住宅ローン・保険板「世帯年収4000万~8000万の生活感」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 01:24:30
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世帯年収4000万~8000万の生活感

税込み世帯年収4000万円~8000万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢  歳代
業種 不動産貸付業
世帯年収 6000万円
所有不動産 カ所
クルザー ヨット あり 28㌳
所有車 5台
趣味 サックス スキー
こだわりの居住空間 体積が広大なリビング空間
リゾート会員 あり
別荘必要? ない
所有クレジットカード ゴールドカード



    

[スレ作成日時]2012-10-09 20:27:02

 
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世帯年収4000万~8000万の生活感

1154: 匿名さん 
[2017-03-27 21:38:31]
毎月分配型投信に、外貨預金ですか。
最も金融リテラシーの低い方々が買う商品ですね。
国内投信などゴミほとんど商品しかありませんが、毎月分配型などゴミ中のゴミだと思いますがね。
1155: ご近所さん 
[2017-03-27 21:42:57]
ですからオススメなどしておりません。

ただ5~6%を利金で確定する(実際は確定していないが)方法を列挙しただけです。
元本の毀損はあまり考慮しておりません。
1156: 匿名さん 
[2017-03-27 22:01:57]
結局5%の利回りをリスクなしで得られる程甘くはないと。
1159: 匿名さん 
[2017-03-28 00:40:16]
[No.1157~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1160: 通りがかりさん 
[2017-03-28 03:29:24]
単独年収5000万ですが、物欲はほぼなくなりました。あっても3億の家とか高額過ぎであまり現実的ではありません。
しかし、他の欲望は残っており、そのため事業投資が必要です。投資金はできるだけ自己資金が理想であり結局はお金はあまり使えません。それでも足りないので借入金が発生し破産との隣り合わせですが、適度な緊張感は保てております。
しばらくはこの繰り返しだと思います。
1161: 匿名さん 
[2017-03-29 09:27:59]
ソーシャルレンディングって何ですか?
リスクはいかほど?
1162: 通りがかりさん 
[2017-03-31 00:49:00]
みなさんは、何処に住んでいるのですか?都心のマンションの方はいますか?
1163: 年収億超えですが。 
[2017-03-31 17:20:08]
>都心のマンションの方はいますか?
はい、都心の低層マンション180㎡住みです。
生活感としては、趣味が広いので家以外に色々掛けてます。腕時計でも、一度パテックフィリップの魅力に取り憑かれ、今は1500万ぐらいのものやオーデマピゲ、ウブロのビッグバンなど時計だけで5000万ぐらい。あと服なんて安いので書くまでも無いですが、バルマンのジーンズやジャケットで、先日300万ぐらい一回で使いましたしね。車はもう青天井でしょ。でも一番は絵画などの美術品ですね。銀座で懇意にしている画廊やギャラリーがありまして、ユトリロの油絵が2500万とか、シャガールのリトが300万とか買っているうちに、億以上使ってますね。でもこれは半分趣味と実益を兼ねていて、将来値上がりしそうなものもだいぶ含まれてます。一番上がっているのは、10年ほど前に100万以下だった草間彌生の作品が、海外オークションでは今は8000万ほどの価値になっているそうです。お店で売れば1億超えですって。これはたまたまですがそういう楽しみもありますよ。長文失礼しました。
1164: 匿名さん 
[2017-04-01 02:19:08]
>>1163 年収億超えですが。さん
コピーはやめて欲しいですね。妄想ですか?
1165: 年収億超えですが。 
[2017-04-17 16:46:51]
>>1164 匿名さん
妄想ではなく現実です。あなたの周りでは稀有な例でしょうか。
例えば、インポーター(高級車正規輸入ディーラー)コーンズや、ベントレー青山などに行けば、これぐらいのレベルの方々ばかりですよ。この程度で妄想と言っている方がお里が知れます。ご自分が理解できない世界の話なら黙っていたら如何です。あなたに向かって書いた訳でもないですし。失礼ですが貧乏庶民には全く縁のない世界の話でしょうね。分かる方だけレスして頂ければ結構なので。
1166: 匿名さん 
[2017-04-17 17:00:00]
>>1165 年収億超えですが。さん

