ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定 その3

[入居済み住民さん]

ヴェレーナ港北ニュータウンの住人＆契約済みの方。
情報交換いたしませんか？


ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2869/

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[401: 住民さんＡ]

「神経質」なのか、
「マナーが悪い」のか。

立ち入り禁止ではない公開空地（芝生等）に面してる住戸なら、
そこからの干渉（音、視線、空地植物枯葉等の舞い込み、etc）は嫌でも100%防げないでしょう。

遊んでもいい場所だからと、近隣住戸への配慮のない振る舞いはNGでしょう。


少しのおしゃべりが聞こえるくらい我慢、
長時間おしゃべりしたいけど、子供自由に遊ばせたいけど、ちょっと我慢して時間区切る、場所替える。
皆がすこしずーつ寛容の幅を広げるだけで片付くことですよ。
配慮がないとか、共用部なのにとか、「可哀相な自分、悪いアナタ」な意識がありすぎでは、、、
相手のことを気遣うようになると、自然と相手に気を遣わせてる自分にも気付くもんです。
別に自分は聖人君子だとは思っちゃいませんが、そういうもんじゃないですかね。
私は快適に暮らしております＾＾

正直、350戸の集合住宅としてはどこにでもあるような、ある意味平和的・普遍的な問題ですが、
こういうことで感情的にこじれると他の大きな問題が起きた時にマンションとして解決しづらいですよね。


ちなみに、
子供が遊ぶことで芝がダメになると考える方もあるかと思いますが、
きちんと根付いた芝生は子供が遊ぶくらいでは枯れたりハゲたりはしません。
例えば、通り道のようになってしまって大勢が毎日同じ芝を踏んでいくとか、
自転車を乗り回すとかは芝にダメージを残しますが。
ただ根付く前だとすぐ傷むので、芝張ったばかりのところは普通しばらく立入禁止にしますね。

[402: 匿名さん]

部屋に集まってドタバタして近隣住居に迷惑をかけられるか、
中庭でかん高い声をあげて迷惑かけられるか、
どちらがいいか？

ちなみに中庭は共用部です。
みんなのものということです。
一概に遊んではいけないとは言ってないけど、なにが良くて何が悪いかの
判断が未熟な子供（あたりまえだけどね）に声上げて遊ぶなというのは
無理がある。

一言でいえばここで「たむろするな」といいたいんだろう。
まっ、大声あげたきゃIKEAのキッズコーナーに、ほおりこんどけばいいんじゃないか。

そのぐらいの努力をしろということでしょうね。
専業はなんでも身近にあるからいいでしょ！ではない。

[403: 入居済みさん]

このような話が続くとレジ前を子連れでのんびり散歩しているだけでも
迷惑そうな目で見られそうで怖いです。
逆に、ふと見上げたときバルコニーにレジ住民さんがいらっしゃったら
「もしかしてこの方が書き込みのご本人さま！？」とか考えてしまいそうですね。

ところで、中庭は当然共用部ですがレジ前は？？？？？
あそこ、ご近所の方なんかも幼稚園帰りに勝手に入って遊ばせてるの見ますが。

[404: 匿名]

>403
建築図面上で敷地は全て共有部分です。
ご確認ください。

[405: マンション住民さん]

＞404様

レジ前もこのマンションの共有部分だったんですねー。結構前の話なので、
あまり覚えていないのですが、営業さんから、レジ前の芝生のところは
住民以外も入れる部分なのでご了承ください。と説明されていたので。。
てっきりこのマンションの敷地外なのだと思っていました。営業さん的には、
このマンションの敷地内だが、他の住民も入れるという意味だったのですかね。
たしかに、あの場所は住民以外の方の利用も多少あり気がします。

[406: 住民さんＡ]

横浜市市街地環境設計制度：
敷地内に歩道や広場（公開空地）を設けるなど、総合的な地域貢献を図ることを条件に、建築物の高さや容積率を緩和することで、良好な市街地環境の形成を誘導する制度

レジ前の共有部分や駐車場裏の通路などがこの公開空地にあたります。
ヴェレーナの敷地ではあるが周辺に開放されている部分。
鍵がなくても入れる部分、ですね。
ご参考までに

[407: レジ住民C]

神経質な方はこのようなファミリー向けマンションに合っていませんので引っ越されては？

[408: 匿名さん]

要は、自分の子供が奇声を上げたらすぐ注意すれば良いんだよ。
それが出来ないなら公園に行けって事だ。

[409: レジ住民]

407さん
ずいぶん乱暴な物言いですね。配慮にかける言動しか出来ないのかな？

[410: レジ住民]

いやいや、407さんは正論だと思います。

子供が遊んでいるときに声を出すのは、コミュニケーションのためなんですよ。
これを叱り飛ばして止めさせるのは、子供の成長に良くありません。
将来、自分から情報を発信できない大人になりかねません。
そういう口から物を言えない人が、掲示板で「奇声」を発しているのかもしれませんね。

皆さん、子供が遊んでいるときに声を出すのは仕方のないことです。
うるさいと思っても、見守ってあげてください。
中学生になって学生服を着ると、気持ち的に大人への第一歩となり、
自然とそのような奇声はなくなります。
子供の成長には大事なことなので、今は我慢してください。
もちろん、物を壊すようなことがあればきつく叱るべきですが、
声だけは、申し訳ありませんけど、勘弁してあげてください。

