ヴェレーナ港北ニュータウン 入居予定者限定 その3

[入居済み住民さん]

ヴェレーナ港北ニュータウンの住人＆契約済みの方。
情報交換いたしませんか？


ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定（前スレ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2869/

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[381: 住民さんＡ]

カフェの場所、コンビニなら今よりは利用客もありそうだと思うのですがどうでしょう？
調味料、氷（急な発熱の時などすごく便利！）スナック菓子類、など・・・
どうせ店番に一人いるのだからあの品数ではもったいないです。

[382: 住民さんＢ]

なんでも安易に考えてはいけません。
社会に出てる人ならわかるはず。
世の中、主婦にはわからないことがいっぱいですよ。

[383: 入居済みさん]

酒販免許をとってビール自販機＆カフェでの生ビール販売希望（笑）
夏場になったら通うな、俺。

[384: 入居済みさん]

>>382

おっしゃってる意味がわかりません。
社会に出てても主婦より物を知らない方沢山います。
今は専業主婦でももとは管理職なんて方も沢山います。
なんでも安易に考えてはいけません。

[385: 匿名さん]

>384
そういうところです。
スレの前後をよ～く読んでから書き込みしましょう。
会話からそれてますよ。
コンビニが簡単に出来ると思ったら大間違い。
なんでも安易に考えてはいけません。

ちなみに物知りは管理職より現業ね^^
（こういうことでもう突っ込まないでね）

その点、383さんはわかってますね。
こういう流れで今後会話しましょうね。

[386: 入居済みさん]

カフェにした理由ってそもそもなんだろう。

[388: 匿名]

>386さん
理由なんてありませんよ。
設計者のマスターベーションプランがそのまま承認されたというだけ。
こういうマンションの設計はいわゆる世間では「先生」という設計者入れます。
こういう人は住まう人のことより自分の作品づくりとしてしか考えていませんね。
そこでお金がかかろうが、運営費用がかかろうが知った事ではない。
自分の名前が売れればそれでよし。
それに魅了されて購入する方も勉強不足で罠にはまったということでしょうかね。
まっ、世の中こういうことでバランスがとれるんです。

[389: レジデンス住人]

いつもいつも、レジデンスの前の芝生で騒ぎまくっている幼稚園児と
それを注意もしないで立ち話している母親の方々。

うるさいので公園でも行って頂けないでしょうかね。

バルコニーに出ると、視界に入ってくるので、はっきり言って迷惑なんですが。

[390: 住民さんＡ]

こういう場では、
「感情的にムキになって反論してくる人を見て楽しんでる人がいる」ってことを知ろう。

とりあえず、生ビール販売に私も一票ｗ

[391: 住民さんＡ]

No.389さんへ

心寂しい方のようですね。

「バルコニーに出て幼稚園児が視界に入ると迷惑」とは。。。

ストレスがたまっているのではないでしょうか。

[392: レジ住民]

必要以上に騒いでる幼稚園児は他の住民に迷惑だとおもいますが？

逆に子供を免罪符にして親としてのしつけをしない大人の方が人間としてどうかと思う。まぁ自分がレジ棟住んでたらフツーあそこで騒がせないと思うけど。以前中庭で子供を騒がせて目をつけられた方達が目に付きづらいレジ棟前に移動してきたんだろーけど。

遊ばせるなと言ってる訳じゃなくて、必要以上に騒いだ時に注意しろと言いたいだけでは？理事達の議事録にあったけど、マナーを守らせてください。もしくはご自宅で子供を騒がせてください

[393: 匿名さん]

造りの関係で響く構造なんですよ。
キャーキャー騒ぐ声は確かに耳障りですよ。
話してる内容まで丸聞こえなのでそれでもよければ井戸端してればよいかと。
小声で話しても聞こえますから、どうぞどうぞお話ください。

[394: マンション住民さん]

>>391

相手に対する配慮に欠けるこのような書き込みをする人間が同じＭＳに住んでいると思うと情けない。

[395: 入居済みさん]

