住宅ローン・保険板「世帯年収4000万~8000万の生活感」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 01:24:30
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【一般スレ】世帯年収別の生活感| 全画像 関連スレ RSS

世帯年収4000万~8000万の生活感

税込み世帯年収4000万円~8000万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢  歳代
業種 不動産貸付業
世帯年収 6000万円
所有不動産 カ所
クルザー ヨット あり 28㌳
所有車 5台
趣味 サックス スキー
こだわりの居住空間 体積が広大なリビング空間
リゾート会員 あり
別荘必要? ない
所有クレジットカード ゴールドカード



    

[スレ作成日時]2012-10-09 20:27:02

 
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世帯年収4000万~8000万の生活感

1501: 匿名さん 
[2017-11-25 23:01:29]
若いときは美人が一番大切な要素ですよね

歳を重ねてからの一番はまた違うと思います

そんな女性に廻り逢えたら人生楽しいでしょうね

因みに私の回りでは、社内や銀座が多いですよね(笑)

1502: 通りがかりさん 
[2017-11-25 23:05:14]
>>1491 匿名さん

あなたのノリや言い回し

とてもいい!
とくに「なんなんですかそれ」のくだり。
1491さんのお嘆きの情景が浮かびます

友達になりたいくらいw
1503: 通りがかりさん 
[2017-11-25 23:08:47]
>>1501 匿名さん

このレンジの方々なら1人や2人、経済的には容易でしょうが、子作りやマイホームの話に及んだ時にどう対処すればよいか

情けないことに、私もビビって引いたことがあります

1504: 匿名さん 
[2017-11-25 23:10:20]
>>1501さん
ありがとうございます!勉強になります。差し支えなければ1501さんの求める女性はどのような方ですか?私は愛人なら美貌を指標にしてしまいます。若いのか。
1505: 1491匿名さん 
[2017-11-25 23:12:24]
>>1502さん
恐縮です、心の声が出ました…。
1506: 匿名さん 
[2017-11-25 23:32:16]
>>1503 通りがかりさん

優しい方ですね。

つまみ食い(笑)位で奥様と出来るなら仲良くずっと暮らせれば、
きっとそれが一番だと思います

レストランのひらまつは美食会(株主対象)をよくやってますから夫婦デートも楽しいですよ(一株買うだけで参加出来ますから
1507: 通りがかりさん 
[2017-11-25 23:33:17]
>>1505 1491匿名さん

再び笑ってしまいました

1491さんの「なんなんですかそれ?!」

変換ミスであげつらって
上位に立とうとするその愚かすぎる精神性を
お嘆きになったあなたの落胆ぶりが目にありありと浮かんで…笑

すんません、笑いがとまりません

だって、変換ミスでいちいち突っ込み入れる?(爆笑)

腹が痛い笑

この話題はこれで打ち止めにしてください

笑いが止まらない(笑)


1508: 通りがかりさん 
[2017-11-25 23:43:14]
1491
1505
さんは
お医者さんとお見受けいたしました

私、さきほどまであなたのコメントに爆笑して爆死しかけた者です。

ようやくおさまりました。

お友達にしていただきたいのですが、
なにぶんバーチャルな世界、
倶に天を戴くだけで
十分なご縁です

それにしても、センスいい!

1509: 通りがかりさん 
[2017-11-25 23:45:58]
>>1506 匿名さん

株主優待で人妻と試食会ですって?


なぜそれを早く言ってくださらないの!

ホントですか?

ヒラマツ株、買いますよ、すぐ買う!
1510: 通りがかりさん 
[2017-11-25 23:49:03]
機会があることと

可能性があることとは別

だということは

わかってます

一応、数十年生きてきましたのでね


美魔女

う〜ん、いい響きだ

1511: 通りがかりさん 
[2017-11-25 23:57:32]
私の周囲でも、有事に備えドル預金を増やす連中は後を絶ちません。
FF金利正常化や北朝鮮情勢など、現状よりドル安(対円)になる要素はほとんど見当たらないため、手堅い資産としても、また、利回り商品としても着目すべきかも
1512: 匿名さん 
[2017-11-25 23:57:59]
>>1509 通りがかりさん

