世帯年収4000万～8000万の生活感

[匿名さん]

世帯年収4000万～8000万の生活感

税込み世帯年収4000万円～8000万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢　　歳代
業種 不動産貸付業
世帯年収 6000万円
所有不動産 カ所
クルザー ヨット あり 28㌳
所有車 5台
趣味 サックス スキー
こだわりの居住空間 体積が広大なリビング空間
リゾート会員 あり
別荘必要？ ない
所有クレジットカード ゴールドカード



　　　　

[921: 匿名]

逓増定期で法人より個人に買い取る形であれば、半損であったとしても、個人で給与を受け取る形より節税になるので、法人税の繰り延べだけでは無いのでは？
また死亡保険も法人退職時に解約することで、返戻金が100%を万が一切っていても実質返戻金が100%を超えていれば、法人税の節税にもなるし、個人に資産を移すという意味では、この辺りの年収の方からすれば、かなり節税になると思いますが、いかがでしょうか？

[922: 匿名さん]

>>921 匿名さん

私も税理士から同じ説明を受けています。920さんには私の勉強不足もあるかと思いますが、理解が難しいところです。
どなたか意見してくださらないかと待っていました。921さん、ありがとうございます｡

[923: 匿名さん]

921さんに加え退職金で解約金や保険金受け取れば、個人資産に移行時に理事報酬（給与）でもらう時より税率が低いため節税になると説明受けています。

[924: 匿名]

923さんと全く同じです。
ただし、法人利益が出てない会社の話をおっしゃっての反論かとも思いました。
法人にて加入する死亡保険などは、利益が毎年800万は出る可能性が高いのなら、実質返戻率は100%を超えますし、更にその間死亡保険も付いてくるので、メリットは多いかと。
恐らくこの辺りの収入の方は個人事業主から代表になった方が多く、個人所得だけは寧ろ減った方も多いと思いますので、情報共有したいです。
税理士によって、色々勧める部分が違ったり、保険屋にしても勧める商品が違う様なので、お互い教えあえたら助かります。

[925: 口コミ知りたいさん]

919です。

話を簡単にするために以下の条件を設定します。
・法人実効税率　30%
・経常利益 1000万
・解約返戻率 100% 10年目
・年間保険料 200万（全損型）
・退職金　2000万

■保険適応なし
１年目　法人余剰金残 700万 (1000x0.7)
２年目　法人余剰金残 1400万
・・・
９年目　法人余剰金残 6300万
１０年目　
経常利益 1000万
退職金　2000万
したがって期末　法人余剰金残 5300万
繰り越し欠損金　1000万 （つまり赤字）
１１年目　法人余剰金残 6300万（繰越欠損金により無税）

■保険適応節税
１年目　法人余剰金残 560万 (1000-200)x0.7
２年目　法人余剰金残 1120万
・・・
９年目　法人余剰金残 5040万
１０年目　
経常利益 1000万
返戻金　2000万
退職金　2000万
したがって期末　法人余剰金残 5600万
１１年目　法人余剰金残 6300万 （+1000x0.7）保険解約のため

両者の余剰金は理論的に全く一致しています。保険を利用しない場合は手元流動性が高まり、回転率次第で好循環になります。
保険とは預金とほぼ同一であり、その金融資産運用によって得られる金員を保険会社に提供しているにすぎません。

[926: 口コミ知りたいさん]

919です。

■法人保険を個人で買い取った場合
保険は法人にとっては金融資産であり、一般的にその時価によって買い取ることができます。しかし、保険のように返戻率の上昇がすでに見込まれている場合はその売買価格は上昇後の価格として認定されるケースが多く、低額で譲渡した場合、その差額は給与となります。したがって税務で否認されるリスクはあっても益はありません。

当然ながら特殊事象によっては多少の差が発生しますが、プラスにもマイナスにもなります。
保険は税理士が紹介・販売しているケースも多く、ここで賛成している皆さんはカモにされていますね。

[927: 匿名さん]

919さん
大変わかりやすく解説していただきありがとうございます。

[928: 匿名さん]

つまるところ、死亡保険の掛け捨て部分の料金は、保険金の運用益で賄われているというわけか・・・

[930: 匿名さん]