すごい、、
レスしてすみません。

年収税込1700万の主人とはかなりの違いです。
うちは、港区のはしっこのタワマンが精一杯でした。
でも、本当にお金持ちは、タワマンじゃなくて、低層マンションを好むときいてなるほどなと思いました。

後の祭りですが、、

失礼ながらご結婚はされていますか?
1167: 匿名さん 
[2017-04-17 17:20:35]
本当の金持ちがマンションなんかに住むわけないだろ。
ソフトバンク孫、ファーストリテイリング柳井、楽天三木谷等、当たり前だけど戸建ての豪邸。
1168: 名無しさん 
[2017-04-17 17:58:50]
本当の金持ちって何ですか?
1169: 匿名さん 
[2017-04-17 18:23:38]
>本当の金持ちって何ですか?

こういうところに書き込まない人のことです
1170: 評判気になるさん 
[2017-04-17 18:33:01]
ってどこかの情報を受け売りしてるだけの人笑
本当の金持ちは不動産はいくつもあってマンションも持ってるしマンションにも住んでるのが正解。
特に最近は下手な豪邸よりも都心のマンションの方が高いからね。100平米のマンションが3億、5億とかね。
まあ理解不能なくらい高い。
要はその人の価値観や考えだよ。
本当の金持ちの定義がわかんないけど、孫さんや三木谷なんかあげたら悲しくなるからやめなよ。比較にもならんだろこんなとこのレベルのやつがさ。
1171: 匿名さん 
[2017-04-17 19:53:28]
>本当の金持ちって何ですか?

「本当の金持ちがマンションなんかに住むわけないだろ。」

こういう見識のない、いい加減な発言をしない人のことです。
この方は、実際は4000万以下スレで罵詈雑言を書き連ね、
誰にも相手にされないので、何処かれ構わず書き込む迷惑者です。
このスレには全く書き込む資格のない下層レベルの方ですので、
相手せずにスルーしましょう。
1172: 通りがかりさん 
[2017-04-17 21:55:34]
年収億超えですが。さん
ここは世帯年収4000万~8000万の方の生活感を語るスレです。
本当の金持ち?かどうかは知りませんが、あなたはスレ違いです。
こんなところで自慢などせず、退室すべきだと思いますが。
1173: 名無しさん 
[2017-04-18 03:22:04]
どうして退室とか言うのか理解に苦しむな~
このレンジになっても僻む気持ちがさみしいね
1174: 匿名さん 
[2017-04-18 07:56:07]
4000~8000万の生活感を語るスレに億ごえといって、上から目線で書き込む方のほうが理解に苦しみますが。
1175: 名無しさん 
[2017-04-18 10:40:14]
私は上から目線に感じなかったですが…
億越えとかいう言い方が癪に触ってるのですかね。
このレンジで甘んじずに上に這い上がってくださいね。
1176: 匿名さん 
[2017-04-18 21:20:30]
>>1175 名無しさん
それが上から目線なんですよ。
残念な人ですね。
1177: 匿名さん 
[2017-04-18 21:22:39]
億ごえは出来るけど
あえてしない人もいますからね。
億ごえ自慢は、違うスレでお願いいたします。
1178: 匿名 
[2017-04-19 08:18:39]
>>1177 匿名さん

>>1177 匿名さん
私も経営者なので、役員報酬で億超えはできますが、税金の問題でしません。
多分億ごえさんの生活レベルを聞くと、一億レベルではないでしょう。
役員報酬が一億超えなだけであって、絵画など経費になるものは法人で買っているのでしょう。
そうでないと、一億程度の収入で時計を5000万分も買えないし、数億もする家を買えないと思います。
また、役員報酬を一億程度まで好きに設定できる状態が既に三、四年続いている私もパテックの一千万の時計なんか買う気も起きません。
結構節税した上で役員報酬と法人利益合わせて一億五千はありますが、正直一億も個人の年収を取る方は法人利益はどうしてるんですかね?