違いますよ(笑) パーティ形式での美食家会です、
夫婦でデートです、

素人と知り合うなら、パーティコンパニオンです(自分で主催者になれば格好良いです)
1513: 通りがかりさん 
[2017-11-26 00:10:25]
>>1512 匿名さん

罪作りなお人


がっかり

ぬか喜びさせてからに

恨みますw


美魔女との邂逅、切望しますので
引き続き情報提供ねがいます


1514: 通りがかりさん 
[2017-11-26 00:24:58]
一難去ってまた一難

ようやくエセ高学歴ちゃんVS富豪・御曹司 論争が終わったと思えば

今度は人妻やら美魔女やらパーティーやら
淫靡な響きの単語が飛びかっているざます

合コンって、よく行かれます?
1515: 1491匿名さん 
[2017-11-26 00:37:38]
>>1507、1508通りがかりさん
お優しい言葉ありがとうございます。御明察です、びっくりしました。聡明な方というのはあなたのことを言うのでしょう。

お優しさに甘え、最後に言いたいこと言ってしまいますが、突っ込むにしてもそこを突っ込むか、ということにびっくりしました。職業柄色んな人と会いますが。
債権と債券の漢字の違いを言っているのか、意味のことを言っているのか(債権…闇金てことですかね?)は議論の余地がありますが、、、いずれにせよ、とりあえず呼び出して説教したいですね。
ありがとうございました。
1516: 匿名さん 
[2017-11-26 01:18:49]
ひらまつは、存じなかったのですが、最近ホテルも頑張ってるようですね。箱根でいいところ調べていたら出てきて、年明けにヒラマツリゾート箱根にいってきます。その他熱海とか賢島とか行かれた方、いますでしょうか。
株はちょうど下がってますね。優待獲得は3月ですが、私も買ってみようかと思います。
1517: 通りがかりさん 
[2017-11-26 09:54:55]
>>1515 1491匿名さん

1491、1496、1505、1515さんは
やはりお医者さんでいらしたのですね(ウレシイ!)
なにを隠そう、私、大の医者好きなもので。敏感なのかも知れませんw
(ちなみに性別は男です。ガッカリですか?)

さきほど来、あなたとのセンス抜群のツッコミに笑死させられかけたり、あなたの提案に「御意」と賛意を示している者です。
また、僭越にも「自己顕示欲についての解説」をした際にはお褒めのお言葉を頂きありがとうございました(少々行儀の悪い文調でしたが)
しかもお医者さんからのものとは、光栄の至りです。

なぜ、医者好きか?

追い追い明かして参りますw





1518: 通りがかりさん 
[2017-11-26 10:02:17]
>>1486 匿名さん

遅いレスかも知れませんが


私の親しい知人で、その類のクラブでタレントと知り合い2年ちかく半同棲している方がおります

そのタレントは今ではごくごくたまにテレビ出演する程度ですが、15年ほど前はかなりの露出でした。芸能人に疎い私も知っていたほどです


1519: 通りがかりさん 
[2017-11-26 10:10:46]
スケールの小さな相談です

アメックスセンチュリオンカードを
お持ちの方がいらっしゃれば
そのメリットや活用法を具体的にお教えいただけませんか?

かく言う私も保有者なのですが、利点をまったく感じられませんもので。
あえてプラチナにダウンした知人もおります
1520: 通りがかりさん 
[2017-11-26 10:13:27]
>>1517 通りがかりさん

1517本人です

「あなたとのセンス」→「あなたのセンス」
に修正します
予想変換ミスです
1521: 匿名さん 
[2017-11-26 10:50:50]
>>1519 通りがかりさん

年会費無料の楽天カードで十分ですね。ポイント5パーセントとか付くし。アメックス使えないとこ多いし。
1522: 1491匿名さん 
[2017-11-26 11:29:22]
>>通りがかりさん
いえいえとても嬉しいです!
おいおい楽しみにしております!

