オハナ玉川上水ガーデニアってどうですか？Part.2

[匿名さん]

オハナ 玉川上水ガーデニアについて引き続き情報交換をしましょう。

公式ＨＰ　http://www.087sumai.com/tamagawa-josui/index.html

購入検討者以外の書き込みはご遠慮願います

煽り投稿はスルーしましょう


所在地：東京都東大和市桜が丘４-29-1他（地番）
交通：西武拝島線・多摩モノレール「玉川上水」駅より徒歩7分
多摩モノレール「桜街道」駅より徒歩3分
間取： 3LDK ～4LDK
面積： 65.76m2 ～ 86.81m2

売主 野村不動産株式会社
販売提携 (代理)：野村不動産アーバンネット株式会社
　　　　 (代理)：株式会社長谷工アーベスト
　　　　 (媒介)：みずほ信託銀行株式会社
施工 株式会社長谷工コーポレーション


物件URL：http://www.087sumai.com/tamagawa-josui/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社（予定）

[621: 匿名さん]

“多摩川夢の桜街道”

っていうのは何気に知名度が高いみたいですね、観光場所として見られているみたいで外部から人がけっこう来る地域なのかも。

うち桜の季節になるとかなりの距離を歩いて見に行ってました、片道8キロぐらいかな、汗。
ここに住めば春はそんな足労必要ないみたいで地域内で堪能できるんじゃないですか。
検討するにあたってはそういう魅力も含めて考えたいですね。
ちなみに桜街道で調べるとたくさん出てきました。

[622: 申込予定さん]

桜街道含め、自然が多い事はかなりいいポイントだと考えてます。多摩湖とかも近いですしね。公園があってと子育てにはいい場所と考えてます。
それはオハナの共用施設や中庭があるなどもplusポイントです。中庭で子供遊ばせとけば安全ですしね。

[623: 匿名]

幼稚園について調べたのですが、ここら辺は3年保育で2年保育の募集はあまりないんですね。
びっくりしました。
途中入園も定員いっぱいだと受け入れられないと言われました。
全ての幼稚園ではないとおもいますが…。

[624: 匿名さん]

622さん
細かいことですいませんが、中庭で子供を遊ばせる是非について、結構問題になってるマンション多いですよ。よくこの掲示板でも話題に上がってます。

中庭って構造的にかなり音が響くんですよ。子供の声なんか特に。全てのお宅が子持ちじゃないので、中庭でワイワイギャーギャーやられたら迷惑だと感じる方もいます。

中庭で子供を遊ばせることを前提にするのはやめてほしいですね。静かに暮らしたい人間もいるので。

[625: 匿名]

確かに子供の騒ぐ声って気に障るときがありますね。子供をもつ親でも体調の悪い時など勘弁してくれと思います。
中庭に限らず廊下でも静かにしてもらいたいです。

[626: 近所さん]

キッズルームとかあるマンションなら子供は多いでしょう。
部屋の当たり外れで上から足音がうるさい生活に当たる確率が高くなります。
静かに暮らしたいなら子育て環境に優しいマンションは選ばないほうがいいかも。

[627: 匿名さん]

子供にちゃんと躾けをしているか、または注意する姿勢があるかでだいぶ変わるかと思います。
モンスターペアレンツみたいな方は困りますね。

[628: 匿名さん]

ここの一番の懸念点は住民レベルですね。
少し前にも指摘されているここの書き込みのレベルもそうですが、八坂の住民版を見ても住民の意識レベルが他の物件のスレに比べて明らかに低いですね。

[629: 匿名]

最近は子供を注意するとキレる親が多いとTVでやっていました。
人の子でも注意できる大人、注意されたら謝れる子供に親…がいいですね。

[630: 匿名]

出た出た。モンペ予備軍。>>626
静かに暮らしたいならオハナを選ぶな？？
子供のいない夫婦やリタイヤ夫婦は来るなとでも言いたいの？
なにか勘違いされているようですが、「キッズルームがある＝子供のいる家庭優先」ではありませんよ。
いろんな立場の方々が一緒に住むのがマンションというものです。
何でもかんでも自分中心に解釈して、騒音や迷惑行為を肯定するような親は本当に困ります。