1179: 一般ピーポー 
[2017-04-19 09:09:25]
皆さん経営者の方が多いと思いますが、多分大企業役員とかではないですよね。
個人事業主は景気低迷の苦境に喘ぎながら頑張ってる式の報道が多いですけど、実際経営者になればこのくらいの年収はごく普通なのでしょうか。
業種も興味あります。やはり飲食業が多いんでしょうか。
1180: 匿名さん 
[2017-04-19 11:13:38]
法人経営者の報酬は新年度に報酬をいくらにするかを決めるので、新年度がどうなるかわからない段階だから青天井に上げれません。
また、決算期間近に大幅黒字と判明しても報酬を上乗せもできません。所得住民税だけじゃなく社会保障負担も多いので可処分を見ると悲しくなる。
1181: 名無しさん 
[2017-04-19 21:53:58]
相続のことなんか考えると内部留保は自社株が高くなるので報酬を取った方がいいですよ
1182: 名無しさん 
[2017-04-19 22:51:55]
>>1181 名無しさん
報酬億越えできてもあえてしないーーーーー
わからないので教えてください。
なぜ年収億越えしてはいけないのですか?
1183: 匿名 
[2017-04-20 06:30:15]
>>1182 名無しさん

>>1182 名無しさん
1181ではないですが、1178です。
当方医療法人です。
億ごえしてはいけない訳ではないですが、個人では節税に限界がある為、半分以上税金でなくなりますが、法人なら3割ちょっとのみ税金でなくなるだけで、更に節税スキームがいくつかありますので、法人利益と役員報酬合わせて二億とか超えているなら仕方なく一億程度の役員報酬を受け取らざるを得ないと思いますが、私は利益の半分以下を役員報酬にして法人に貯めています。
経営者で億越えの方は、二億三億が利益として出ているという事で間違い無いのでしょうか?


1184: 匿名さん 
[2017-04-20 11:21:50]
1180さんもおっしゃってる通り、
・本年度の業績が読めない事(読める業態なら良いのですが)
・税率により法人に留保した場合、一旦は35%程度で残り65%は活用でき、あとで個人に配当した場合20%取られ、結局出来上がり50%弱が課税され、報酬一億と大差ない事
・法人に留保した方が、銀行融資あるいは対外信用が高まる事
などですかね。
1185: 匿名さん 
[2017-04-20 22:34:44]
1183さん
最近の医療法人は法人廃業時、法人の財産は国に寄与することになっていると記憶しています。
このため医療法人に留保しても赤字廃業しきれなくなるのではないですか?
MS法人持っている医療法人ならMS法人に留保してもよいとは思いますがーーーーー
1186: 匿名 
[2017-04-22 07:23:25]
>>1185 匿名さん
一応退職前の最終年度の役員報酬を上げて、退職金として受け取る事は出来ると思います。
もしくは廃業時に法人ごと売る事も出来ますし、形だけ法人を残して給与を受け取るなり、MS法人に利益を流すなり、色々方法はあると思います。
流石に退職金として10億とか超えると厳しいとは思いますが、一応税理士からはその様に話は聞いています。
1187: 名無しさん 
[2017-04-22 07:35:58]
4000-8000のみなさん、まあせこせこしてますなw
はよ上に上がって来なはれw
1188: 匿名さん 
[2017-04-25 21:10:54]
>>1165 年収億超えですが。さん
1164ですが、おっしゃる通り、私はいくら年収を上げても根は庶民ですね。その位は、わきまえてますよ。私が言いたかったのは、コピペはつまらないので、やめてよねって事です。貴方が本物の金持ちだとしたら、どうやってそれを手に入れたのかや、今、何を目指して生きているのかとかをご教示頂けると、嬉しいです。スレ違いですかね?もし、宜しければで結構です。因みに1166は、私ではありませんよ。
1189: 匿名さん 
[2017-04-30 21:04:34]
この年収になってまだ3年程の42才。
不動産投資について同じ属性(リーマン)の皆さんがどう始めたのか興味があります。
私は外資系会社員で貯金は4000万。手取りは3000万。
昨年人口の増え続けている地方都市高級住宅街、ほぼ未使用、築10年の6800万の130平米をローンで買い、今賃貸に出しています。
この後都内に物件を買うか、上記と同じ地方都市に一棟新築アパート(または中古マンション)を買うか妻と意見が割れています。
妻は東京地震を信じており、都内ではなく西の方が良いそうで頑なに拒否してきます。
特に相続などもないためそのような環境の方の買い足し方を参考にしたいです。
1190: 名無しさん 
[2017-04-30 22:03:41]
6800万 130平米 利回り何%ですか?
お住まいは賃貸?
1191: 1189です 
[2017-04-30 22:14:17]
>>1190 名無しさん
利回り4%で低めです。
昔からの高級住宅地なので仕方ないかと。
住まいは賃貸で、賃貸料は半額を支払います。
1192: 匿名さん 
[2017-04-30 22:46:29]
>>1189 匿名さん
もちろん名義は法人にしていますよね?
個人名義だと所得税で半分以上持ってかれて利回りはマイナスになると思います。法人にして何物件も所有しないとこのレンジの収入があると不動産賃貸投資は成立しません。
1193: 匿名さん 
[2017-05-01 11:18:25]
高給リーマンの不動産投資は税金面で半分持っていかれるし節税も出来ないのでメリットなしですね。