センチュリオンは冗談だか戦車が買えるんでしたっけ?自分は持ってませんが、ブラックカードはコンシェルジュサービスが一番の利点と聞いたことがあります。予約のとりにくいレストランとか取れることがあると聞きました(自分はザクラスで京都で料亭取ったりしました)。ということで合う合わないが多分にありそうです。お持ちの方のお話聞きたいです。結局楽天カードがポイントたくさんたまっていいですよね。
1523: 1439匿名さん 
[2017-11-26 13:47:55]
>>1522 1491匿名さん


ご助言ありがとうございます(医者好きの私です)。

センチュリオンで戦車が買えるとは初耳ですが、そのことよりも「どこで戦車が買えるか」ということの方が興味があります。
三菱重工の工場でしょうか笑

どうやら楽天カードの評価は高そうですね!

ぜひ検討したいところですが、利用限度額はユーザー個別に設定可能なのでしょうか? しばしば高額の買い物をいたしますもので。
もっとも、オーナーの三木谷さんでも使っておられるはずでしょうから、大丈夫そうですね。
1545: 匿名さん 
[2017-11-26 18:32:35]
[No.1542~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信 管理担当]
1546: 匿名さん 
[2017-11-26 19:25:15]
>どうやら楽天カードの評価は高そうですね! 利用限度額はユーザー個別に設定可能なのでしょうか?

詳しくは知りませんが、ゴールドとブラックカードもあるそうです。
ブラックだとプライオリティパスが無料付属だそうで年会費3万。
それだけでもお得ですね。利用限度額は1000万はあるのでは?
私は某プラチナでその額ですから。では、
1547: 匿名さん 
[2017-11-26 20:11:23]
おや?海外オークションの話題など削除されてますね。
私は日本のオークションでも楽しんでいますよ。
運が良ければ、小売店で購入するより卸値に近い価格で落札できますので。
最近のですと、このパテックは1500万まで競ったのですが諦めました。
専門店などでも滅多に見ませんし、たまにあっても2500万近いですが。
あとブルーダイヤも国内レコードだったようです。
そんなオークション情報など交換できる方いますかね?

おや?海外オークションの話題など削除され...
1548: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-26 20:41:53]
素朴な疑問なんだが、銀行口座に1億でも100億でも良いけど入れておくのって心配じゃないのかね?ペイオフやインフレ、預金封鎖とかが心配で、高々年収5、6千万円の庶民の私からは信じられません。最も、彼らの資産のごく一部ということであれば納得です。
1549: 1526通りすがり 
[2017-11-26 20:53:52]
>>1547 匿名さん


そういうお下劣な主張はもうおやめなさい

ご自身の器量のなさを露呈する以外のものは得られません。

3万円のスーツを買う就活学生も、5万円のスーツを買う25歳も、10万円のスーツをを買う部長も、100万円の英国屋スーツを買う国会議員も
いてしかるべきです。それが世の中というもの。
あなたが何千万の時計や宝石を買えるならそうなさればよろしい。
買えない人もいます。
買える財力はあるものの興味がないために買わない人もいます。
ただそれだけではありませんか。


私は何千万の時計を買う勇気も器量もありませんが、そういう人生を慎ましやかに楽しんでいるのです。

他人をけなし、おとしめて得られる優越感とはいかほどの喜びなのか凡人の私には理解しかねます

1550: 匿名さん 
[2017-11-26 20:58:55]
>>1549 1526通りすがり

何をそんなに興奮されているのです?ここのスレタイ読めますか?
「世帯年収4000万~8000万の生活感」をきままに書き綴ったまでです。
なぜスーツのたとえ話をされるのか意味不明ですね。
しかも誰を貶めようとも思ってなどおりませんし、そのような記載もしていません。
オークションに興味が無いなら一々突っかかって来ないで頂きたい。
1551: 匿名さん 
[2017-11-26 21:00:50]
> 100万円の英国屋スーツを買う国会議員も

英国屋では30万程度で誂えますよ。100万出すならビキューナ製ですかね。
とにかく、そう興奮なさらないで下さい。笑
1552: 匿名さん 
[2017-11-26 21:07:06]
>>1526通りすがり

はああ、>>1526とは削除された方ですね。何を書いていたのか知りませんが、
そう判断されるだけの下劣な書き込みだったのではと想像しますが。

ただ私が削除したわけでは無いですし、それで八つ当たりですか?
とても迷惑ですので、あなたの出方次第では削除依頼いたします。
匿名板とはいえ、きちんとマナーとルールを遵守して頂きたいです。
1553: 1526通りすがり 
[2017-11-26 21:08:22]
>>1550さん
>>1551 匿名さん