[631: 匿名さん]

↑
626はそこまでは言ってないんじゃない？
検討スレなんだからいろいろ見方があるじゃん。あんたの方が勝手な解釈してると思うよ。

[632: 匿名さん]

今もこんなに揉めているのに
入居してキッズルームで揉めそうで嫌ですね。

[633: 匿名さん]

＞631
いやいや630さんは正しいと思いますよ。
お子さんのいる家庭は、当然ながら子供中心に考えがち。
自分の可愛い子供が騒ぐのくらい許してよ、子供のすることだから！
で世の中が許してくれると思っています。
可愛いって思っているのはあなただけ。
他人の子供が常識なく騒ぐのは非常に迷惑です。
子供関係のスレをみてオハナはやめようと思いました。

[634: 申込予定さん]

626さんは、そこまで言ってないですよたしかに。子供が多いだろう→うるさくなる可能性がある→完全に静かにを望むならってとこでしょ。最初から予想できる事で、住んでからクレームつけられても困りますからね。限度はありますから、全員が気をつけなきゃいけない事ですけどね。

[635: 匿名]

子供がいないマンションなんてない。部屋で騒がれるなら、独立したキッズルームで騒ぐ方が、上下音はいいんじゃない？

[636: 申込予定さん]

この掲示板に顔を出している人のコメントだけ見て、やめるって。住めばみんな住民に気を使った生活をするはずですよ。集合住宅ですから。時には迷惑をかける事もあるでしょう。それは子供でも親でも、誰でもそうです。

[637: 匿名さん]

理事会や総会で揉めるじゃなくて、キッズルームで揉めるの嫌ですねって発想がどうなの？って感じ。
３００世帯以上が住むんだから色んな人がいるし、統制なんでできないでしょう。どこに行っても同じですよ。

[638: 匿名さん]

それにしては下品な言葉遣いをする方や、感情的な方がいてびっくりしています。
オハナ(家族)に見合っていないような・・・。

[639: 匿名]

634さん、いや、やっぱりあなたおかしいって。

635さんも言う通り、子供がいない新築マンションなんてないですよ。
どこに住んでいても、子供を持つ家庭がそれぞれ防音マットを敷いたり、騒がないよう躾けたりして、工夫するのが当たり前です。

それを、住んでからクレームつけられても困りますだぁ〜？？？
それではあなたはもし、他の住人から子供の件で苦情がきても、「子供が多いマンションを買ったあなたが悪い」とでも言うのでしょうか？

あきれた。

[640: 匿名]

このスレウケる。
東大和クオリティ

[641: 匿名さん]

皆さん、本当に買う気あるん？
買う気無い人は、黙ってさよなら。。

[642: 購入検討中さん]

634さんです。なんかあきれられましたが。少し飛躍してますよ。私は限度があると、書きました。他人に対して迷惑をかける事は気をつけるべきだと。
でもある程度の想定は出来ると思いますよ。集合住宅を選んで完全なる静かさを求めるのは逆に自己中心的にも思えますから。なんでもかんでも子供がいるのわかっててみたいな事は思ってませんよ。

[643: 匿名]

オハナって市営住宅に限りなく近い気がする。

住民トラブル多いだろな～…

[644: 匿名さん]

ここと同じ様な価格帯・地域の八坂の住民版はここでの生活を予測するうえで参考になりますね。
イメージ的には643さんの言われる通りですね。

[645: 匿名さん]

野村ブランドで安いから人気があるだけなんだよね、自分が使わない共用施設があってお金だけ取られるのはバカバカしい人もいるだろう。

[646: 匿名さん]

管理費が未定になっているし、割り高だったりして・・・。
キッズルームも使用するたびに使用料取ってもらいたい。
そうすればその使用料が修繕費の足しになるでしょうしね。

[647: 匿名さん]

このところキッズルームに関する書き込みが多いようですが、何か問題が発覚したんですか？
結構前までさかのぼって読みましたが、削除されているのか該当レスを見つけられませんでした。
キッズルームは単に乳幼児が安全に遊べるような小規模スペースですよね。
設備を考えても使用料がとれるような代物ではないと思いますよ。

