ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定 その3

[入居済み住民さん]

ヴェレーナ港北ニュータウンの住人＆契約済みの方。
情報交換いたしませんか？


ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2869/

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[721: 入居済みさん]

>>住民しか見られないポスト脇の掲示板で発表しましょう。

大賛成です。でも、誰が印刷して貼るのでしょう？

[728: 住民さんＡ]

第二期の理事さんの活動はいつごろ開始でしょうか。
迷惑駐車の撲滅やら、新たなアクションを期待しています。

[732: 匿名さん]

>>730さん

このサイトを見ていようがいまいが、駐車をする人間はお構いなしでしょ。

[733: マンション住民さん]

迷惑駐車の常連を晒すつもりはありませんが、通行者の安全を守るためにも
やはり、きちっと取締りするべきだと思います。
まずは、消火栓前に「駐停車禁止」のサインを出すべきでしょうね。
理事会で検討してもらおうっと。

[735: マンション住民さん]

売りに出されている3部屋はなかなか売れませんね。

[739: マンション住民さん]

駐車場のアプローチ箇所に、「駐停車禁止」の表示をするべきでしょう。
たゆまなく、警告を徹底すべきだと思います。

[742: 住民さんＡ]

総会で立候補された方は何人いたのですか？
すみません、総会に出れなくて・・・

[743: 住民]

３、４人でしたね。

[744: マンション住民]

5人

[745: マンション住民さん]

この掲示板自体の削除依頼が出されてますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64216/

理事会で独自のウェブサイトが立ち上がるって本当ですか？

[746: マンション住民]

停めてはいけない場所に車停めなきゃいいだけの話じゃん。まぁ停めてる本人には迷惑な掲示板かもしるないけど、停めてない住民には削除依頼はいい迷惑だよ。

[747: 住民]

管理組合のHPは検討レベルでまだ具体的じゃないのでは？

[748: マンション住民さん]

住民専用サイトの開設なんて、夢のまた夢。
ＡＳＰになれば金がかかるし、正直、ネタは今とそれほど変わらないだろう。

[749: 匿名]

削除依頼

＞多くの住民がこの掲示板の存在を恐れています。

恐れてんのは駐車が槍玉に上がってる本人達だけだろうが。

この依頼かけたのは、立候補ノア理事の可能性大と思うのは俺だけだろうか？

＞また、理事会でも独自のウェブサイト立ち上げるのでこの掲示板自体の削除を望みます。

理事会でも独自のウェブサイト立ち上げるので…って理事のコメントとしか思えんし。

[750: マンション住民さん]

私も多くの住民が恐れてるっていうのは本当だと思いますよ。

私の知り合いでも何人かこの掲示板の存在を知っている人がいますが、見てる理由が「何書かれてるか分からないから」とか「自分のことかかれていないか心配で」と言ってました。前に見てたけど今見てないという人もいて、そういう人は「こわくてみれない」とか「気分が悪くなるだけ」といってます。

過去ログを見れば分かりますが、槍玉に上がっているのは今は駐車の件ですが、さかのぼると次から次へ攻撃対象がうつっています。一般論としての書き込みならいいのですが、それぞれの事案について必ずと言っていいほど個人が特定できるような表現の書き込みがあります。

特定できるのであれば、この掲示板のような全世界に公開されている場である一方、全住民が見ているわけではない影の場所で言うのではなく、直接言うか、怖いなら管理人や管理会社を通して言うのが常識的な行動かと思います。

[751: マンション住民さん]

私も７５０さんに同感です。
毎日今日はどんなことが書かれているんだとチェックしていますが、悪いことばかり書かれていて、
今年になってからはかなり荒れているので、見るたびに、憂鬱な気分になってしまっていました。。
私の周りもそうみたいです。　もちろん、違法駐車する方とかが一番悪いとは思いますが。。
このサイトがあるといつ自分を特定されるようなことが書かれるかもしれないとびくびくしながら
過ごしていたり、ここをチェックしているかたは少なくないようです。

[752: マンション住民さん]

