範囲で努力かなと。

皆さんそれぞれ感性、考え方など違いますから、
押し付け決め付けではなく、思うことを書けば良いのでは？

[874: マンション住民さん]

870さん、871さんに賛成です。
私は、
ここでカラオケしないし、
シアタールームで映画見ないし、
トレーニングしてないし、
ライブラリールームで本読んだりしないし、
ペット飼ってないから足洗い場使わないし、
花粉症じゃないのでエアージェット使わないし、
エントランスホールの冷暖房なくても困らないし、
噴水なんて出てなくても構わないし、
パーティルーム使わないし、来客用の部屋も利用していない。予定もない。

でも無くせとは思わないですよ。

フロントは宅急便出す時助かってる。
カフェはたまにコーヒー買って帰る。最近お米もか。

利用者が少ないとしても（どれだけ利用されてたら「少なくない」のかも疑問だけど）、
利用者がある付帯施設を無くすって議論はおかしいですよね。
中にはカフェなどの施設があることが購入の決め手になって、日々の生活で活用されてる方もいるだろうし。
こうした色んな設備があると知って住んでいるんでしょう？
管理費が毎月いくらで、修繕計画がどうなってるか、承知で買ったんでしょう？
利用者に不便にならず、より効率的な改善の議論は大歓迎ですが廃止ありきの議論は疑問。
理事会等でそんな方向性にならないことを望みます。

[876: 匿名]

＞874

ちゃんと文章読んでる？廃止ありきの議論なんてどこにもされて無いじゃない。
利用者が1人でも居るなら何が何でも存続っていう意見の方がおかしいんじゃない？それこそ存続ありきの議論じゃないの。

管理費が毎月いくらで、修繕計画がどうなってるか、買ったんでしょう？
っていうけど、購入時にカフェの運用費人件費が開示されてたの？

廃止ありきがおかしいって意見がいくつかあるけど（同一人物かもしれんが）、ここまで的外れな感じだと、日綜コミュの人間かと思うよ。

[877: 住民さんＡ]

カフェの施設から噴水まで、共用の設備は皆の資産なのですから、皆で検討すべきだと思います。
カフェに限らず、コストカッターの廃止派も、ゆとりが好きな継続派も、議論を重ねましょ。

重要なのは、日本綜合地所は修繕積立計画の見通しが意図的に甘いという事実。

過去、日綜が建てた大型物件の修繕積立金を、仲介情報などで調べてみると現実がわかります。
数年後、このマンションにも現実を突きつけられます。

今は、設備が新しく壊れませんから、ランニングコストはかかりません。
５年も経てば、電球をはじめ、アチコチがつぶれてきます。
そして最後は、巨大立体駐車場建替えの大きなツケがやってきます。

皆さんの５年後、１０年後、そして３０年後の修繕積立金のイメージはいくらでしょう。
理事会を中心に、建設的な議論を交わしていきたいですね。

[878: 匿名さん]

老朽化する前にさっさと引越しするのがマンション。

[879: 匿名]

カフェ廃止派では無いが意見をひとつ

カフェの利用率はどう考えても低いのは明らかで、スタッフ一人が専属で居る場合、一日の大半は暇であると思われる（暇そうに見えるか見えないかはともかく）。

一方、フロントについてはスタッフ一人かと思いきや、どうやら二人が専属で居るようで（勘違いなら訂正してくれ）、何と三人が働いている時もたまにみかける。
客観的に見て、あの仕事量で二人必要とは考えられず、多くても1+αで十分と思われる。

よって、カフェの常駐は廃止し、必要な場合に利用者が呼び鈴（古いか）でスタッフ（これはフロントの二人目の従業員）を呼ぶようにすれば良いのではないか？

これで誰も不都合を感じずに経費削減が出来るんじゃないのかな

[880: マンション住民さん]

870さん、近い未来修繕費等高くなっても文句言わないでね。