[648: 購入検討中さん]

ここの掲示板の書き込みの質を見て少し気になりました。

他のオハナの住民版見たら大体住人層が分かるね。。。子育て世代の共有部での非常識行為が散見される状態。

団地化するというのは覚悟しといたほうがよさそう。

[649: 匿名]

私はいま賃貸マンションに住んでいて幼稚園の子供がいますがやはり下の方から苦情が来てもめたりしました。
こちらも悪いなぁという気持ちがあるので年始と夏頃には簡単な手土産持参で｢いつもご迷惑をおかけしてすみません｣と挨拶に行くようにしています。すると文句を言われない様になりました。
子供がいる家庭はまわりへの気遣いが大切だと思います。

[650: 匿名]

前にも他社の営業からオハナは団地ですよって言われたっていうスレあったよね。
他社と比べてキッズルームが広いのは世帯数が多いから当たり前だし保育園が新設されるくらいでしょ。
そりゃ子供が多いだろうし団地並の騒がしさは覚悟すべきだよね。

[651: 匿名さん]

648さん
他のオハナの住民版見て、子供よりも大人のマナーの悪さの方が気になりましたよ。

[652: 購入検討中さん]

市営住宅・団地と同じ？差別だね～。そもそも騒がしい団地は、見た事ありませんよ私。気にしすぎでは？
そして、一部の方の行動を全体の住民層と捉えるあさはかさ。ひとの悪い面しか見れない人達なんだろうか。子供＝うるさい。価格帯が低い＝住民層のレベルが低い。としか考えられないのだろうか。いい面はないだろうか。子供からお年寄りまで住む事で、子供から元気をもらえる人もいるでしょう。お年寄りから知恵をもらう事もできるでしょう。全てが当てはまるとは思いませんが、断片を本質ととらえる事はどうでしょうか。ここを検討しなくなった方も、そういう方がいるんでしょう。でも自分の住まい探しの中でこの断片的な知識にどれだけ揺さぶられるんですかって思いますよ。

[653: 匿名さん]

まだ検討し始めたばかりなのですが、
他のオハナ物件でマナーが悪そうなのはどこでしょうか？
参考に閲覧してきたいので教えてください。

[655: 匿名]

>642さん
このスレのどこに「完全なる静かさ」なんてものを求めている人がいますか？

そもそも、子供の話題になったのも、「中庭で遊ばせます」なんていうちょっと非常識な親がいたから「それはやめてほしい」っていう流れになっただけでしょ。子供を野放しにしないで、ちゃんと親が責任もって管理してほしいと言っているだけですよ。

ご自覚がないようですが、自分が間違っていることを指摘されても謝れないのは典型的なモンスターピアレンツですよ。

[656: 匿名さん]

652さん
下記は少し違うと思いますよ。
『一部の方の行動を全体の住民層と捉えるあさはかさ。』

誰も全部がマナーが悪い住民だとは言っていないと思います。
仮に1割のマナーが悪い住民がいればここでは30戸の問題がある住民が存在することになります。
1割もマナーの悪い住民がいたら大変ですよ。

勿論、どこでも０ということは無いと思いますので、マナーが悪い人が多いか少ないか？マナーの悪さのレベルがどうであるか？ということだと思いますよ。

[657: 匿名]

掲示板なんて、どこ見ても一緒。この辺で、出てくる会社を例に出せば、クリオや一建設はアフター対応が全くダメとか、上下階がうるさいだ、管理人がひどいだの。
何を求めているのか良くわかりませんが、粗を探しても意味がないのでは。

[658: 匿名さん]

市営住宅・団地の場合は最近の新築マンションと比べて規約そのものが緩いですね。
例えば、ベランダの手すりに布団を干すのが普通だったり・・・

したがって、入居したマンションでも最初は同じように考えてる人が多い様ですね。
勿論、その様な方でも大部分のマナーの良い人は注意されて規約を守るようにはなります。
しかし残念がら、「以前は良かったのにうるさいことを言うな」という考えの方もいらっしゃいますね。

[659: 匿名さん]