何だかんだ言っても元は常識的な事が多いように思います。
（迷惑駐車、エントランスへの自転車乗り上げ、駐車場内での暴走・・とか）

私自身はそのような書き込みを見て（名指し等はもちろん論外・即削除依頼ですが・・）
我が振りなおそうと思うことしばしばです。
自分は何気なくやってることも実はマンションという場ではダメなのかと気がついたり。

皆さん結構お知り合いがいらっしゃって羨ましいです。私などは越してきたから
マンション内でのお付き合いは全くないので情報源はこの掲示板だけです。
そういった方も多いのでは？

[753: マンション住民]

750さんに同意。
掲示板の問題点の多くを言い表してるのではないかな？
学校裏サイトも過去、問題になったけど子供達もWebとの付き合い方、向き合い方を学んできている。
ある意味Webとの付き合い方、向き合い方を教わって無い、又はその機会が少ない大人の方が問題が多いのではないかな。

書き込みしてる方も見るだけの方も等しく、安心して住みやすいマンションで在って欲しい筈。
一つの問題を解決するために多くの人の安心が損なわれてはならないと思う。

今、売りに出ている部屋を検討している人がこの掲示板を見たら買わなくなるかもしれませんね。

資産価値を維持する事も安心に繋がる事を忘れないで欲しい。

[754: マンション住民さん]

改善しよう（マンションをよくしよう）とすれば中傷はさけられません。ルールを乱すのは人だからです。
迷惑駐車はこの掲示板に掲載された昨年秋くらいからかなり改善されていりと思います。
改善されてくると、改善されない人が目立ってくる。だから車種等が特定される。
ある意味しょうがないんじゃないでしょうか？

この掲示板は住民の何パーセントの人が見てるか知らないけど住民の関心がわかるところで「人のふりみて
我がふり・・・」のいい情報共有の場所であると思います。

日常生活の問題提起の場所として継続を希望します。

[758: マンション住民さん]

CASBEEの自己評価結果です。

横浜市建築物環境配慮制度
平成１７年度から、建築物の環境への負荷低減を促すことを目的として、床面積が5,000㎡を超える建物を建築する場合は、建築物総合環境性能評価システム、通称「CASBEE（キャスビー）」を使用し、建物の長寿命化や省エネ対策等が、どれだけなされているかを自己評価して、市へ届け出ることを義務付け、その結果を公表しています。
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/kankyo/casbee/casbee.html

評価マニュアル
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/kankyo/casbee/file/2009man...

配慮概要（ヴェレーナ港北ニュータウン）
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/kankyo/casbee/file18/18-71...

スコアシート（ヴェレーナ港北ニュータウン）
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/kankyo/casbee/file18/18-71...

[759: マンション住民さん]

人の振り見て、我が振りなおせ。どなたかも書かれていましたが、
この掲示板の継続は必要だと思います。
このような掲示板は、インターネット上に無数にあり、仮にこの掲示板が閉じられても
どこかで同様なものがエスカレートして生まれるでしょう。

迷惑駐車の常連の方、やっとこの掲示板で自分のことが曝され、迷惑駐車は二度としない
と誓ったかと思いますが、それまでの間、警備員の方が何度も「駐車違反」の紙を
貼っても身を改めなかったのは、なぜなんでしょう。
私は、消火栓の付近の芝に捨てられた、丸められた注意の紙を、何度か拾いました。

注意の紙同様、削除依頼でその場を繕っても、周りは許しませんよ。
このマンションを皆が住みやすく、良くしようという皆の自警の意識の表れだと思います。

[761: 入居済みさん]

要は、タイヤロックし、その時間分の来客用駐車場と同じ料金を
徴収すれば良いだけのことではないのですか？
管理人さんが紙を貼りに来る人件費くらいは、徴収したお金で賄いましょう。
管理会社や理事が具体的な行動を示さないから、掲示板でエスカレートするんです。
無策は一番良くないです。

[762: 入居済みさん]