1194: 匿名さん 
[2017-05-01 12:45:39]
不動産はそこそこにして、株、為替の技術を磨き、自分で運用するのがベスト。
今までお勉強してきたんだから大丈夫。
諦めて富裕層のままでいるのもよし。
1195: 匿名 
[2017-05-06 17:27:58]
ちょっと関係のない話かもしれませんが。
同程度の収入の方に聞きたいと思います。
1、今の仕事はやっていて楽しいと思いますか?
2、ずっと同じ収入が続くと思いますか?
3、仕事を辞める時期やタイミングはどう考えていますか?
4、継承はどう考えていますか?
5、退職金、及び老後の生活はどう考えていますか?

私は因みに
1、自分に向いている仕事だと思いますし、感謝もされ、とても幸せだと思いますが、純粋に仕事が楽しかったのは独立する前でした。今はある程度仕事は辛くないと仕事でないように思いますし、辛い部分もあるが、それ以上の見返りの部分は他人の何倍もあるので、当たり前かと割り切っています。それが正しいかわかりませんが。

2、法人個人合わせて1億以上は三年は続いていますが、10年20年は続くかはわかりません。倍になる可能性もあるとは思いますが、、、。

3、簡単にバイアウト出来るような商売ではないので、責任を放棄出来ないのも苦悩するポイントです。恐らく体力的に20年が限界だとは思っています。

4、継承は息子もあり得ますが、年齢的にまだ若くして任せるプレッシャー、才能などを考えると、幸せだと感じてもらえるか分からないので、後継者を他で育て法人ごと売ろうかと思っています。