919さん、確かに計算上は同じですね。保険に入っていれば死亡保険がついてきますが、掛け金の運用益は捨ててる感じ。チャラってとこかな。

んー、税理士に騙されてるってこと？誰か反論を。

[932: 匿名さん]

結局、保険かけようが法人に残そうが退職金での節税しかないということですかね～
どんなに利益があっても、理事報酬5000万ほどしかもらわないとしても退職金での節税しかないということですかね？
満期で退職できればよいですが、途中で死亡等してしまうと、一生懸命働いた意味がなくなってしまいますね！
であれば現在退職金の積み立てはするものの、理事報酬でそれなりにもらって現在をハッピーにしたほうが良いのではないでしょうか？

う～ん　どうでしょう？

[933: 匿名さん]

知り合いの税理士先生に919さんのシミュレーションを見せました。計算上は正しいとのこと。（ただし経済情勢の変化でかわるかも）

実質返戻率とは保険会社が作ったマジックワードらしいです。なので単純返戻率を使うのが正しいみたい。
税率30％で単純返戻率100％なら、保険会社のいう実質返戻率は143％になります。

やっぱり退職金しかないですねー。でも本当に退職しないと税務調査でやられるようですよ。

[934: 匿名さん]

節税保険とか、
個人の外貨積立保険買うのは情弱でしょ。
税金払って20年超の米国債や債券を買った方がいい。

[935: 匿名さん]

保険節税って預金にしとおくんだったら、保険買って先行して損金取りましょうという事だけですよね。だから、効果は無いわけではないけど限定的。実効税率下げるためには、もっと斬新な仕組みが必要ですよ。でも結局、節税よりもどう儲けるかを考えると言う事だと思います。

[936: 匿名]

逓増定期の場合は919さんのおっしゃる事が本当に当てはまりますか？
逓増定期は以前は全損のものもあったと思いますが、半損になりましたが、これまで１つのスキームとして上手い事使われて来たように思います。
逓増定期で安い時期に買い取り、否認された方は多いのでしょうか？
現金を法人に残しておくよりも、本来の事業や他の投資で増やすのが理想的なのはわかりますが、事業内容によっては法人利益が出続け、また投資先がなかなかない場合は、逓増定期や退職金としての保険加入はありだと思います。
税理士にカモにされているという感覚はあまりないのですが。

[937: 匿名さん]

>>936 匿名さん

>>936 匿名さん
保険も一定の効果はありますよ。預金利息よりも利回り良いわけで。逓増保険も節税効果は本質的に上記の例と同じですが、定額保険よりも節税が早まるという効果があるという事じゃないですか。同じ様な効果の節税商品に航空機リースなどありますよね。

[938: 匿名さん]

内科開業医です。
3大都市圏で開業しました。
現在年収8000万円、以前収入も1000万/年ずつ増えています。
内科開業医でも年収1億超え見えてきました。
周りの医師の友人は自分の年収教えてくれるものではないし、聞くのも失礼だし、聞けないのですが、このスレ見ていると、内科開業医でこれほどの収入にはならないのでしょうか？

[939: 匿名さん]

開業医なら月曜の朝からこんな掲示板に書き込んでないで診察しよっか

[940: 匿名]

内科開業医さんは、何故法人成りしないのでしょうか？
私も個人であれば年収一億を超えますが、一人医療法人にしてます。
何故か医師の中には医療法人にしないで高額な年収を受け取る方が多いですが、何故でしょうか？

[941: マンション掲示板さん]

>>938 匿名さん
ご自身の年収8000万ということは、クリニックの売上はどのくらいですか？

[942: 匿名さん]

内科開業医です、医療法人化を昨年しました。
現在患者さん数が、増えすぎて１人では診きれなくなってしたため、今年から2診体制にしています。
10年前まで医療法人化した医療機関は、法人を廃業しても法人財産は個人の財産になっていたため法人化しやすかったのです。しかし現在では医療法人廃業したら法人財産は国に寄与しなくてはいけないため法人化のメリットがなくなったため、医療法人化しなくなるクリニックは少なくなっていると聞いています。
また法人化すると職員の年金と健康保険を厚生年金・社保に変更し半分医療法人が負担しなくてはならず、一定の収入（定かではありませんが6000千万円以上であったと思いますが）以下でなくてはかえって赤字になってしまうため最近は医療法人化するところは少なくなってきていると聞いています。
昨年売り上げは1億6千万円以上になっています。1年通しての1日平均来院患者数は150人程になっています。