中傷＝根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。

他人を注意する時に中傷があっちゃならんですよ。説得力なくなりますよ。
愉快犯であることが目的なら話しは別ですが。
754さん、その辺日本語お間違えないよう。

こういう掲示板が荒れるのってさ、
身元のバレない匿名掲示板だから荒れるんじゃなくて、
匿名の隠れ蓑があるとモラルが軽薄化する人がいるから荒れるんだよね。
居住マナーを改善したいがために、匿名をいいことにマナー違反な書き込みすんのはナンセンス。
なんか、マナーを語るならそういうのは守りましょうよ。
住民じゃないイタズラ書き込みがないことはないでしょうが、
住民同士の板で罵りあいでもめてたら寂しいよね。
掲示板の書き方について一言。

[775: マンション住民さん]

当サイトの住民板利用ルールについて

住民板の利用ルールについて
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。


～～～～～～～～～～～～～～～
「留める人が悪いから」とかは置いといて、
ここのルールとして上記の記載がある以上、それに則るべき。

[777: 住民]

掲示板のルール違反っていうけど、見てる限り個人特定できないけどな…過去に車ナンバーが書き込まれたみたいだけど、それは削除されてるみたいだし。理事は１５人ぐらいいて誰がノア乗りかなんて、ほとんどの住民がわからないんじゃないの？車停めてる当人は削除依頼に必死なのかも知れないけど、停めないことに必死になればいいのに。
ここに書き込みがされるからかわからないけど、目に見えてマナー違反の駐車は減ってる気がする。以前はホントによく停まってたからね。住民全体の自戒の意味では効果あるのかもね。
これ以上の効果はこの掲示板では難しいだろうし、理事もここ見てるってことらしいから、後は組合に任せてちゃんとしたルールを決めてもらいましょう。ルールは常習者には厳しい内容でかまわないと思いますよ。

[778: 入居済みさん]

私としては、違反車を無くすために統計は必要だと思います。
これだけの迷惑駐車があるというデータを示せば、
組合としても動かざるを得ないでしょう。
お一人だと統計も難しいので、私も協力します。
私は、削除依頼された方やこういう活動を茶化す方に
腹が立って仕方ありません。
駐車違反ばかり話題になって・・・と言われますが、
解決すべき問題は順番に片付けていけばいいんです。
駐車違反の問題が無くなれば、次の話題が自然と
出てくるはずだと思います。
それが、上記の「住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております」
に繋がるのではないでしょうか？

私も昨夜、青いT社の車を見ましたよ（警告の貼紙あり）。

[779: マンション住民さん]

［腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。］
ココは守られていないですよね

[780: 住民Ｓ]

違反者撲滅の為に掲示板で晒されるのは当然。
書かれるのが嫌なら、さっさと辞めれば済む事。

[781: 入居済みさん]

ルールが！ルールが！って言う方の言いたいことはわかります。
しかも、それが正しいこともわかります。
しかしながら、もはや「掲示板のルールが！」と言っても、
ほとんどの方には屁理屈にしか聞こえません。
理事会で早急にルールを作り、迷惑駐車を取り締まりましょう。
そうすれば、「ルールが！」って言う方の嫌いな行為（車種やナンバー晒し）は
なくなりますよ（そのくらいかわるでしょ？775さん）。

[782: マンション住民さん]

ここまで削除が横行すると迷惑駐車した方が得だな。
友人には張り紙されるだけだからアプローチに置いても大丈夫って言っておくよ。

[783: マンション住民さん]

私は、迷惑駐車なんて、していませんが今の掲示板の状況は大変、不快に思っています。

迷惑駐車はすべきではない。・・・正論。議論の余地はないですね。

一方で掲示板のルールは無視・・・曲論。議論の余地なく止めるべき。

個人が吊るし上げにされたり、ナンバーの書き込み、人格否定etcが有ったのも紛れ
もない事実。

この状況を放置して、他に予想もしていない書き込み対象が別の個人に移ったら？
これが事実か不実かを問わずまたエスカレートしたら？
この負のパワーが自分や家族に向けられたら？
そう思うと心中穏やかではいられない。