391はレジではないから、わからないんでしょうね。

[396: 入居済みさん]

いつも、決まって朝6時40分頃から子供が走り回る音がしますね。
相当うるさくて安眠もできません。
親は一体どういう神経しているのでしょう･･･。
ちなみにレジです。

[397: レジデンス住人]

389です。

同じような意見の方もいらっしゃるようで、安心いたしました。

ただ、書き方が悪かったですね。
幼稚園児が視界に入ると迷惑なのではなく、バルコニーの目の前でお喋りに夢中の
お母様達が迷惑なのです・・・
必要以上にギャーギャー騒ぐ幼稚園児にも困りものですが・・・

我が家にも子供がおりますが、
レジ前の芝生では遊ばせないですし、中庭に関しても、騒ぐと響くから
遊んではいけないものだと子供も理解しています。

エントランスのど真ん中で固まってお喋りに夢中のお母様方や、幼稚園帰りの子供達が道路で遊んで
いても注意もせずお喋りに夢中なお母様方を見かけるたびに、大人としていかがなものかとがっかり
します。

[398: レジ住民]

私は、子供がそこで遊ぶのには賛成です。
子供は楽しくなると声を出すものです。
車も来ないし、ある意味人の目もありますし（上記の反対者ら）、ひぐらし公園より安全です。
中庭だって、子供が遊んでも良い場所だと思いますし、
実際にそのような説明を受けた上で、このマンションを購入しました。
私もそのうち遊ばせますので、よろしくお願いします。

[399: レジ住民]

398さん
もっともらしいことを言われていますが、共用部という意味を理解されていますか？
誰も遊ばせるなとは言ってませんよ。ただ他人の迷惑になるような遊ばせ方に配慮すべきという話です。
子供は教えれば騒いでいい場所かどうかはわかるでしょう。騒がせたいのならそうした場所で遊ばせてはいかがでしょう。
ちなみに私も購入時に、子供を遊ばせることができる中庭とレジ前広場があるという内容で、他人に迷惑かけるほど騒げいでもいい、また長時間ママさんたちが井戸端会議できる庭とはきいてませんよ。
398さんもそうですよね？

[400: 入居済みさん]

レジ前広場って共用部？

[401: 住民さんＡ]

「神経質」なのか、
「マナーが悪い」のか。

立ち入り禁止ではない公開空地（芝生等）に面してる住戸なら、
そこからの干渉（音、視線、空地植物枯葉等の舞い込み、etc）は嫌でも100%防げないでしょう。

遊んでもいい場所だからと、近隣住戸への配慮のない振る舞いはNGでしょう。


少しのおしゃべりが聞こえるくらい我慢、
長時間おしゃべりしたいけど、子供自由に遊ばせたいけど、ちょっと我慢して時間区切る、場所替える。
皆がすこしずーつ寛容の幅を広げるだけで片付くことですよ。
配慮がないとか、共用部なのにとか、「可哀相な自分、悪いアナタ」な意識がありすぎでは、、、
相手のことを気遣うようになると、自然と相手に気を遣わせてる自分にも気付くもんです。
別に自分は聖人君子だとは思っちゃいませんが、そういうもんじゃないですかね。
私は快適に暮らしております＾＾

正直、350戸の集合住宅としてはどこにでもあるような、ある意味平和的・普遍的な問題ですが、
こういうことで感情的にこじれると他の大きな問題が起きた時にマンションとして解決しづらいですよね。


ちなみに、
子供が遊ぶことで芝がダメになると考える方もあるかと思いますが、
きちんと根付いた芝生は子供が遊ぶくらいでは枯れたりハゲたりはしません。
例えば、通り道のようになってしまって大勢が毎日同じ芝を踏んでいくとか、
自転車を乗り回すとかは芝にダメージを残しますが。
ただ根付く前だとすぐ傷むので、芝張ったばかりのところは普通しばらく立入禁止にしますね。

[402: 匿名さん]