[943: 匿名さん]

内科開業医です。
失礼しました、医療法人化するクリニックは少なくなっていますですね！すいませんでした。

[944: 匿名さん]

939さん
内科開業医です。
今年1月から2診体制になったため、プチ不労収益？となり月曜日の午前中少し時間がとれ、うれしくて投稿してしまいました。診療はしっかりしていますよ～（笑）

[945: 匿名さん]

おれ、外科だからわからんけど内科開業医て、そんなに利益率高いの？
スタッフも国保なら対して雇ってないわけだよね？

廃業時に国に返還となっても、税制上のメリットを考えたら法人化1択だと思うがね。

[946: 匿名さん]

町医者開業医であれば内科であろうと、外科であろうとあまり関係ないと思います。
どのようなスタイルで診療するかだと思います。
外科であろうと内科の生活習慣病メインで診ざるを得ないですし、内科であっても縫合等小外科処置をせざるをません。
もちろん個人の能力もあるとは思いますが----
また病院や有床診療所は別ですよ。

国保とは医師国保のことでしょうか？　格安の医師国保なら職員の加入人数が決まっていたと思いますが　もちろん職員との契約にもよるため、いろいろな方法があり、一概に職員の人数は決められません。

法人化については、一定の売り上げがなければ（年間売り上げが6000万ぐらいだったと思いますが---）自分の取り分が減ってしまいます。今もあるかわかりませんが、医師優遇税制もあり　法人化しない開業医が多いと聞いています、

また10年以上前の医療法人は法人財産を個人財産に移行できましたが、今医療法人加入すると廃業時法人財産は国に寄与するため、メリットがありません。

法人化はよほど儲かっているか、チェーン展開したり、跡取りがしっかりいればメリットがあると思います。

[947: 匿名]

法人逓増定期の個人買取は完全にクロ。課税されました。
法人の税務調査後、個人調査となりました。もう５年前だったか？
１０年以上前はまちまちだったと聞きましたが、６、７年前に国税から通達が出ているはずです。

[948: 匿名さん]

先生様や金儲けなど、価値観は色々だが、内科、眼科、皮膚科、耳鼻科なんかの町医者は相手にしないことにしている。

[949: 匿名さん]

948さん
相手にしないのだったら、書き込みする必要ないんじゃね！
無駄な書き込みですな！

[950: 匿名さん]

話が変わりますが、皆さんは引退するまでに幾らの貯蓄及び投資財産の残高を目指していらっしゃるのでしょうか？私は、最近このレンジの収入に入って来たばかりの40歳前半ですが、この先給与収入で１億前後となります。引退した時に３億あれば十分でしょうか？

[951: 匿名さん]

経営者ですか？サラリーマンですか？
それによって金額が違ってくると思いますけど
役員報酬ではなく給与収入と書いてあるのでサラリーマンですか？

[952: 名無しさん]

引退時期によって必要資金は変わってきます。
40歳で引退するなら8億、50歳で引退するなら5億、60歳なら3億ぐらいが自分の基準です。

[953: 匿名さん]

>>951 匿名さん
余り詳しく書けませんが、法的な位置付けはサラリーマンですが、実際は経営者です。ただ、所謂、オーナー経営者ではありません。だからと言って、雇われ役員でも無いんです。ある組織の共同経営者とお考え下さい。

[954: 匿名さん]

>>952 名無しさん
コメントありがとうございます。参考にさせて頂きます。

[955: 匿名さん]

私は去年、52歳時に3億ちょっとで引退しました。現在年収600万程度の有閑ジジイです。
でもヒマなオッサンには3億程度では足りないです。仕事で忙しければいいんだけどね。
ヒマだとカネ使うことしか考えないよ。

[956: 匿名さん]

>>955 匿名さん
950です。952さんのご意見とマッチしていますね。アーリーリタイアを目指しているものの、55歳くらいまでは第一線でがんばるしか無いと理解しました。貴重なご意見ありがとうございます。