叩けば誰しも埃が出るもの。聖人君子なんて存在しない。私も正直自信がない。
だから不道徳な行為が許されるなんていう事を言ってるのではないんです。
ただ、快適なマンションライフを過ごすた為にも、書き込みのルールだって守られる
べきであるという事を申し上げたいのです。

ネットリテラシーについて
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2005000731

http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090302/187771/

[784: マンション住民さん]

783さんに同意。

[785: マンション住民さん]

>>781さん

775です。
第3者の企業が提供してくれている掲示板を利用していて、
そこにきちんと制定されたルールがある以上、それを守るべき。
掲示板上で交わされる話題の中身は関係ないことですよ。

スペースがあるからマンションのルール無視しても駐車する・・・
悪いことしてる人がいるから掲示板のルール無視してでも訴える・・・
ふぅ

本当になんとかしたいならここでのルールを破ってこんなところで語るより、
理事会にその旨働きかけるなり、臨時総会の動議出すなり、手はあるでしょう。
こういうとこで匿名で相手を晒すほうが楽で自分が隠れていられるからそうしちゃうんでしょうけども。

762、783さんに同意です。

[786: 住民さんＢ]

第二期の理事会メンバーも揃った訳ですし、迷惑駐車への規制ルールを設けていただきましょう。

762、783さんに同意です。

このマンションは住み心地が良くて、本当に気に入っています。

[787: マンション住民さん]

783さんに同意です。
私は以前この掲示板で槍玉にあげられた1人です。
それも言われのない事をです。

どんな理由にしても個人が特定される書込みは相手ならずまわり迄も傷つけますよ。

とても辛い思いをしたので掲示板をみる事を控えていましたが
知合いの方から聞き
久し振りにみてみたらまだ削除される前でしたので驚きました！
酷過ぎです。

庇う訳ではありませんが非難されるものは迷惑駐車をする行為であって相手の人格ではないはずです。

匿名という隠れ蓑は
時として必要な時もあるのかもしれませんがだからといって中傷する為のものでもありません。

中傷された方は本当に辛くマンションじゅうの人に不信感を持ってしまうし親しい人迄疑ってしまう自分自身が嫌になります。
不眠にもなり病院のお世話にもなりますよ。
幸い私のまわりにいる方々はとてもいい方達ばかりでしたので
時間共に人間不信は癒えていきましたがそれでも半年はかかりました。

今回の問題に関して
場違いな書込みかもしれませんが
今回特定された方やそのご家族の事を思うと身につまされる思いですし少しでも傷が早く癒える様心から願っています。

皆さんももし自分自身が攻撃対象になったらと考えてから書込みしたら如何でしょう？

自分は悪い事してないから関係ないなんて
思っていてもそうなる時もありますよ。

快適に暮らす事が前提なんですから
脱線はやめましょう。
長文失礼致しました。

[788: マンション住民さん]

>>781
屁理屈にしか聞こえない？
不思議ですね。
私は極めて理論的だと思いますがね。
ほとんどの方がと言いますが本当ですか？統計取らないとね！

>>780
過激だね。怖いです。

>>787さんのような辛い経験をされている方がこのマンションに居るこの現実を
踏まえて、なお反対の意見を合理的に説明できる人は居ないのでないかな？
もう終わりにしましょう。

787さん、何方かは存じませんが、ご友人にも恵まれてらっしゃるようですし、
これからも快適にお過ごしになれますね！回復されて良かったです。

[789: 匿名]

>槍玉にあげられた1人です。
>それも言われのない事をです。

掲示板ずっと見てるけど、言われの無い事で槍玉にあげられた人なんて居ないけど？
もっともそうな嘘をついて話を誘導するのは止めてください。

>庇う訳ではありませんが非難されるものは迷惑駐車をする行為であって相手の人格ではないはずです。

何を馬鹿な事を言ってるのでしょうか？この文章は、ナイフで人を刺し殺した人に対して、非難されるべきは人格では無くて刺した手だ！と言ってるのと同じとしか思えません。

さんざん悩んだ挙句のノア本人（もしくは周辺）が穏便に事態収拾を図るために作り上げた同情話ではないでしょうか？

懸命な住民はこんなんじゃ誤魔化されませんよ！

[790: マンション住民さん]