そうなんですね、すみません。

文脈ではなく、「そこだけ」しか読んでおりませんでした。
面目ない。
1554: 匿名さん 
[2017-11-26 21:21:01]
>文脈ではなく、「そこだけ」しか読んでおりませんでした。

そこだけ、とはどこです?
1555: 1491匿名さん 
[2017-11-26 23:13:41]
>>皆様
たぶん中二病の中学生なので、相手やめませんか?時間の無駄です!もっと愛人の話やマンションの話、4000~8000万円の方の聡明な意義のある話を聞きたいです。彼にはおこずかい4000~8000円板にいって頂きましょう。大学受験するなら鉄緑会がいいみたいだよ、入会試験あるけど。頑張ってね。

>>1548住民板ユーザーさん1
中途半端な話ですいません、ペイオフなど確かに怖いですが、上には上がいるので(年収1億が2万人でしたっけ)、少なくともメガバンなら1億位だととりあえず大丈夫なのではないでしょうか。友人でこのレンジに近い方は、激しく分散する方と、ほぼそのままの方がいました。後者の方曰くです。メガバンの破綻=国家の破綻に近いように思います。
地政学リスクによる国家の破綻まで考えるなら、ドルなどにした方がいいと思いますが。後はめんどくささとの兼ね合いですかね。件の富豪さんはお金余ってらっしゃるんでしょうね。
1556: 通りがかりさん 
[2017-11-27 01:29:30]
このレンジの方がペイオフの話をしているとは。。。
流動性を必要とする資金なら、決済性預金にするか証券口座に入れておけば分別管理になると思うのですが。

間違えていたら失礼。
1557: 1491匿名さん 
[2017-11-27 06:49:40]
>>1556さん
ありがとうございます!勉強になります!
心配していた友人は、15個くらいに口座を分けていたそうです!
そして日本振興銀行が破綻したと言ってました(笑)
1558: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-27 07:14:32]

>>1556 通りがかりさん
てことは、アップされていたのは、当座預金か決済性口座の通帳ということですね。納得です。ただ、それでも預金封鎖やインフレの対策にはなりません。国家の財政破綻の備えにはならないですよね。まあ、彼らの資産のごく一部ということなら、杞憂ですが。
1560: マンション検討中さん 
[2017-11-27 09:56:19]
メガバン倒産=通貨価値下落はセットでしょ。
円安だけか世界的な恐慌の中なのか、の違い。
前者は円独歩安、後者は世界的なインフレで
全貨幣そのものの下落。

外貨比率30~50%、金を全資産の5~10%、
自宅用以外の不動産は駅近にしておく、だけで
たいがい乗りきれる。

私はもっぱら超長期の米国債で3~5%で運用。
米国債が棄損したら全ての保険は破綻するし
各国の通貨も米国債やドル保有量で裏付け
されている事を考えるとドル系資産しかない。

中国だって元が維持できるのは膨大なドル資産
保有によるし、韓国が破綻したのはドル資産が
枯渇したから。

米発のリーマンショックでなぜドル高だったのか。
そのドルを上回る価値を見せた円の位置とは?
この辺を考えるに円とドルだけで十分すぎるかと。
1561: 1491匿名さん 
[2017-11-27 12:51:34]
>>1556通りがかりさん
>>1560マンション検討中さん
正にこういうお話が聞きたかったです。恥ずかしながら当座は存じておりましたが、決済性口座は初めて知りました。ドル、円保有ももう少し稚拙な理由でそう思っておりましたが、理解が非常に深まりました。自分の至らなさが確認でき、とても勉強になります。ありがとうございます。
1562: 1556通りがかりさん 
[2017-11-27 13:49:42]
インフレ等を懸念しての米ドル保持を考えるなら、FXですね。
例えばレバレッジ10なら、3300万程度を使用して300万ドル(日本円で3億3000万)を保持できます。
現在の米ドル金利は1.3%ほどなので、年間400万の金利収入が発生します。
なので米国債や米ドル実弾を買う理由が見つかりません。