[957: 匿名さん]

引退時の資産より、生涯現役で遊びながら稼ぎまくるのが長続きの秘訣。

[958: 匿名さん]

＞955
三億なら5%でも1500万
もう少し運用で改善できるのでは

[959: 匿名さん]

５％運用なんて、投資をまともにしたことないんじゃない？運用で安定して５％だなんて狂気の沙汰、夢物語だよ。不安定にならいくらでも方法はあるけどね。どの程度の資産を、元本保証の投資に回すかでトータル利回りが決定するよ。
定期預金0.3％、国債キャンペーン0.5％、社債3.0％(SB債)など、いろいろあるがリスクはそれなりにあり、流動性が下がらないほうがいいな、と思うとあんまり選択肢がない。トータルで２％とれれば御の字です。

[960: 匿名さん]

不動産で５％で回せなきゃあほです
２％なんてセンスゼロです

[961: 匿名さん]

あっ不動産ね、なるほど。
私はてっきり純粋な金融資産の事だと思ってました。
金融資産でないなら、自社株保持の方が全然利益でますね。
もし不動産に投資するならリートに投資するします。(流動性が高い)

不動産投資してる連中の利回りは表面利回りであって、純粋に資産償却や不動産評価したらそんなに儲かってないよ。ただの自己キャッシュポンプにすぎない。毎月配当の投資信託と大差ないね。

[962: 匿名さん]

>>960匿名さん
今時、不動産投資の方がセンスゼロでは？
近い将来不動産バブルはじけますよ。

[963: 匿名さん]

不動産投資（超一等地の商業賃貸ビル以外）は見栄えの利回りで6とか言ってるけど、みんな銀行や不動産屋に騙されてるよね。
そんなに儲かるなら銀行や不動産会社が自分で運用してるよ。
住宅用賃貸物件の供給量は現在バブル期並みらしいからね。今後は人口も減ってるのに

[964: 匿名さん]

自分のお金をリスクと安パイと分けるとして、リスクをとるなら、私なら海外の不動産に投資しますね。日本の不動産投資は、gainが余り期待できないから面白くないと思うのですが。今は、リスクをとっても良い資金が手元に無いので、これから貯めて実行するつもりです。

[965: Mr.ワタナベ]

>>959 匿名さん
投資を極めれば、夢物語じゃなくなる。
自分の限界を人に押し付けない方が良いよ。
ただし、素人は大怪我してマーケットの餌食になって終わるのも事実
かと言って、諦めたらそこで終わりなのである。
投資は技術と強い精神が不可欠

[966: 匿名さん]

投資は、本気でやるゲームですよね。守っていてばかりでは勝てない。MRワタナベさんに同意です。

[967: 匿名さん]

>961
今から不動産買えとは言わない
というか個人的にはとっくに仕込み済み

１００万のキャッシュで５％出すのは大変だけど、
３億キャッシュで２％なんてアホだよ

[968: 匿名さん]

こちらに集まっている皆さんは高収入で、もしかしたらハードワーカー。
本業には力いれても投資は嗜み程度じゃないかな。

無理して利ザヤをとりにいくなら引退などしないだろうし、ましてや今さら不動産業などという面倒を背負わないと思いますよ。

代々、不動産業を営んでいる方は別ですが、今から不動産投資をする方はそれ以外の事業収入がないんじゃないかな。つまりこのサイトにくる方ではないような気がします。

[969: 匿名さん]

>>968 匿名さん
言っている意味が分かりませんが。何故、不動産投資をわざわざ業にしないといけないの？コメントが浮いてますよ。

[970: 匿名]

今更不動産投資って、、、
国内不動産は今から始めて、どんなに資金があろうが厳しいでしょ。
今現在の利回りが良くても、相当物件を選ばないと流動性も低いし、リスクばかり高くて流石に怖いです。
基本的に人間は自分のやり方を正当化しようとする生き物なので、既に持っている方の意見はアテにしない方がいいと思ってます。
それより個人で海外不動産投資をしている方はいらっしゃいますか？
個人の年収がこれだけだと節税も兼ねて考えてらっしゃる方は多いかと。
是非お聞かせください。