少なくとも半年以上前の出来事ですか。
正直、何が書いてあったか覚えてないけど削除も多くて荒れてたみたいだね。

[791: マンション住民さん]

そもそもネタは限られている。
記憶の限りでのネガ情報は引渡遅延、駐輪場のマナー、奇声、カートの音、駐車場へ車の入れ方、洗濯機の機種選び、カフェの存在、ぐらいかな。
迷惑駐車以外では個人特定（悪質な数台だけ）されるネタはなかったと思うけど。

>>787-788の流れが妙に白々しく呆れるのは私だけではないはずだ。

[792: マンション住民さん]

6月初旬の削除依頼のログによると、個人特定や誤解を理由に依頼が出てるよ。

[793: マンション住民さん]

具体的な指摘ありがとう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[794: 住民さんＢ]

>>迷惑駐車以外では個人特定（悪質な数台だけ）されるネタはなかったと思うけど。

かつて共用廊下に自転車をとめていることも話題に上がったね。
ここで話題になってから、すぐに解消されたけど。
これは個人特定がされるが、「言われのないこと」ではない。

[795: マンション住人さん]

とりあえず、迷惑駐車への罰則・対処を決めたいですね。ここで個別の車を挙げても解決するわけでもないですし。また別の車も出てくるのでは。

[796: 入居済み住民さん]

>>696

アドバイスありがとうございます。
フィルターをまだ取り付けてないので試みたいと思います。

隣がヘビースモーカーというのは辛いもんです。
こちらがバルコニーへ出る度にタイミング良く喫煙なさってますから
避けようにも避けられないし本当に辛いです。
せめて回数を減らして頂きたいですけどね。

いずれ引越しをしようかと本気で考えています。

[797: レジ住民]

マナー違反のやりとりで殺伐としていたので書き込めなかったのですが、皆さんバルコニーってどう使われてますか？せっかく１０畳近くあって床もフローリング仕様になっているので、オシャレに使いたいなぁと思ってるんですが、なかなかいい案が浮かばなくて。レジ側通路からガーデンのバルコニーが目に入るのでざっと見るのですが、おしゃれな椅子と机置かれてたり、観葉植物置かれてたりと参考にしたいなぁと思って。１番世帯数が多いグランデとレジデンスはなかなか目にする機会がないので、こんな風にしてるなど参考意見をお聞かせください。昔モデルルームでみたような下にラグひいてソファ的なものを置ければ理想だけど、掃除とか大変かなぁと迷ってます。

[798: マンション住民さん]

私も、バルコニーの使い方を思案しています。今はプランターに植えたバラやゼラニウム等々を寒さ除けに簡易ビニールハウス（もちろん危険の無いようあちこちしっかりと固定しています）に入れて置いていますが、暖かくなってハウスをしまったら、テーブルセットなどを置きたいなと思って検討中です。ただ、お天気の良い日にはやはり洗濯物も干したいので、（ちなみに我が家では竿ではなく折りたたみの物干しを2台活用しています）あまり大きいものは置けないかなとも思っています。
先週の金曜日に仲町台駅付近のバリ島の雑貨を扱っているお店で、￥98000のベンチが￥50000になっていたのを見つけましたが、それに合うテーブルはなかったので、結局買うのはやめてしまいました。
リビングの家具とのバランスを考えると結構難しいですね。

[799: マンション住民さん]

自作自演っぽいのが多いな。
誰とは特定しないけど。

ここ数日、迷惑駐車見かけないね。
めでたし、めでたし。安全、安全。平和、平和。
この掲示板のおかげだよ。

[800: レジ住人]

でもペナルティは決めないと次から次へと。次回の理事会で長は何を提案してくださいますかね

[802: マンション住民さん]