他のオハナ物件の住民掲示板で
共用廊下で傘を乾かしたり、カッパを干したりする様子が問題になっていました。
エレベーターでたばこを吸ったりする住民も。
価値観の違いなのか、感覚が普通ではない人もいるようですね。

[660: 匿名さん]

まーまーまーまー、
皆さん落ち着いて下さい。
今論じていることはどこのマンションでも共同生活するんですから当たり前に生じることです。
そんな当たり前のことをあーでもないこーでもないと問題にできるということは、
それよりももっと大きく、ここならではの墓ビューや鉄塔の問題はクリアーしてるということですよね。
それならここは買いです。
今論じてる当たり前のことは住んでから悩んでください。
住んでから改善してください。
他のオハナスレと同様に近い将来にオハナ(家族)になってから、
住民スレでやってください。

[661: 匿名さん]

>652さんに同意です。
マンション生活が初めての方もいるでしょうから、規約を守っていない＝非常識な人とも言い切れないと思います。
また、こういう掲示板には不満が集まりやすいです。匿名ですし、直接注意してトラブルになるのも嫌ですからね。
だから今から目くじらを立てるよりも、住民になって問題があったら対処すればいいのではないですか？
ここに参加している人も一部、規約を意識的に破る人も一部でしょう。
ただ、オハナ（家族）になりましょうとか面倒くさそうに感じるのは私だけでしょうか。

[662: 匿名さん]

661さん同感です。
ご近所付き合いも大切かと思いますが、ママ友とサークル作ったり
家族になろうなどと言われると面倒くさいです。

[663: 購入検討中さん]

そのとおり

[665: 匿名さん]

たまにお話するくらいならいいけど、距離の取り方を間違えると
キッズルームでサークルに勧誘されそうで怖い。

[666: 匿名]

それで派閥が出来たりしたらなおさら面倒くさい。

[667: 購入検討中さん]

オハナななろうは少しめんどくさいと感じますが住民同士の付き合いができるイベントやサークル的なものはいいと思いますよ。パーティールームありますし、趣味が合う方など、様々な形でやればいいと思います。

[668: 購入検討中さん]

怖いって、なんでてすか？ドラマとかのイメージでは、川島なおみみたいな人がいて、逆らうと…みたいな感じですか？なんでしたっけ？阿部寛のドラマ。

[669: 匿名さん]

オハナ仲間とか言われてもウザいかも。
キッズルームもママ友さんたちのたまり場になるんですよ。

[670: 匿名]

同じ年代の方をサポートするためにキッズルームがある？？

うわぁウザい…

マンションってこんなにプライベートまでさらしあわなきゃいけないの？

宗教的な勧誘もありそう。

[671: 匿名さん]

＞664
あなたがそう思うのは別にいいけどさ、「それが皆さんが求めるマンションだと思います」って勝手に決めつけないでほしいなぁ。子供がらみでの近所同士の馴れ合いはトラブルの元になることをよく知っているので、「オハナ（家族）になりましょう」とか本当に寒気がする。あなたみたいな人が派閥とか作って、キッズルームで我が物顔するんだろうな。ハァ。本当めんどくさい。

[673: 匿名]

うちは共働きなので、専業主婦が好きなサークルとか自宅でランチパーティーとかには参加出来ないだろな～。過剰にかまってこなくて、気軽に遊びに行けるキッズルームが理想なのに…

[674: 匿名さん]

672さんしつこい。これだけあなたの発言に批判があっても、全く無視して「オハナ（家族）」発言。
どんな人なのかだいたい想像できますね。なれあいが嫌な人もいるんだよ。なぜ持論を押し付ける？
あなたみたいなママさん一番イヤだ。

[675: 匿名さん]

ここまで空気読めないと、672が本当の申込予定者かも疑問。
新しいパターンのネガなんじゃないの？とか思っちゃう。

共同住宅だからこそ、住民同士が適度な距離感を保って
必要以上にプライベートに立ち入らない配慮が必要だと思います。

[676: 購入検討中さん]

「オハナになりましょう」と言うフレーズがツボにはまって笑いが止まりません！

住んでからそんな事言われるシーンを想像するともう大変です。

引き渡し後住民の賛成が大多数であればマンション名って変更出来るんですかね？

[677: 匿名さん]