部屋に集まってドタバタして近隣住居に迷惑をかけられるか、
中庭でかん高い声をあげて迷惑かけられるか、
どちらがいいか？

ちなみに中庭は共用部です。
みんなのものということです。
一概に遊んではいけないとは言ってないけど、なにが良くて何が悪いかの
判断が未熟な子供（あたりまえだけどね）に声上げて遊ぶなというのは
無理がある。

一言でいえばここで「たむろするな」といいたいんだろう。
まっ、大声あげたきゃIKEAのキッズコーナーに、ほおりこんどけばいいんじゃないか。

そのぐらいの努力をしろということでしょうね。
専業はなんでも身近にあるからいいでしょ！ではない。

[403: 入居済みさん]

このような話が続くとレジ前を子連れでのんびり散歩しているだけでも
迷惑そうな目で見られそうで怖いです。
逆に、ふと見上げたときバルコニーにレジ住民さんがいらっしゃったら
「もしかしてこの方が書き込みのご本人さま！？」とか考えてしまいそうですね。

ところで、中庭は当然共用部ですがレジ前は？？？？？
あそこ、ご近所の方なんかも幼稚園帰りに勝手に入って遊ばせてるの見ますが。

[404: 匿名]

>403
建築図面上で敷地は全て共有部分です。
ご確認ください。

[405: マンション住民さん]

＞404様

レジ前もこのマンションの共有部分だったんですねー。結構前の話なので、
あまり覚えていないのですが、営業さんから、レジ前の芝生のところは
住民以外も入れる部分なのでご了承ください。と説明されていたので。。
てっきりこのマンションの敷地外なのだと思っていました。営業さん的には、
このマンションの敷地内だが、他の住民も入れるという意味だったのですかね。
たしかに、あの場所は住民以外の方の利用も多少あり気がします。

[406: 住民さんＡ]

横浜市市街地環境設計制度：
敷地内に歩道や広場（公開空地）を設けるなど、総合的な地域貢献を図ることを条件に、建築物の高さや容積率を緩和することで、良好な市街地環境の形成を誘導する制度

レジ前の共有部分や駐車場裏の通路などがこの公開空地にあたります。
ヴェレーナの敷地ではあるが周辺に開放されている部分。
鍵がなくても入れる部分、ですね。
ご参考までに

[407: レジ住民C]

神経質な方はこのようなファミリー向けマンションに合っていませんので引っ越されては？

[408: 匿名さん]

要は、自分の子供が奇声を上げたらすぐ注意すれば良いんだよ。
それが出来ないなら公園に行けって事だ。

[409: レジ住民]

407さん
ずいぶん乱暴な物言いですね。配慮にかける言動しか出来ないのかな？

[410: レジ住民]

いやいや、407さんは正論だと思います。

子供が遊んでいるときに声を出すのは、コミュニケーションのためなんですよ。
これを叱り飛ばして止めさせるのは、子供の成長に良くありません。
将来、自分から情報を発信できない大人になりかねません。
そういう口から物を言えない人が、掲示板で「奇声」を発しているのかもしれませんね。

皆さん、子供が遊んでいるときに声を出すのは仕方のないことです。
うるさいと思っても、見守ってあげてください。
中学生になって学生服を着ると、気持ち的に大人への第一歩となり、
自然とそのような奇声はなくなります。
子供の成長には大事なことなので、今は我慢してください。
もちろん、物を壊すようなことがあればきつく叱るべきですが、
声だけは、申し訳ありませんけど、勘弁してあげてください。

我慢できなければ、このマンションから出ていくのが、
一番気持ち的に整理がつくのではないのでしょうか？
ストレス抱えて日々を過ごすことはありませんよ。

[411: 入居済みさん]

どのくらいの声を「奇声」とおっしゃっているのかが難しい問題ですね。
私個人からすると「奇声」はたまに、瞬間的にあるようです。
それは一時的に子供のテンションが上がった時にごく自然におこっていますがすぐに
おさまりますね。