ペナルティはタイヤロック。

[803: マンション住民さん]

ベッドロックかフェースロック！
技は理事長にお願いいたします。後ろからガバッといっちゃて下さい。

[804: マンション住人さん]

痛車にでもするか？

[805: マンション住民さん]

今朝、救急車来てたよね。8時ちょっと前くらい。私、タンカをもって部屋へ向かう人達とすれ違いました。

あたりまえだけど、話題になってる迷惑駐車の場所で待機してました。

こんな時のためにもあの場所に駐車する事は迷惑なんです。

迷惑駐車はやめましょう。

[806: マンション住民さん]

>>797,798

あなたが乗っている車を当ててあげましょうか。

色は、白でしょう。
車種は...

[807: 住民さんＡ]

>>797
>>１番世帯数が多いグランデとレジデンスはなかなか目にする機会がないので...

名前がレジ住民ってなっているのは何故？

[808: 入居済みさん]

結構前の話ですが、救急車が来たときに迷惑駐車がいて、
救急車は身障者用のスペースに停まっていました。

[809: マンション住民さん]

ガーデン以外は自分の棟のバルコニーを見渡せないからじゃない？
806、807は疑う心に暗い鬼が、お住まいのようで。

[810: 匿名さん]

ここって、マンション内限定の掲示板ってないのですか？
極端なこというとここは世界中の人間が見ることができます。
これをみて中古で販売していたら、購入する気持ちがなくなるね。

[811: マンション住民さん]

資産価値低下を無視した正義感。
正に、木を見て森を見ず

[812: マンション住民さん]

買うかどうかは相場と比較して向きや眺望等のポジションと値段が妥当かどうかでほぼ決まるよ。
間取りはオーソドックスだが、見学すると欲しくなるグレードの高いマンションだよ。
一方、今現在出ている物件もそんなに売り急いでいないだろう。値付け自体が売れるといいなレベルだから。

大規模物件は多かれ少なかれ掲示板は荒れるからね。くだらないこと書き込む人は多少いるよ。匿名性が高いからしょうがないな。
現実迷惑駐車が少なくなって落ち着いてよかったね。住んでる人みんなヴェレーナ港北ニュータウンが大好きなんだよ。

[813: マンション住民さん]

>696で花粉除去フィルターの件で書き込ませていただいた者です。

住民それぞれ価値観が異なりますので、意見もそれぞれあります。
資産価値云々よりも、まずは住み心地を考えるのは当然。
ここで問題になっていることが、改善されている事実を見ると
私は返って資産価値が上がっていると思います。

ただ、ルールに反する書き込みや、荒れる原因になる表現はいただけません。
皆が、それらのことを配慮した意見交換の場になればと思います。

[814: 匿名さん]

荒れないように問題を解決なんて、無理だってこんな匿名性が高い掲示板で・・・
管理会社にお願いして、マンション住民しか書き込み、閲覧ができないものを作ってもらった方がいいと思う。

[815: レジ住民]

797です。798さんバルコニーの件ありがとうございました。リビングとの調和難しいですよね。。少しずつ気にいったもので揃えていこうかなっと思ってます。また参考になる情報があれば教えてください。809さんのおっしゃる通りですね。住民なら自分が住んでる棟のバルコニーを見渡せないことぐらいわかるのに。ちなみにわが家の車はここで話に出てた車ではありませんよ。806、807がここの住民ではないことを祈りたいです。

[816: マンション住民]

また削除されてる。

迷惑駐車を続ける自己チューな奴らが焦って、削除依頼してるのでしょう（笑）
本当に人の迷惑省みない○○が多すぎ。

[817: マンション住民さん]

ここがすべてではない

[818: マンション住民さん]

他って、何 ?

[819: 住民さんＤ]

>>816さん
必要の無いことをいちいち書き込まない
もっと上品で落ち着いた大人になってくださいね。

[820: 住民さん]

しかし、ここの書き込み見られたら、あまりの住民の質の高さに呆れて中古で買おうなんて人は居ないだろうな。