マンション名は変更出来ますが、登記費用などの面倒な手続きもあり
却下されることが多いようです・・・。
オハナになるって流行語みたいでうけますね。

[678: 匿名]

オハナに興味があって、今までのオハナの掲示板も見てきましたが、オハナ（家族）になりましょうなんて初めて見ました。よっぽどこのフレーズが気に入ったのですね。みなさんがおっしゃっているように、同じ屋根の下だけに深入りし合わず適度な距離でのお付き合いが理想だと思います。派閥でもできてこじれたら賃貸とは違ってそう簡単に動けません。もしお料理や親戚付き合いのお話をしたいのであれば今はネットなどでそういうサークルあると思いますよ。このマンションで同じ考えの方との出会いがあったらどうぞですが、みんなそうしたいでしょうみたいな決めつけや押し付けは勘弁して頂きたいです。冷めてますか？すみません。

[680: 購入検討中さん]

まずはオハナになってからだ。話はそれからだ。

[681: 匿名さん]

672キモ～い。
うちは子供はいないのでママ友付き合いもないし、関係ないけど。
強要みたいのはやめてくれ～
オハナになろう的な＊＊＊＊みたい。

[682: 匿名さん]

オハナを買ったらオハナ（家族）になりましょうですか？？？
本当に大丈夫ですか？？？？？

[683: 匿名さん]

サークルや交流会をしないとあいさつもしなくなるとか・・・極端すぎます。
いろんな考え方や価値観はあると思いますが、押し付けはよくないですよ。
一戸建てを買って自治会の活動に専念されたほうがいいのではないでしょうか。

[684: 匿名さん]

672、なんか超思いこみちゃんだね。

一人で楽しんでくださいな。

[685: 匿名]

それにしても、ものすごいスレ数だね。注目度がさらに上がってしまうからやめて欲しい(笑)

[686: 匿名]

悪い方向にだけどね♪

[687: 購入検討中さん]

今まで何とも思ってなかったけど、オハナっていうネーミングが恥ずかしく思えてきた。

[688: 匿名さん]

672ってなんだかタチの悪い女子中学生のノリだね。
ランチも一緒、トイレも一緒、下校も一緒。
仲良しグループとはベッタリなのに、
グループ以外の人とはあいさつもしない…みたいな。

深い交流がなくたって、
みんな大人なんだから普通に挨拶くらいはするでしょ。

[689: 匿名さん]

672をなぜ責める？ほっとけよ。

[690: 匿名さん]

by 申込予定さん　2012-11-28 19:07:16 契約予定の方はどんな世帯が多いんですかね？うちは、夫婦2人plus入居時には子が1人の子がいて３2歳です。幅広い年齢の方がいそうですね。

↑672さんってこの方と同一人物なら、妊娠中で精神不安定で寂しいんじゃないでしょうか。

[691: 匿名]

ネガのたち悪いね。どーでも良いことに総攻撃。
物件の話したら？嫌なら、書き込んでないでやめたら良いだけ。やめさせて、自分の方に来ないかなと浅はかな考えをしてる業者じゃないんだから。

[692: 匿名さん]

オハナ(家族)になりましょうって繰り返す人を全力でスルーして
物件の話をするのは気が引けますが・・・。

ホーローキッチンが使い易そうで気に入っています。

[693: 匿名]

きっと672さんのような方はママ友ができてもウザがられてそのうちみんなからシカトされてしまうタイプですね。
ママ友が欲しいなら児童館に行ったらどうですか。

[695: 匿名]

一部、頭にお花が咲いている人は勝手にオハナになってればいいと思います。

大切な家族はダンナと子供だけで充分です。

[696: 匿名さん]

女子が好きな仲良しグループ作りたい幼稚な人が、また出たね。

[697: 匿名]

694さん
手作りの物をご近所さんにおすそ分けって…。
結構そういうの迷惑。
あまり知らない人の手作りは気持ちが悪いです。食べないで捨ててしまうかも。
もしかしてあなたは672さんではないですか？

[699: 匿名]

698はウザイ

672と同一人物に間違いなし

[700: 匿名さん]