5、退職金は法人に貯めて、ある程度引き出すつもりです。少なくとも3億は取る予定です。
老後にそんなに現金が必要かはわかりませんが。

同程度の収入や生活感の方がいても、中々こういう話はできないので、皆さんの意見を是非聞きたいです。
どうしても経営していると、プレッシャーがあるなかで、預金も増えると辞めてしまいたくなる気分になる事があるので困っています。
1196: 匿名さん 
[2017-05-09 16:34:25]
1.仕事は儲かってれば楽しい。
2.一生分の資産を築いたので収入がなくてもいい。
3.40前半なのでとりあえず50まで働く。
4.継承は出来ればしたいが息子に任せる。
5.退職金はいらない。老後は起業するかエンジェル投資して遊ぶ。
1199: 匿名さん 
[2017-05-09 22:26:20]
約10億です。
1201: 匿名さん 
[2017-05-09 22:28:13]
10億じゃあ、都心の広めのいいマンションも買えないね。
地方の狭い戸建てで満足なら足りそうだけど。
分を弁えているようで素晴らしいけど…チンケな人生だね。
1203: 通りがかりさん 
[2017-05-12 14:54:10]
ずいぶんと意地の悪い事を言う方がいますね…
自分の周りにはそんな友人はいませんし、荒らしだとは思いますが
無駄に豊かになるのも考えものですね〜。
1205: 匿名さん 
[2017-05-13 03:07:52]
1201はダメな人でしょうね
1207: 匿名さん 
[2017-05-15 09:06:13]
9時にそう思いましたか?お大事に
1209: 匿名 
[2017-05-24 22:29:08]
トップでワンマンに仕事して、将来の承継も売却も自分で決め、利益を出し内部留保し、更に飛躍するもしないもチャレンジの決定は己れの一存に在る。
What a wonderful life !
1210: 購入経験者さん 
[2017-05-26 15:28:24]
 高額納税者として十数年がんばり、しばらくは、納税と教育費で消えました。やがて老後対策の不労所得として都心マンションを数個、購入しました。
 順調に早期退職にいたりましたが、想定外のオリンピックバブルによる価格上昇のため、売却することに・・・
流れで、新たにリゾートマンションの契やくしたり、宝飾品購入したりして・・・、
今後は、自分たちが楽しむ事にしました。
収入源を失ったため、再就職するはめになりました。
1212: 購入経験者さん 
[2017-05-26 22:48:35]
数十年頑張って 高納税者として生活してきました。税金、教育費の出費に消えましたが、子供が成人するにつれ 老後の不労所得用に都心マンションをいくつか購入、 生活のめどもたち早期退職にいたりました。しかし、アベノミクスにより価格高騰したため、マンション売却し、人生楽しむために、長野にリゾートマンションを買ってしまいました。
暇さえあればリゾートライフたのしんでいます。
 現在、収入源を確保するため、再就職となりました・・・
 本末転倒でしょうか?
1214: 匿名さん 
[2017-05-27 00:50:02]
>長野にリゾートマンションを買ってしまいました。
同じような内容をなぜ2回も?それに地方なのにリゾマンですか?
うちは同じ長野の軽井沢ですが、代々受け継いでいる別荘です。
最近は新幹線で小一時間ということで、軽井沢駅周辺にもマンション増えましたが、
私は違和感を覚えます。せっかく郊外なのだから庭で土に触れ合う環境がいいので。
1215: 匿名さん 
[2017-05-27 00:55:55]
>マツヤがデリシアに生まれ変わって新装オープン。
1214ですが、私もGW中、中軽の別荘に行って来たのですが、あのマツヤが綺麗になってリニューアルオープンしていて驚きました。ただ気になっているのが、駐車場の向かって右側にあった平安堂?でしたっけ、CD、ビデオレンタルなどもしていた本屋さん、ありましたよね。ああいう本屋さん、また復活してくれないですかね?閉店になって随分経ちますよね。
1216: 匿名さん 
[2017-05-27 10:51:15]
軽井沢のリゾマン、価格の値ごろ感から購入するのでしょうけれど、
近い将来ゴーストタウン化するのではないかな?

湯沢のリゾマンは今や数十万円台で管理費の方が高額の物件もあるとか。
湯沢のように売りたくても売れなくて、結局は負の遺産になりかねません。

ちなみに我が家も別荘があるけど、行けば掃除に追われてゆっくりできない。
我が家の男性陣はゆっくりしていますけど、女性陣は疲労困憊ですよ。

1214さんのように親代々の別荘ならともかく、永住する予定もなく
年数日しか使わないなら、ホテルに宿泊もありかなと思いますけどね。

リゾマンの購入費をホテルでの食事や宿泊に当てれば結構贅沢できるでしょう。
子や孫には残せないけど、考え方次第でしょうかね。
1219: 通りがかりさん 
[2017-05-29 10:04:58]
みなさんの金融資産おいくらぐらいですか?
ちなみに私は5億ほどです。
1222: 購入経験者さん 
[2017-05-30 21:15:03]
確かに、軽井沢には本屋さんがないですね。何故でしょうか?
1224: 匿名さん 
[2017-05-30 23:48:39]
>>1222
ツルヤの前、千住博美術館の横に突如できたヤマダ電機とか閑古鳥のようなので、ツタヤでも出来ないですかね?よっぽど繁盛すると思うんだけど・・
1225: 匿名さん 
[2017-05-30 23:52:21]
どうでもいいことですが、このスレと前後して「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」ってスレタイが並ぶと、何とも奇異な感じがしますね。
実社会で年収4000万と、4000万の家を検討する人って同じ場にいることないですからね。
スミマセン、ちょっと気になって笑ってしまいました。
1226: 匿名さん 
[2017-05-31 08:35:31]
>>1225 匿名さん