この瞬間的現象を非常識ととらえるのは少々乱暴のような気がします。
たまーに楽しくなったときすら大きな声を出さない幼児っているのかな？


前に小学生高学年くらいの女の子が誰かの名前を「〇〇ちゃーーーん！！！」と３分くらいの間叫んでいたのは
「非常識」と感じましたが。

グランデなんか窓開けたらテレビの音聞こえませんよ。
普通に走っている車の音だけでもすごいのに、
向かいのバイク屋さんは点検なのかボンボンふかすし、救急車に暴走族、
それも承知で買いましたので仕方ないですけど。

[412: 匿名さん]

まっ、自分が子供の時はどうだったかを思い出すことです。
ちなみに私はうるさいのは嫌いな組ですが。

[413: 匿名]

だから奇声出すなら公園に行けって事だろ。 集合住宅なんだから不快に思う人がいるのは当たり前。

[414: レジ住民]

出ていくのは子供を自由に騒がせたいほうでは？
子供が騒ぐのは当たり前？他人の迷惑省みず、自分達さえよければという子供が育つとしか思えないけど。しつけ放棄の方が、ご近所がいない田舎の一軒家に越されては？
そこでは自由？に騒がせられるよ。

多分そういう親の子供が、中学高校になって電車で騒いだりするんだろうけど。

[415: 住民さんＥ]

中庭は大人限定の場所ではないわけで、少々のおしゃべり、
子供のはしゃぐ声ぐらいはありですよね？

奇声って窓を全開にしてる時の話ですか？
それとも洗濯物など取り込むときにイラっとくるのですか？
それとも、バルコニーで静かにゆっくり一服しようと思ってるのにって感じですか？

自分はくつろいでる時にどこからか流れてくるタバコの臭いにガッカリしますけど
今の時期は窓開けないので気にならなくなりましたね。
どちらにせよマンションに住めばそんな事もあるだろうなと想定内の範囲なので
イラっともしませんね。

[416: 匿名さん]

>子供が遊んでいるときに声を出すのは、コミュニケーションのためなんですよ。
>これを叱り飛ばして止めさせるのは、子供の成長に良くありません。
>将来、自分から情報を発信できない大人になりかねません。
>そういう口から物を言えない人が、掲示板で「奇声」を発しているのかもしれませんね

こんなヤツが居るから全然改善しないんだよ。
「奇声」を全く出すなとは誰も言ってないじゃない。出すんなら、（親が気を回して）迷惑の掛からない場所に行けって言ってんの。そもそも子供の成長とか考えてんなら、TPOに合わせた振る舞いをする躾をすべきって考え方もできるんじゃないの？

あと、程度の問題ってあるけど、過去の書込みで誰も一時的な騒ぎ声に文句言ってるわけじゃないじゃん。自分の子供が何分もギャーギャー騒いでたら、公園に行けっちゅう事だよ。

[417: 匿名]

その通り。 屁理屈考える前に常識考えろ。って事だ

[418: マンション住民さん]

また奇声の話ですか？
これぐらいしかネタがないということは相当住み心地のいいマンションだと思いますよ。

まずは管理規約を確認しませんか？感情に任せて掲示板に書くのでは水掛け論になるだけです。
とはいえ、理事会の議事録にはこのスレッドの内容を元に議論されている節があるので有効だとは思いますが・・・。

ヴェレーナ港北ニュータウン管理規約集34-35ページの第3条『禁止事項』に書いてあるかどうかです。
直近の理事会の議事録で書かれていたとおり15項目『公序良俗に反する行為、振動、騒音、臭気、電波により居住者および、近隣住民に迷惑を及ぼす行為、または不快の念を抱かせる行為』に当てはまるかどうかです。

あいまいな表現なので判断が分かれるところですが、実際には本当に迷惑だと思っている人がどれくらいいるかにつきますね。
『奇声』に批判的な方でもっと明確にしたいのなら年明けに行われる総会で提案してはいかがでしょうか？
当方最も中庭の音の影響を受けるガーデン棟に住んでおりますが個人的な感覚だと文句言うほどのレベルでないと思うのでで総会で提案されても場が白けるだけと思いますが。