さすがにここまでくるとネタでしょw
釣りですよ。

[701: 匿名さん]

694は前と似たようなコメント、この人検討者じゃなくて反応みて楽しんでる暇人だよ。
スルースルー。

[702: 匿名さん]

ここまで幼稚でKYな人も初めてみました。
もうしばらく物件の話は出来なそうですね。
キッチンの話しただけなのに、どんな話にも食いついてきそうで怖いです。

[703: 匿名]

さすがに672さんではないような気がしますが…ここまでの流れをみて面白がっている人がいるんじゃないかと思いたいです。

[704: 申込予定さん]

みんなでオハナになろう！！

[705: 申込予定さん]

オハナ！オハナ！オハナ！

[706: 購入検討中さん]

なんかうけますね。新しい生活にウキウキしてる人と、それをウザいと批判する人達。

[707: 申込予定さん]

オハナ！オハナ！オハナ！

[708: 匿名さん]

本当に申し込み予定なら、もう暴れないほうがいいと思います。
家族が出来るどころか、検討していたのに正直ドン引きです。

[709: 申込予定さん]

みんなでオハナ！オハナサークル作るのでみんな入会してね！オハ～～ナ ！！オハ～～ナ！

[710: 申込予定さん]

だいぶオハナが浸透してきましたな。オハナになろうよっていう方達は、野村不動産からするといいお客様だね。オハナ開発のコンセプトを体現しそう。

[711: 匿名]

1日ですごい書き込み…
どんだけ暇人なんだか？（笑）

ここは批判的な直接ネガとお花畑を演じて引かせる間接ネガが跋扈してるみたいですが、
現実のＭＲは順調に人気でしたよ。
それが全てかと。

まあＭＲに来るのは程度の差はあるにしても検討者だけだし、ここみたいな検討者を減らす目的（にしか見えない）の人はいませんからね？

異常な書き込みが早く収まることを切に願います。

[712: 匿名さん]

中庭で子供を遊ばせる気満々の親、新築マンションは子持ち夫婦優先だと思い込んでいる親、空気の読めないサークル主婦。。。

非常識な人々の見本市みたいですね。ここのターゲットは市営住宅の層と変わらないってレスがあったけど本当にそうかも。私もオハナ八坂の住民板見て来ましたが、荒れ荒れですね。まあ安いなりの住民層といったところでしょうか。。。

[713: 匿名]

と、買う気もないのに、自分の方が一段上みたいな書き込みしている暇人が、掲示板の価値を決めてしまっている感じでしょうか。。。

[714: 匿名さん]

ネガにいちいち反応しないでください。
だまっていても、売れますから。

野村不動産の関係者が、相当書き込んでますか？

[715: 匿名]

逆じゃない？

[716: 匿名さん]

そう、逆ですよ。
競合の営業かどうかは別として貶めたい人の書き込みですよ。
あきらかに逆効果を狙って書いてます。
どこもそんなもんですが。

真剣に検討している人は惑わされないように。
特に名前。申込予定や購入検討中と書いてあっても真実とは限りませんよ。
最終判断はオハナに限らずご自分の目で見て感じて決めるべき。

[717: 匿名さん]

八坂の住民スレを見れば未来が予測できますね。

[719: 匿名さん]

いまだかつてこんなに気持ち悪い人々で溢れているマンション掲示板はあっただろうか…。
今まで環境やスペックや価格ばかり気にしていたけど、住民層を予測することって大事だなとあらためて思いました。
怖すぎる！！！

[720: 匿名さん]

716です。

本来ここは良いところ、悪いところの特徴を出し合って購入検討するスレであって、意見や想いを批判しあう場ではないと思います。
お互いの意見を受け止めた上でそれぞれが考えるべきです。マンションでの生活も同じですね。
みなさん少し冷静になったほうがよろしいかと。

>718さん

オハナ（家族）というのを締めの言葉に使うのは、たとえ本当に思っていたとしても、もうさすがにやめたほうが良いですよ。
あれだけ言われてもいまだに使っているのはもう完全にネタにしか見えません。
反論の必要もありません。まずは空気を読みましょう。
それでも続けるようなら…ネタいうことで。