年収が5億になって、やっと牛丼に卵を付けるようなにった投資家もいるし、俺は笑うつもりはない。
1227: 匿名さん 
[2017-05-31 08:48:40]
うちは年収8000万以上あるけど、キャッシュで建てた4000万ちょいの戸建てに家族で住んでるよ。
子供、趣味、家族、貯蓄、優先順位で家は下のほうだからね。
1229: マンション検討中さん 
[2017-06-03 01:07:06]
>>1219 通りがかりさん

1.5億。40手前なので一応5億くらいを目指そうと思ってますが、そんなに必要ないんだよな。と思うこの頃です。
なんのために働いてるのかよく分からなくなりました。
1230: 名無しさん 
[2017-06-05 09:32:16]
↑わかるね。
贅沢な悩みなんだけどね。
1232: 名無しさん 
[2017-06-06 14:30:34]
↑君はわからんでしょ
1234: 通りがかりさん 
[2017-06-06 17:38:40]
ここに集まる年収帯の人たちなら、程度の差こそあれ普通に感じる葛藤だと思いますよ。その結論はさまざまだろうけど。
最近、ここは茶化してばかりの人が多いですね。そんなに気に入らないのでしょうかねぇ。
1236: 名無しさん 
[2017-06-06 20:57:12]
↑この茶化す奴ね
1238: 通りがかりさん 
[2017-06-07 01:07:09]
不動産に対する価値観はさまざまだと思いますよ。都市部と地方とでは全然違いますし。
多様性を理解できないのは、この年収帯ではないのでょうね、きっと。

ある一定の所得なり資産なりを築くと極端に情報が減り、生活や人生観に迷いが生じて、同様な人たちの行動が気になり、こういったサイトで情報や共感を求めるんだとおもいます。
なのでホントにこの年収帯の人の書き込みなら、書き込んでいる人にある程度共感できますので、書き込み人が本物かどうか判断できます。

きっと残念な方が茶化しているようですね。
1239: マンション検討中さん 
[2017-06-09 11:35:05]
>>1238 通りがかりさん
丸ごと同意。
かえって余裕がないことを露呈してるのがわからないんだね。気の毒。
1241: 通りがかりさん 
[2017-06-09 14:04:17]
↑こいつまたきたね
1242: 匿名さん 
[2017-06-10 14:27:26]
この年収帯ですと、戸建てとマンションどちらにお住まいの方が多い感じでしょうか?
1243: 匿名さん 
[2017-06-10 14:30:42]
>>1242 匿名さん
都内でも住んでいる立地によるだろうね。
杉並区、世田谷区とかの郊外エリアは戸建てが多いだろうし、
渋谷区、港区、中央区などの都心エリアはマンションが多いだろう。
価格はどちらも似たり寄ったりだろうが、それも年収次第。
1244: 通りがかり 
[2017-06-10 16:33:07]
>価格はどちらも似たり寄ったりだろうが、それも年収次第。
都内のいい立地、山手線内側の住宅地は面積が限られ希少で、
また東京タワーや六本木ヒルズの眺望を望めるマンションの人気が高く、
当然コンシェルジュや24時間警備などサービス体制も充実。
戸建てよりもはるかに高額、30億、50億というマンションも即完売だそうです。
1245: 匿名さん 
[2017-06-10 16:37:59]
恵比寿ですが、こんな感じのビューいいですよね。マンション19階からです。
恵比寿ですが、こんな感じのビューいいです...
1247: 匿名さん 
[2017-06-10 19:35:39]
富裕層はいいもの食べて、定期的にクリニック行って健康管理してるから大丈夫でしょ。
トランプだって70階?に住んでて70歳で大統領職をこなしてる。元気だよね。
1248: 匿名さん 
[2017-06-10 19:36:25]
そういえば、日本の安倍総理もマンション住みだよね。
1250: 匿名さん 
[2017-06-10 19:40:44]
> 10階以上の高層階は病気になりやすいって。

医学的な因果関係は証明されていません。それが最新の結果です。
きちんとしたソースがあるならお出しなさい。
1251: 匿名さん 
[2017-06-10 20:27:29]
ソース出せないようだね。
本当にいい加減な人ばかりだね。ここでマンションの足を引っ張る輩は。失笑
本当に年収4000万以上あるのかね?学が低すぎる。
1253: 匿名さん 
[2017-06-10 21:41:25]
人それぞれ価値観も違うのだからわざわざケンカ売るようなことしなくてもいいのにね。

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