[419: 入居済みさん]

>あと、程度の問題ってあるけど、過去の書込みで誰も一時的な騒ぎ声に文句言ってるわけじゃないじゃん

そうですか？
そのようには聞こえないからここまでこじれているのでは。
だって実際毎日ガーデンで生活しててそこまでの奇声って聞いたことないですもの。

[420: マンション住民さん]

結局、401さんの言う寛容さですよね

[421: マンション住民さん]

やっぱり芝を育てるにはキチンと根付くまで立ち入り禁止にしたほうが良さそうですね。

それはそうと、今日の夕焼けはきれいだったな～。
どなたか見た方いらっしゃいませんか？富士山も上のほうは雲がかかっていましたが
またそれがきれいで＾＾

[422: レジ人]

奇声奇声って表現してますが
子供の遊び声＝奇声
という過剰な受け方をされてるという事はありませんか？

話し声
はしゃぎ声
騒ぎ声
奇声
と段階もあるので、みなさん聞かれた事あると思いますが、どこまで許せてどこから許せないかというのはあると思います

あと時間も２４時間のうちのほんの何十分ではないのでしょうか
決して少しなら奇声をあげていいと言ってるのではありません

どなたかもおっしゃっていたような譲歩が必要ではないでしょうか
問題は解決しません
ここでも何回もあってますね
批判的な方がここでストレス発散や文句を書き込むのは自由ですが、その言い分は届きませんよ

親子連れママさん達も時間や声の大きさ場所に配慮する

不快に感じた方も扉を閉めて音をつけるなど気分転換、一日中ではないのだし、ほんの少しの間

まぁ自分でこうは書いても解決なんてしないと思ってますが

[423: 匿名さん]

>奇声奇声って表現してますが
>子供の遊び声＝奇声
>という過剰な受け方をされてるという事はありませんか？

あるわけねぇだろ！
話し声だって大声で話してりゃ五月蝿いだろうが！
いい加減にしてくれ。

[424: レジデンス住人です]

たかが子供の声がなんですか。
平和な時間が流れている気がして私は好きです。
躾がどうこうというより、心の狭い大人が多すぎます。
ＣＭではないですが、子供は触れ合って育つものです。
楽しい時には声も出すでしょう。
間違っているなと思ったら、その場で言えばいい。
皆で温かく見守っていけるような、そんなマンションにしましょうよ。

[425: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

また分かってない輩が出てきましたね。
416さんの書込みを良く読んでみなさいよ。

>楽しい時には声も出すでしょう。

全く文章を理解していない証拠

[426: >>422です]

再度繰り返します

>>批判的な方がここでストレス発散や文句を書き込むのは自由ですが、その言い分は届きませんよ

>>423
>>425

[427: レジ住民]

423、425へ

ここで文句を言う前に、あなた方の言う「五月蠅い」人に直接お話をしてみては？
それで解決しないのであれば、ここでご相談ということにしてください。

直接言う勇気がないから、ここで文句を言っているのは私も理解できますが、
今後のご自身のためにも、ここは勇気を振り絞って、ベランダ越しにでも
いいですから、直接お話ししてみてください。
ここでいくら子供の奇声（？）に対する「あなたの奇声」を発しても、何も解決しませんよ。

[428: 住民さんＡ]

まあ、レジの住民はまず、ベランダからのタバコのポイ捨てをやめるべきだな。
子供の声はそれから考えましょう。

[429: マンション住民さん]

>>428

わざと荒れるように誘導するのやめたら。

[430: 住人]

子供の奇声。

中庭でなくとも、公園、公道、どこであろうと常識外れる騒ぎなら同じでは？
どこのマンションも戸建ても近所で奇声あげてたら問題です。

叱らない親も問題。
叱らない周りも問題。

皆さんどの程度の話なのか整合取れてませんが、普通に楽しく遊んではしゃいでいる子供の姿は大人にとっても常に新鮮なもの。
そこまで騒ぐ話題ですかね？
ちなみにﾃﾞｨﾝｸｽです。