我慢できなければ、このマンションから出ていくのが、
一番気持ち的に整理がつくのではないのでしょうか？
ストレス抱えて日々を過ごすことはありませんよ。

[411: 入居済みさん]

どのくらいの声を「奇声」とおっしゃっているのかが難しい問題ですね。
私個人からすると「奇声」はたまに、瞬間的にあるようです。
それは一時的に子供のテンションが上がった時にごく自然におこっていますがすぐに
おさまりますね。

この瞬間的現象を非常識ととらえるのは少々乱暴のような気がします。
たまーに楽しくなったときすら大きな声を出さない幼児っているのかな？


前に小学生高学年くらいの女の子が誰かの名前を「〇〇ちゃーーーん！！！」と３分くらいの間叫んでいたのは
「非常識」と感じましたが。

グランデなんか窓開けたらテレビの音聞こえませんよ。
普通に走っている車の音だけでもすごいのに、
向かいのバイク屋さんは点検なのかボンボンふかすし、救急車に暴走族、
それも承知で買いましたので仕方ないですけど。

[412: 匿名さん]

まっ、自分が子供の時はどうだったかを思い出すことです。
ちなみに私はうるさいのは嫌いな組ですが。

[413: 匿名]

だから奇声出すなら公園に行けって事だろ。 集合住宅なんだから不快に思う人がいるのは当たり前。

[414: レジ住民]

出ていくのは子供を自由に騒がせたいほうでは？
子供が騒ぐのは当たり前？他人の迷惑省みず、自分達さえよければという子供が育つとしか思えないけど。しつけ放棄の方が、ご近所がいない田舎の一軒家に越されては？
そこでは自由？に騒がせられるよ。

多分そういう親の子供が、中学高校になって電車で騒いだりするんだろうけど。

[415: 住民さんＥ]

中庭は大人限定の場所ではないわけで、少々のおしゃべり、
子供のはしゃぐ声ぐらいはありですよね？

奇声って窓を全開にしてる時の話ですか？
それとも洗濯物など取り込むときにイラっとくるのですか？
それとも、バルコニーで静かにゆっくり一服しようと思ってるのにって感じですか？

自分はくつろいでる時にどこからか流れてくるタバコの臭いにガッカリしますけど
今の時期は窓開けないので気にならなくなりましたね。
どちらにせよマンションに住めばそんな事もあるだろうなと想定内の範囲なので
イラっともしませんね。

[416: 匿名さん]

>子供が遊んでいるときに声を出すのは、コミュニケーションのためなんですよ。
>これを叱り飛ばして止めさせるのは、子供の成長に良くありません。
>将来、自分から情報を発信できない大人になりかねません。
>そういう口から物を言えない人が、掲示板で「奇声」を発しているのかもしれませんね

こんなヤツが居るから全然改善しないんだよ。
「奇声」を全く出すなとは誰も言ってないじゃない。出すんなら、（親が気を回して）迷惑の掛からない場所に行けって言ってんの。そもそも子供の成長とか考えてんなら、TPOに合わせた振る舞いをする躾をすべきって考え方もできるんじゃないの？

あと、程度の問題ってあるけど、過去の書込みで誰も一時的な騒ぎ声に文句言ってるわけじゃないじゃん。自分の子供が何分もギャーギャー騒いでたら、公園に行けっちゅう事だよ。

[417: 匿名]

その通り。 屁理屈考える前に常識考えろ。って事だ

[418: マンション住民さん]

また奇声の話ですか？
これぐらいしかネタがないということは相当住み心地のいいマンションだと思いますよ。

まずは管理規約を確認しませんか？感情に任せて掲示板に書くのでは水掛け論になるだけです。
とはいえ、理事会の議事録にはこのスレッドの内容を元に議論されている節があるので有効だとは思いますが・・・。

ヴェレーナ港北ニュータウン管理規約集34-35ページの第3条『禁止事項』に書いてあるかどうかです。
直近の理事会の議事録で書かれていたとおり15項目『公序良俗に反する行為、振動、騒音、臭気、電波により居住者および、近隣住民に迷惑を及ぼす行為、または不快の念を抱かせる行為』に当てはまるかどうかです。

あいまいな表現なので判断が分かれるところですが、実際には本当に迷惑だと思っている人がどれくらいいるかにつきますね。
『奇声』に批判的な方でもっと明確にしたいのなら年明けに行われる総会で提案してはいかがでしょうか？
当方最も中庭の音の影響を受けるガーデン棟に住んでおりますが個人的な感覚だと文句言うほどのレベルでないと思うのでで総会で提案されても場が白けるだけと思いますが。

[419: 入居済みさん]

>あと、程度の問題ってあるけど、過去の書込みで誰も一時的な騒ぎ声に文句言ってるわけじゃないじゃん

そうですか？
そのようには聞こえないからここまでこじれているのでは。
だって実際毎日ガーデンで生活しててそこまでの奇声って聞いたことないですもの。

[420: マンション住民さん]

結局、401さんの言う寛容さですよね