因みに私は通りすがりのもので、口座画像などを公開したりはしていません。

ご意見のほどを。。。
1563: 匿名さん 
[2017-11-27 15:58:05]
>現在の米ドル金利は1.3%ほどなので、年間400万の金利収入が発生します。

FXは証拠金取引なので、怖いという思いがありよく知識もないのですが、現在のスワップ金利が30円ほどですから、400万の金利差益を得るためには350枚ほど購入。これって一円動くと350万動くということですよね。レバ10倍ですから。そうなると、米ドルは年間30円幅ぐらい動きますから、例えば現在のドル円が111円が円高になり100円になることも十分想定されますが、そうなると3850万の損失になり、元金3000万はおろか850万もの追証を抱えることになりませんか?間違っていたら訂正お願いします。FXはハイリスクハイリターンの認識です。
1564: 匿名さん 
[2017-11-27 16:41:20]
そもそも金あるのにわざわざFXなんてやる必要ないしやらない。
3000万って書いてあるから大した金額でもないけどその位なら遊び半分でやるのはいいんじゃない。

絶対儲かるって思うならもっと突っ込めばいい話。年400なんて誤差でしょ。
1565: マンション検討中さん 
[2017-11-27 17:59:22]
盛り上がってところすみません
年収6000万 子供小学生2人 持ち家 借金なしの開業医です
以前もセカンドハウスで相談したものですが、流動資産17000万円 
実需ではないのに1億以上の別荘は予算かけすぎですかね。
妻に反対され悩んでます。
1566: 1556通りがかりさん 
[2017-11-27 18:04:21]
>1563
考え方が逆です。
インフレ懸念のために300万ドルを現物や債券で持つと、3億以上の資金が拘束されます。
FXにすれば3000万ばかりの資金で済んでしまいます。(現実には1500万ほど)
ドル為替のリスクは両者とも同じです。為替レート1円で300万動きます。外貨預金と同じです。

>1564
インフレ懸念のドル保持をするなら、という条件付きです。
必要ない方は気にしていただかなくて構いません。
私の結論は、外貨預金等の現物保持をする理由があまり見当たらない、という事です。

私の信条は、無知はコスト、です。これは自分自身にも言えることですが。。。
1567: 匿名さん 
[2017-11-27 19:56:21]
>>1565 マンション検討中さん

家が二軒になるのは、だいたい奥さまは嫌がります(掃除等が二倍)

1568: 匿名さん 
[2017-11-27 20:37:39]
>>1565マンション検討中さん
北仲の方でしょうか?連日ニュースになり、抽選にもなっているようで、今最も話題の物件ですね。違いましたらすみません。

具体的な資産の評価等については詳しい方に委ねたいと思います。
ご年齢にもよりますが、少し高い買い物ですが、それで破産はないと思いますので、後は考え方次第かといったところかと。

失礼かつ的外れな発言でしたらご容赦頂きたいのですが、開業医の方だとあまり勤務内容が大きな変化をせず、モチベーションの維持に難航するとの話も聞きます(開業医でその年収でしたら複数経営もされてらっしゃるかもしれず、当たらないかもしれません、いずれにせよ他意はないとご理解いただけますと幸いです)。ご自身のモチベーションに繋がり、過度の家庭内不和を来たさないようでしたら良いのではないかと個人的には思います。人生1度ですし、後悔がないようにというのが私の信条の1つです(1556さんがかっこよかったのでマネしました、聞いてないですねすみません)。


自分のところだけかと思いましたが、私の妻は何か変化を起こそうとすると大抵反対します。世の奥様方は一般的に変化を嫌うのでしょうか。以前契約したマンションが内覧会で気に入らず、500万円を手付放棄して、広い所に買い替えたことがありました。妻は猛反対しましたが、実際は大喜びでした。1565さんも開業の時反対されていたりして…。
1569: 匿名さん 
[2017-11-27 21:26:14]
>>1568 匿名さん

ご教授ありがとうございます。
はい北仲のエグゼクティブを考えております、多分そんなに行かなかと思うのですが
他にはないステータスもあるかと、ホテルラウンジも直結でいつでも行けるし、10年で売っても数千万円位マイナスでも売れるでしょうし
この位の年収あればそんな贅沢もそろそろあっていいかと思う40代後半オヤジです。
ただ妻だけが、、、、、、、
1570: 匿名さん 
[2017-11-27 23:30:16]
>ドル為替のリスクは両者とも同じです。為替レート1円で300万動きます。外貨預金と同じです。

レバレッジ10倍ですからリターンも10倍ならリスクも10倍ですね。
実際ここ二週間ほどのドル円の動きを見ると、115円目前まで円安が進んでいましたが、今現在は111円割れて約4円の円高です。ドルを300枚所有していると証拠金3000万のうち1200万、率にして40%も差損が出ています。もちろん円安方向に戻ればいいですが、もし105円程度まで円高に進むと10円高で3000万まるまる損を出してしまいます。まあ現実的には追証が発生しますから損切りするか決めなければいけませんが。なのでレバ10倍で300枚なら3000万ではなく1億程度の余裕資金を入れておかないとたった10円で元金パーですよね。1億でも25円動いたら絶望的。証拠金取引は資金効率はいいですがハイリスクなので万人向けでは無いと思います。
1571: 1556通りがかりさん 
[2017-11-28 00:06:41]
無知は恐怖を産み、コストを払う。
見事です。
では。
1577: 匿名さん 
[2017-11-28 20:26:32]
>チューリップバブル崩壊

何百年前の話ししてんだ?しかもオランダのw爺さんかい?w
1579: 匿名さん 
[2017-11-28 20:46:19]
為替の現金保持の必要がない(FXでいい)と書かれた方、その他の方が書かれたように私も妥当ではないように思うのですが、何か他の真意があるようにも見えます。まだご覧になっていらしたら、差支えなければ解説(ヒントだけでも…)頂きたいです。
1581: 匿名さん 
[2017-11-28 20:55:39]
>>1580さん
期待に沿えず申し訳ありませんが以前の書き込みは私ではありません。FXは大昔に大損こいて辞めました。他人には到底勧めません。チューリップもです。
1586: 匿名さん 
[2017-11-30 01:58:56]
皆様マンションは一括で買うお金があった場合、一括で買ってますか?
私は一括で買ったのですが、すむログに、住宅ローン金利より高い運用成績をあげられるなら(実際は団信手数料などでもっと取られますが)ローン組んだ方がいいと書いてあり、なるほどと思いました(少しポジショントークな気もしますが)。
手続きとか面倒臭いと思ってしまいますし、銀行に手数料、金利取られるのも癪です。
1587: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-30 23:51:21]
私はローン派ですね。手元に現金があった方が良いということ、金利が低いこと、固定金利にして銀行にインフレリスクを押し付ける、団信が自動でつくので保険がわりになることが理由です。団信手数料はかかりません。
また、もう少し年収が低ければ、住宅ローン控除が使えるので、実質マイナス金利でローンが組めます。課税所得3000万円以下に圧縮できるなら、現金で買うメリットがわからないですね。
1588: 匿名さん 
[2017-12-01 00:02:45]
>>1587住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。団信、手数料とすべきでした、融資手数料2%くらいかかりますよね?これが結構でかいなと。たまに住宅ローン控除が使える場合、ローンを借りた方が安いと書いてある記事を見ますが、金額だけみれば現金一括の方が安いと思います。

とはいえご指摘の通り、保険としての側面が最も大きいという理解良いですかね。面倒くささと、銀行に儲けさせるのが癪でしたので現金にしてしまいましたが、ご指摘の通りかと思います。ありがとうございました。
1589: 住民板ユーザーさん1 
[2017-12-01 00:21:28]
>>1588 匿名さん
融資手数料は数万円ですよ。2%というのは融資保証料でしょう。我々の属性でそんなの一切かかりませんよ。
1590: 匿名さん 
[2017-12-01 00:34:49]
>>1589住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね、ネット上の情報だけで判断してました…。でしたらローン使った方が良いですね…。勉強になりました。
1591: マンション検討中さん 
[2017-12-03 15:03:41]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
1598: 匿名さん 
[2017-12-07 11:59:43]
証拠ないならこの方は嘘ですね。
世の中にそういう人ももちろんいると思いますが。
投機ですから買い煽りしてあげるだけあげて、逃げ時をはかってるんでしょうね。ブロックチェーンはすばらしいですが、仮想通貨はもう買う気になりません。

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